中国的疫苗靠谱吗？

别操心国内的不是至亲就随便人家打不打吧，你科普一下人家还以为你别有用心，人家可相信国内的疫苗了

说真的，中国疫苗靠不靠谱和我没关系。我现在只关心美国的疫苗。

看看中国“疫苗专家”陶黎那怎么说的

回复 65楼的帖子
看到 “灭活疫苗是免疫原性最好的疫苗。”， “灭活疫苗最成熟最安全” 就烦。 补充个参考资料 1965年开发了灭活麻疹疫苗，但是灭活麻疹疫苗免疫原性不佳，一年后抗体存在率较低保护率有限。43%接种过灭活麻疹疫苗的孩子得了麻疹，其中一些儿童发展为重症， 70年代退市了
https://www.who.int/bulletin/archives/78(2)224.pdf
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041753.htm

要跟着领导走，他们出国，孩子改国籍，他们怎么做，老百姓应该跟着效仿，行动是最好的证明，嘴上说没用

回复 65楼的帖子
看到 “灭活疫苗是免疫原性最好的疫苗。”， “灭活疫苗最成熟最安全” 就烦。 补充个参考资料 1965年开发了灭活麻疹疫苗，但是灭活麻疹疫苗免疫原性不佳，一年后抗体存在率较低保护率有限。43%接种过灭活麻疹疫苗的孩子得了麻疹，其中一些儿童发展为重症， 70年代退市了
https://www.who.int/bulletin/archives/78(2)224.pdf
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041753.htm

underdoc 发表于 2020-12-27 13:17

是的，麻疹疫苗就是个非常好的例子，灭活疫苗缺少Th1 response导致长期有效性不行

这个很有意思，样本足够多的情况下，efficacy应该差不多啊， 就像两个mRNA疫苗，都不是同一家公司，efficacy和安全性的data都很相近。 这么拖着不公布，本来就有猫腻。

Cytochrome 发表于 2020-12-27 11:59

巴西负责科兴3期试验的不坦坦研究所原定周3公布三期数据但科兴要他们先不要公布说要等2个星期后土耳其和印尼的结果出来一起整合后再公布，不坦坦同意了但没想到一转眼土耳其就公布了91%有效的数字。现在巴西官方宣布疫苗有效率介乎50%-90%达到WHO要求的门槛，换句话说巴西可能原来的试验结果是百分之五十几现在却把土耳其的结果拿来充数。而科兴先让巴西不要公布数据但转眼土耳其就公布了91%的结果，让人感到科兴、土耳其和巴西都参与了这个猫腻行动。

....

巴西负责科兴3期试验的不坦坦研究所原定周3公布三期数据但科兴要他们先不要公布说要等2个星期后土耳其和印尼的结果出来一起整合后再公布，不坦坦同意了但没想到一转眼土耳其就公布了91%有效的数字。现在巴西官方宣布疫苗有效率介乎50%-90%达到WHO要求的门槛，换句话说巴西可能原来的试验结果是百分之五十几现在却把土耳其的结果拿来充数。而科兴先让巴西不要公布数据但转眼土耳其就公布了91%的结果，让人感到科兴、土耳其和巴西都参与了这个猫腻行动。
ytwk1 发表于 2020-12-27 13:25

给人的感觉是坏的不要公布，好的可以公布。
巴西实验的是不是有超过60岁的人，土耳其只有18-59岁的

给人的感觉是坏的不要公布，好的可以公布。
巴西实验的是不是有超过60岁的人，土耳其只有18-59岁的
Phantasialand 发表于 2020-12-27 13:34

问题是土耳其的结果究竟有没有达到91%也是个问号。土耳其应该有7000人参加三期试验，但周3巴西应科兴要求延迟2周公布数据后周4土耳其就匆匆忙忙公布了7000人中1322名试验者的结果，谁知道这1322人是怎么挑选出来的。

问题是土耳其的结果究竟有没有达到91%也是个问号。土耳其应该有7000人参加三期试验，但周3巴西应科兴要求延迟2周公布数据后周4土耳其就匆匆忙忙公布了7000人中1322名试验者的结果。





ytwk1 发表于 2020-12-27 13:46

推测土耳其这样干是因为这些年和西方关系不好，拿不到西方疫苗担心无疫苗可用，抓住中国这根救命稻草，现在土耳其担心人民不相信中国疫苗，所以急于说服民众接受中国疫苗，所以有选择的公布数据。

回复 109楼ytwk1的帖子
这1300多都是医护人员，其实是个subgroup of subgroup。看知乎上有个帖子分析注射时间vs感染数量的曲线也不对头，感染的比例和美国的两个三期临床比起来高很多，但是60天之后到发布数据这段时间两组志愿者都没有出现任何确诊，而这段时间土耳其的疫情正好特别严重。所以怀疑这29个确诊里面可能大部分是来自某一次医院内部的聚集感染。

国内疫苗靠不靠谱也不在美国打啊 国内疫苗要在美国打要FDA approve的，要看全部的数据，不是那种7000人实验pick1322人的数据 国内打国内的，美国打美国的，各不相干

国内搞医的都已经打了

巴西负责科兴3期试验的不坦坦研究所原定周3公布三期数据但科兴要他们先不要公布说要等2个星期后土耳其和印尼的结果出来一起整合后再公布，不坦坦同意了但没想到一转眼土耳其就公布了91%有效的数字。现在巴西官方宣布疫苗有效率介乎50%-90%达到WHO要求的门槛，换句话说巴西可能原来的试验结果是百分之五十几现在却把土耳其的结果拿来充数。而科兴先让巴西不要公布数据但转眼土耳其就公布了91%的结果，让人感到科兴、土耳其和巴西都参与了这个猫腻行动。
ytwk1 发表于 2020-12-27 13:25

这里面可能有相当的利益冲突的

国内搞医的都已经打了
Jane66 发表于 2020-12-27 14:57

领导逼着打当然不得不打啊 打了的出来做个访问？为啥打疫苗这样的大好事还不敢公开进行

哎，从整个世界角度来看，中国疫苗从产量到价格，对世界的影响极小极小，好不好都那么回事了，纠结什么。
如果你在美加欧，几年内是不可能批中国疫苗的，所以不要想了，黑市是犯法的，纽约才抓人。
少数几个美华，非要只相信中国疫苗的，回国打呗，天天华人上纠结个什么劲呢。

回复 6楼grandocean的帖子
手滑了 sorry

纯转俩说明书，因为不是专家不评论

回复 7楼little_racoon的帖子
手动点赞。支持小浣熊。支持科普。有些人是真有疑问，寻求答案来的，你的帖子对这样的有帮助。对于带有预设立场的，带政治倾向的，你唤不醒装睡的人。对于病毒，疫苗，尊重科学，实事求是。亩产上万斤，饿死人的事又不是没发生过。对个人，爱打哪个疫苗打哪个，个人的选择。

应该还行，卖给发展中国家

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

你这就是胡说了，我家一堆医生，都是一线三甲，不少是主任级的，现在刚刚开始排号，而且医护打的是复兴进口的辉瑞疫苗，之前医护一直打的丙球蛋白

回复 16楼Temporarilycalm的帖子
这是早期达成的协议吧

看看中国“疫苗专家”陶黎那怎么说的





bigjohn123456 发表于 2020-12-27 13:04

这个人鸡贼得很。
“我愿意使用美元，和哪个国家发行的没有关系”

这个人鸡贼得很。
“我愿意使用美元，和哪个国家发行的没有关系”
zhegufei 发表于 2020-12-27 17:20

这文体可以啊，我愿意把孩子送到斯坦福，跟这个学校在哪国没关系。我愿意搬到北美洲土地，跟那块土地归属哪国没有关系。

问题是土耳其的结果究竟有没有达到91%也是个问号。土耳其应该有7000人参加三期试验，但周3巴西应科兴要求延迟2周公布数据后周4土耳其就匆匆忙忙公布了7000人中1322名试验者的结果，谁知道这1322人是怎么挑选出来的。





ytwk1 发表于 2020-12-27 13:46

剩下的5000多人呢？

所以我也没断定就是疫苗引发的啊。但是确实很多GBS来自疫苗副作用，所以临床实验出现自身免疫病是个很大的red flag
little_racoon 发表于 2020-12-26 23:27

秘鲁在12月16日就恢复了国药的疫苗实验。之前那个病人的症状应该与疫苗无关。

这次国内是真的运气不错. 你们不是专业的,可能无法想象国内那玩意能work成现在这样是多么幸运的一件事.

这次国内是真的运气不错. 你们不是专业的,可能无法想象国内那玩意能work成现在这样是多么幸运的一件事.
penpen9527 发表于 2020-12-27 18:24

确实。如果结果是靠谱的话，运气实在是太好了。

回复 118楼彩虹糖zy2431的帖子
第二个label是国药的吗？说适用于6个月以上儿童，但所有的trial都是在成年人中做的。难以想像在没有任何pediatric trial的情况下批准给小孩打。

回复 130楼Rutang48的帖子
是国药下面的中国生物，第一个是科兴，这俩比还是科兴的稍微认真点。

爬完了所有楼，没想到这么多内幕。就觉得要赶快跟家里人说一声别打灭活疫苗

楼里嘴硬的五毛赶快去打国产疫苗去。

我没有专业知识查考她/他各个普及贴里的知识，只能凭着常识和基本逻辑跟她/他讨论。她/他时常指责持不同意见者“带风向”或者斥责他人“什么都不懂”让我有些不满。但公平来说，这个id比以前的czboy要讲道理多了。
春风过驴耳 发表于 2020-12-27 03:00

嗯嗯 我和你感觉差不多

究竟谁是伪专家？

ytwk1 发表于 2020-12-27 03:38

ooo 你居然有这个截屏

说真的，中国疫苗靠不靠谱和我没关系。我现在只关心美国的疫苗。
1831denholm 发表于 2020-12-27 12:52

我也是

看看中国“疫苗专家”陶黎那怎么说的





bigjohn123456 发表于 2020-12-27 13:04

我支持大便，但是和我愿意冒着生命危险吃美国大米没有任何关系。

靠谱不靠谱。楼主也打不到。瞎操心啥呢。 所有疫苗的研发里，中国是最不着急赶工的。因为中国疫情控制的很好。
不信任中国的东西就别打。总是想把自己的想法和意识形态强加到别人的身上不是蠢，就是有心理疾病。

靠谱不靠谱。楼主也打不到。瞎操心啥呢。 所有疫苗的研发里，中国是最不着急赶工的。因为中国疫情控制的很好。
不信任中国的东西就别打。总是想把自己的想法和意识形态强加到别人的身上不是蠢，就是有心理疾病。
woyaoshou 发表于 2020-12-27 21:40

这个楼里一堆人，最可笑的就是一群永远只关心国内疫苗的安全，一点也不关心美国的疫苗是不是安全的ID。LOL。
到底这些人是在哪里呢？如果真人或者亲属在国内，15亿人，一天感染量是个位数，半年多好象还没有再死一个人，为什么需要打疫苗？无论哪国产的？不需要打也打了不怕ADE? 还有哪个疾病现在比这个病的死亡低？
如果人在美国，你想打中国疫苗，怎么能打上？为什么只关心根本用不着的东西，不关心一下马上要打的RNA疫苗安全性？

靠谱不靠谱。楼主也打不到。瞎操心啥呢。 所有疫苗的研发里，中国是最不着急赶工的。因为中国疫情控制的很好。
不信任中国的东西就别打。总是想把自己的想法和意识形态强加到别人的身上不是蠢，就是有心理疾病。
woyaoshou 发表于 2020-12-27 21:40

你去微博上看看，从上到下呈现你说的这个蠢或者心理疾病到什么地步了

还有一群人逼着拿出数据的，省省吧。显然是无论你们怎么BB，中国根本不理会的。如果中国产疫苗要进美国，没有完整数据支持也进不来。如果不出口卖美国，人家也没有义务提供一根毛线给你。

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

国内哪个城市什么等级医院？多亮点信息可信度才高么

靠谱不靠谱。楼主也打不到。瞎操心啥呢。 所有疫苗的研发里，中国是最不着急赶工的。因为中国疫情控制的很好。
不信任中国的东西就别打。总是想把自己的想法和意识形态强加到别人的身上不是蠢，就是有心理疾病。
woyaoshou 发表于 2020-12-27 21:40

天天吹牛逼是不是啥心理疾病？

还有一群人逼着拿出数据的，省省吧。显然是无论你们怎么BB，中国根本不理会的。如果中国产疫苗要进美国，没有完整数据支持也进不来。如果不出口卖美国，人家也没有义务提供一根毛线给你。
mindstorm 发表于 2020-12-27 22:02

说这话真不要脸。中国的疫苗要卖给全世界的，所以不该把数据给全世界审查？
你这样的还是别来帮中国说话了。典型帮倒忙。

说这话真不要脸。中国的疫苗要卖给全世界的，所以不该把数据给全世界审查？
你这样的还是别来帮中国说话了。典型帮倒忙。
hellensiao 发表于 2020-12-27 22:06

哪个国家要买，难道不是数据提供给哪个国家？你要出口美国，把数据给巴西审查？
上来就骂人，你才是真的不要脸

还有一群人逼着拿出数据的，省省吧。显然是无论你们怎么BB，中国根本不理会的。如果中国产疫苗要进美国，没有完整数据支持也进不来。如果不出口卖美国，人家也没有义务提供一根毛线给你。
mindstorm 发表于 2020-12-27 22:02

不出口就不用公布数据？那国内的人就没有知情权了？

笑死了。欧美国家的疫苗都是数据公开的。买不买都看得到。轮到中国俄罗斯就开始玩数据游戏。果然脸皮厚吃得够。
中国不是一直说科研无国界的么？要用的时候舔着脸，该他们分享数据的时候上下全部封锁，要么各种耍花招。
老实说中国做疫苗的都不敢像你这么不要脸的洗地。太低级了。
hellensiao 发表于 2020-12-27 22:16

哪个公司的数据，什么时候公开不是自己决定的，是由你决定的？ 没有上市，没有申请出口资质的实验性的东西，谁规定的一定要公开一切数据？ 你是不是以为别人都象你一样不要脸？

不出口就不用公布数据？那国内的人就没有知情权了？
六月天 发表于 2020-12-27 22:21

国内的人什么时候有了全部知情权了？
另外，美国人就全部都知情？你确定即使是现在，没有人再认为HOAX, 大号感冒了？？

这个楼里一堆人，最可笑的就是一群永远只关心国内疫苗的安全，一点也不关心美国的疫苗是不是安全的ID。LOL。
到底这些人是在哪里呢？如果真人或者亲属在国内，15亿人，一天感染量是个位数，半年多好象还没有再死一个人，为什么需要打疫苗？无论哪国产的？不需要打也打了不怕ADE? 还有哪个疾病现在比这个病的死亡低？
如果人在美国，你想打中国疫苗，怎么能打上？为什么只关心根本用不着的东西，不关心一下马上要打的RNA疫苗安全性？
mindstorm 发表于 2020-12-27 21:50

+1

你去微博上看看，从上到下呈现你说的这个蠢或者心理疾病到什么地步了
wqsong 发表于 2020-12-27 21:58

从来不看微博

回复 147楼mindstorm的帖子
你该去培训一下临床研发和public disclosure的基本常识。别在这丢人现脸了。

回复 147楼mindstorm的帖子
你该去培训一下临床研发和public disclosure的基本常识。别在这丢人现脸了。
Rutang48 发表于 2020-12-27 22:29

主ID哪去了？是培训去了吗？
public disclosure你指的是中国的规定吗？还是巴西的规定？这产品既不在美国用也在美国研发，你是说全世界一定要强制执行美国医疗法律？？

国内的人什么时候有了全部知情权了？
另外，美国人就全部都知情？你确定即使是现在，没有人再认为HOAX, 大号感冒了？？


mindstorm 发表于 2020-12-27 22:27

不错，你还能承认中国民众没有知情权。 有知情权不等于所有人都知道，这么简单的逻辑居然拎不清。

回复 152楼mindstorm的帖子
中国的这些临床试验都在clinicaltrial.gov上register的。所以他们有义务公布数据。尤其是pivotal phase 3。临床实验不管结果好坏都是发表的。中国的CDE不是力争和世界接轨吗？你别抹黑他们了。

回复 152楼mindstorm的帖子
中国的这些临床试验都在clinicaltrial.gov上register的。所以他们有义务公布数据。尤其是pivotal phase 3。临床实验不管结果好坏都是发表的。中国的CDE不是力争和世界接轨吗？你别抹黑他们了。
Rutang48 发表于 2020-12-27 22:49

我估计那哥们是个留学生战狼式的小粉红。洗地水平太差。就是这样的现在在外面太多了，搞得大家对中国的印象大滑坡。

主ID哪去了？是培训去了吗？
public disclosure你指的是中国的规定吗？还是巴西的规定？这产品既不在美国用也在美国研发，你是说全世界一定要强制执行美国医疗法律？？
mindstorm 发表于 2020-12-27 22:34

公布临床数据不是美国法规。看看这个。下次出来怼时做点功课。https://www.who.int/ictrp/results/WHO_Statement_results_reporting_clinical_trials.pdf

靠谱，靠谱，领导先打

中国人，照盎格鲁萨克逊族真是差很多。跟风、不能理性思考。

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

可以去巴西打，应该挺容易过去

中国疫苗咋样我们确实无所谓，但是老出来说比别的疫苗好就不对了，一点证据也不给，然后依混球胡编的说法，没有中国疫苗全世界都不会好了，这就过分了嘛。活该被质疑啊。中国也研究mrna疫苗了啊，还没捅咕出来呢。

我估计那哥们是个留学生战狼式的小粉红。洗地水平太差。就是这样的现在在外面太多了，搞得大家对中国的印象大滑坡。
hellensiao 发表于 2020-12-27 23:13

中国不好的地方我骂的比你们多。我只不过看不惯你们这群一心只黑中国的胡扯而已。

中国不好的地方我骂的比你们多。我只不过看不惯你们这群一心只黑中国的胡扯而已。
mindstorm 发表于 2020-12-27 23:53

你是小骂大帮忙，特别是对自己不懂的事情还要帮忙，其实变成帮倒忙。这就是所谓的高级黑低级红。

中国不好的地方我骂的比你们多。我只不过看不惯你们这群一心只黑中国的胡扯而已。
mindstorm 发表于 2020-12-27 23:53

胡扯的是你，中国已经大规模开打疫苗了，数据一点不公布，把14亿人当畜生管理，你没有亲戚朋友在国内吗？你的良心不会痛吗？

回复 7楼little_racoon的帖子
不是专业人士不多说。 我就想问你说的遮遮掩掩从何而来，国内几款走到三期临床的疫苗，1，2期都发了论文的。 三期临床都是在国外做的，土共如何遮掩？ 参入三期临床的各方，中国的厂家和所在国的卫生部门及参入实验的本地厂家觉得没到预期时间没正式发布而已。

回复 7楼little_racoon的帖子
不是专业人士不多说。 我就想问你说的遮遮掩掩从何而来，国内几款走到三期临床的疫苗，1，2期都发了论文的。 三期临床都是在国外做的，土共如何遮掩？ 参入三期临床的各方，中国的厂家和所在国的卫生部门及参入实验的本地厂家觉得没到预期时间没正式发布而已。

dudu8972cn 发表于 2020-12-28 04:07

都打了几百万人，但三期数据少得可怜，也无详情，不是遮遮掩掩是什么？
好好做个人吧，不要强词夺理。都无法端上桌的东西，没有被讨论的价值，却一个劲儿和桌面上的东西较劲比较，硬要称优越。。。。。。

回复 7楼little_racoon的帖子
不是专业人士不多说。 我就想问你说的遮遮掩掩从何而来，国内几款走到三期临床的疫苗，1，2期都发了论文的。 三期临床都是在国外做的，土共如何遮掩？ 参入三期临床的各方，中国的厂家和所在国的卫生部门及参入实验的本地厂家觉得没到预期时间没正式发布而已。

dudu8972cn 发表于 2020-12-28 04:07

咱们就等三期paper 呗

回复 142楼stitch的帖子
北京三甲医院开始报名打疫苗了，但某个医院数据点报名的也就是30%吧

都打了几百万人，但三期数据少得可怜，也无详情，不是遮遮掩掩是什么？
好好做个人吧，不要强词夺理。都无法端上桌的东西，没有被讨论的价值，却一个劲儿和桌面上的东西较劲比较，硬要称优越。。。。。。
珞珈山街 发表于 2020-12-28 07:10

一百多万和几百万区别大了，好好做人就不要张口就夸大若干倍。
欧美开打的辉瑞也是基于入组中只累积了90几个感染的中期结果， 疫苗按常规来的话也都属于三期数据少得可怜 ，考察疫苗保护期指标根本无从谈起。FDA迫于白宫压力批准不是什么空穴来风。 当然，中国类似做法在你们看来就是大逆不道了对吧？
中国的三期没有达到预设的感染人数 ，预设的实验周期未到，所以也是根据中期数据紧急使用，又不是强迫接种，区别就是中国没有政客强压卫生部门提前批准，只是紧急使用

11/09/2020 13:06 GMT -  辉瑞和BioNTech宣布疫苗的初步结果 今天，辉瑞和BioNTech宣布，根据初步数据，他们的COVID-19候选疫苗似乎是有效和安全的。他们解释说，在相隔3周接受两剂疫苗的人中，该疫苗在预防疾病方面 "超过90%的有效性"。 他们表明，对COVID-19的保护是在注射第二剂疫苗后1周开始的。 需要重申的是，这些都是初步研究结果。到目前为止，这些包括来自六个国家的43,538人的数据。新闻稿还解释说，"没有观察到严重的安全问题"。 到目前为止，分析包括94名COVID-19患者的数据。该研究将继续进行，直到有164个确诊病例。 一旦达到所需的安全里程碑，在11月底，公司计划向食品和药物管理局（FDA）提交疫苗的紧急使用授权。 "我们全球3期研究的首次中期分析提供了疫苗可以有效预防COVID-19的证据。这是创新、科学和全球合作努力的胜利，"BioNTech联合创始人兼首席执行官Ugur Sahin教授说。 "有了今天的消息，我们离为全世界人民提供急需的突破，帮助结束这一全球健康危机又近了一大步。我们期待着在未来几周内分享从数千名参与者中产生的更多疗效和安全性数据。"

就你这句国内搞医的都已经打了，就是瞎说八道了。


Abbots 发表于 2020-12-26 23:31

Re.我同学国内”搞”医的都没打。美国搞医的有打的

回复 168楼dudu8972cn的帖子
你引的11/9是interim analysis. 11/18号Pfizer/BioNtech发布了Final analysis（170 events)才递交EUA申请。FDA也只是授与紧急使用而不是批准BLA.所以你说的都不对。你说中国政客没有强迫药监局，但为什么药监局会在三级结果都没有前（中期也没有）授与紧急使用？更是在没有三级数据前推广接种？目前你说的打了一百多万不属于三期临床，也不知道有没有safety surveillance? 巴西的trial明明events到了就是被科兴要求先不报结果，难道不可以质疑？

回复 168楼dudu8972cn的帖子
你引的11/9是interim analysis. 11/18号Pfizer/BioNtech发布了Final analysis（170 events)才递交EUA申请。FDA也只是授与紧急使用而不是批准BLA.所以你说的都不对。你说中国政客没有强迫药监局，但为什么药监局会在三级结果都没有前（中期也没有）授与紧急使用？更是在没有三级数据前推广接种？目前你说的打了一百多万不属于三期临床，也不知道有没有safety surveillance? 巴西的trial明明events到了就是被科兴要求先不报结果，难道不可以质疑？
Rutang48 发表于 2020-12-28 09:39

原来如此，土共手下的真是会玩文字游戏啊，故意引用旧的interim analysis，佩服
不可以质疑国内的疫苗，那叫妄议
哈哈哈

胡扯的是你，中国已经大规模开打疫苗了，数据一点不公布，把14亿人当畜生管理，你没有亲戚朋友在国内吗？你的良心不会痛吗？
Phantasialand 发表于 2020-12-28 03:43

你先比比国内多少人得病，国外多少人得病； 这次中国对抗瘟疫是成功的。

你先比比国内多少人得病，国外多少人得病； 这次中国对抗瘟疫是成功的。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:13

中国抗疫是很成功。但我们现在讨论的是中国疫苗靠不靠谱。不要转换概念。把一个连数据都不公开的疫苗让目前没有太多风险的大众去打，为什么呀？不能等结果出来再推广？

回复 7楼little_racoon的帖子
不是专业人士不多说。 我就想问你说的遮遮掩掩从何而来，国内几款走到三期临床的疫苗，1，2期都发了论文的。 三期临床都是在国外做的，土共如何遮掩？ 参入三期临床的各方，中国的厂家和所在国的卫生部门及参入实验的本地厂家觉得没到预期时间没正式发布而已。

dudu8972cn 发表于 2020-12-28 04:07

什么都不懂就别参合。虚心点挺好

你先比比国内多少人得病，国外多少人得病； 这次中国对抗瘟疫是成功的。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:13

我给你说疫苗，你给我说抗疫，这么转进是统一培训的吗？

中国抗疫是很成功。但我们现在讨论的是中国疫苗靠不靠谱。不要转换概念。把一个连数据都不公开的疫苗让目前没有太多风险的大众去打，为什么呀？不能等结果出来再推广？
Rutang48 发表于 2020-12-28 10:20

是一个东西，那叫做：负责。 中国花那么多心思不让几亿人暴漏在病毒下，更不会无聊花心思让几亿人感染病毒。土耳其的结果已经出来了，土耳其认可了啊。你是瞎子假装看不见吗? 而且中国国内目前没有批准任何疫苗，目前都是紧急使用，推广应该是明年年底了，上海那边做疫苗的还在每天加班。 昨天我家LD还和几个老同事聊天，许多都是美国这边免疫和哮喘方面的，中国的腺疫苗，优点就是副作用小，但是有效率低（可能就是50%-70%），目前国内应该使用了近百万了，没有特别大的副作用啊，
还有我非常想给他家说说，土耳其和巴西的，和国内得，测得是中国疫苗，但是是不同得疫苗。 国内目前广发做实验得，是腺病毒疫苗，基本没什么副作用，但是之前有腺免疫经历得会没有作用； 土耳其，巴西用得是中国灭火疫苗。

我给你说疫苗，你给我说抗疫，这么转进是统一培训的吗？
Phantasialand 发表于 2020-12-28 10:51

一个东西，就是愿不愿意让不让人暴漏在病毒的人的最初想法。 怎么衡量利弊。

回复 168楼dudu8972cn的帖子
脸肿了没？装死就可以了，下次还有机会做党卫军的。

一个东西，就是愿不愿意让不让人暴漏在病毒的人的最初想法。 怎么衡量利弊。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:52

万变不离其宗，谁要威胁到政权谁就要下地狱，人民不例外，病毒也不能例外你可懂？

是一个东西，那叫做：负责。 中国花那么多心思不让几亿人暴漏在病毒下，更不会无聊花心思让几亿人感染病毒。土耳其的结果已经出来了，土耳其认可了啊。你是瞎子假装看不见吗? 而且中国国内目前没有批准任何疫苗，目前都是紧急使用，推广应该是明年年底了，上海那边做疫苗的还在每天加班。 昨天我家LD还和几个老同事聊天，许多都是美国这边免疫和哮喘方面的，中国的腺疫苗，优点就是副作用小，但是有效率低（可能就是50%-70%），目前国内应该使用了近百万了，没有特别大的副作用啊，
还有我非常想给他家说说，土耳其和巴西的，和国内得，测得是中国疫苗，但是是不同得疫苗。 国内目前广发做实验得，是腺病毒疫苗，基本没什么副作用，但是之前有腺免疫经历得会没有作用； 土耳其，巴西用得是中国灭火疫苗。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:51

"中国的腺疫苗，优点就是副作用小，但是有效率低（可能就是50%-70%），目前国内应该使用了近百万了，没有特别大的副作用啊，"
中国腺疫苗已经接种近百万了吗？你确定不是造谣？

是一个东西，那叫做：负责。 中国花那么多心思不让几亿人暴漏在病毒下，更不会无聊花心思让几亿人感染病毒。土耳其的结果已经出来了，土耳其认可了啊。你是瞎子假装看不见吗? 而且中国国内目前没有批准任何疫苗，目前都是紧急使用，推广应该是明年年底了，上海那边做疫苗的还在每天加班。 昨天我家LD还和几个老同事聊天，许多都是美国这边免疫和哮喘方面的，中国的腺疫苗，优点就是副作用小，但是有效率低（可能就是50%-70%），目前国内应该使用了近百万了，没有特别大的副作用啊，
还有我非常想给他家说说，土耳其和巴西的，和国内得，测得是中国疫苗，但是是不同得疫苗。 国内目前广发做实验得，是腺病毒疫苗，基本没什么副作用，但是之前有腺免疫经历得会没有作用； 土耳其，巴西用得是中国灭火疫苗。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:51

我其实挺同意你这个观点。我觉得政府心里还是有数，也是比较肯定疫苗的安全性才敢这么打。但是这种不透明的做法真的让人无语无法共事。你说你想跟世界打交道做生意交朋友，老是这么藏着掖着怎么让人信任你？

是一个东西，那叫做：负责。 中国花那么多心思不让几亿人暴漏在病毒下，更不会无聊花心思让几亿人感染病毒。土耳其的结果已经出来了，土耳其认可了啊。你是瞎子假装看不见吗? 而且中国国内目前没有批准任何疫苗，目前都是紧急使用，推广应该是明年年底了，上海那边做疫苗的还在每天加班。 昨天我家LD还和几个老同事聊天，许多都是美国这边免疫和哮喘方面的，中国的腺疫苗，优点就是副作用小，但是有效率低（可能就是50%-70%），目前国内应该使用了近百万了，没有特别大的副作用啊，
还有我非常想给他家说说，土耳其和巴西的，和国内得，测得是中国疫苗，但是是不同得疫苗。 国内目前广发做实验得，是腺病毒疫苗，基本没什么副作用，但是之前有腺免疫经历得会没有作用； 土耳其，巴西用得是中国灭火疫苗。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:51

腺病毒基本上没有什么作用，咱们就不要提副作用了。你别蹭AZ Ad25, 你那个是人腺病毒好嘛。陈将军拿完了奖就钻地下室了lol

中国抗疫是很成功。但我们现在讨论的是中国疫苗靠不靠谱。不要转换概念。把一个连数据都不公开的疫苗让目前没有太多风险的大众去打，为什么呀？不能等结果出来再推广？

回复 176楼minqidev的帖子
土耳其的三期临床是准备做一万多人的https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04582344?term=Coronavac&draw=2&rank=3，一个三期实验不报导primary endpoint而是挑其中一千多人的结果先报，这叫报了结果？ 国内不管紧急使用哪种疫苗都在没公布三期临床结果前，都没有结果就上百万人打这叫负责？

我其实挺同意你这个观点。我觉得政府心里还是有数，也是比较肯定疫苗的安全性才敢这么打。但是这种不透明的做法真的让人无语无法共事。你说你想跟世界打交道做生意交朋友，老是这么藏着掖着怎么让人信任你？
hellensiao 发表于 2020-12-28 11:43

政府心里有数？这可不一定，利益集团很多啊，当初长生狂犬疫苗怎么出的事？

都打了几百万人，但三期数据少得可怜，也无详情，不是遮遮掩掩是什么？
好好做个人吧，不要强词夺理。都无法端上桌的东西，没有被讨论的价值，却一个劲儿和桌面上的东西较劲比较，硬要称优越。。。。。。
珞珈山街 发表于 2020-12-28 07:10

辉瑞三期数据公布之前你知道多少数据，你获知多少详情？那时候辉瑞“不是遮遮掩掩是什么”？
搞双标不好吧。

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土耳其的三期临床是准备做一万多人的https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04582344?term=Coronavac&draw=2&rank=3，一个三期实验不报导primary endpoint而是挑其中一千多人的结果先报，这叫报了结果？ 国内不管紧急使用哪种疫苗都在没公布三期临床结果前，都没有结果就上百万人打这叫负责？
Rutang48 发表于 2020-12-28 12:03

土耳其的科学研发领域，比中国强，而且他们和中国并不对付。 他们的科研机构都认可，基本上很不错了。至于为什么1700，1700是中期数据，完整的数据应该是最近才有。而且，也只有完整数据，几乎和中期数据符合时，才敢上报中期数据。
辉瑞三期数据完全出来前，只有几百个数据把，你是不是没记性啊。 最后只是统计了，估计数值大概是差不多的。

回复 187楼minqidev的帖子
你去看看这个试验是怎么定义primary endpoint.为什么不等达到预定的events公布数据而挑一个subgroup ，这不是三期试验公布数据的常规。只能让人认为是cherry picking. 1300人可不是中期数据（interim analysis is based on achieving certain events in the whole efficacy population). 辉瑞三期数据公布是基于4万多人的t数据。虽然不同endpoint有不同的预先定义的analysis set.你说的几百个数据是你梦想的吧。而且辉瑞疫苗没在最终三期临床结果公布前，没在FDA授予紧急使用前让大众打啊。

灭活疫苗的效果不行，病毒变异就不行了，还有一部分人接种不上，不产生抗体

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你去看看这个试验是怎么定义primary endpoint.为什么不等达到预定的events公布数据而挑一个subgroup ，这不是三期试验公布数据的常规。只能让人认为是cherry picking. 辉瑞三期数据公布是基于4万多人的t数据。虽然不同endpoint有不同的预先定义的analysis set.你说的几百个数据是你梦想的吧。而且辉瑞疫苗没在最终三级临床结果公布前，没在FDA授予紧急使用前让大众打啊。
Rutang48 发表于 2020-12-28 13:54

土耳其使用的中国疫苗，中国哪里大面积使用了，顶多是些重点部门？ 你就张口就说就行了？
中国的疫苗，在中国也是第三期

回复 190楼minqidev的帖子
科兴的三期是在土耳其和巴西做的。中国别的疫苗三期也是在国外做的。没等哪个三期公布数据，不是已经在国内开打了，难道国内现在打的不是中国疫苗？听你瞎编，真是其乐无穷。

是一个东西，那叫做：负责。 中国花那么多心思不让几亿人暴漏在病毒下，更不会无聊花心思让几亿人感染病毒。土耳其的结果已经出来了，土耳其认可了啊。你是瞎子假装看不见吗? 而且中国国内目前没有批准任何疫苗，目前都是紧急使用，推广应该是明年年底了，上海那边做疫苗的还在每天加班。 昨天我家LD还和几个老同事聊天，许多都是美国这边免疫和哮喘方面的，中国的腺疫苗，优点就是副作用小，但是有效率低（可能就是50%-70%），目前国内应该使用了近百万了，没有特别大的副作用啊，
还有我非常想给他家说说，土耳其和巴西的，和国内得，测得是中国疫苗，但是是不同得疫苗。 国内目前广发做实验得，是腺病毒疫苗，基本没什么副作用，但是之前有腺免疫经历得会没有作用； 土耳其，巴西用得是中国灭火疫苗。
minqidev 发表于 2020-12-28 10:51

下面是丁香医生上刚刚看到的：什么时候又注射近百万腺疫苗了？
现在紧急接种有哪些疫苗可选？ 这次紧急接种的新冠疫苗有 3 种，分别是国药中生的两款灭活疫苗，还有科兴中维的灭活疫苗。

下面是丁香医生上刚刚看到的：什么时候又注射近百万腺疫苗了？
现在紧急接种有哪些疫苗可选？ 这次紧急接种的新冠疫苗有 3 种，分别是国药中生的两款灭活疫苗，还有科兴中维的灭活疫苗。
六月天 发表于 2020-12-28 14:12

你听这自干五前言不搭后语的吹

辉瑞和biontech合作的mRNA疫苗是英国MHRA先批的，第一个临床试验以外的人打上的是英国人。然后是加拿大批的，然后才是美国批的。没有人在批准前打上。这个和国内的三期数据没公布疫苗没批准就大规模打的做法不一样。

https://www.zhihu.com/question/376738227/answer/1650510232
知乎看到的，不晓得真假，不知道这个回答能活多久

土耳其使用的中国疫苗，中国哪里大面积使用了，顶多是些重点部门？ 你就张口就说就行了？
中国的疫苗，在中国也是第三期
minqidev 发表于 2020-12-28 14:03

中国国内新闻不是说已经打了上百万人吗，还有那个国药集团的左胳膊一针，右胳膊一针，有效率100%的不是中国疫苗吗？都是国内新闻在吹牛的吗？上百人是属于第三期？还有那个浙江需要付钱打疫苗的属于第三期？

下面是丁香医生上刚刚看到的：什么时候又注射近百万腺疫苗了？
现在紧急接种有哪些疫苗可选？ 这次紧急接种的新冠疫苗有 3 种，分别是国药中生的两款灭活疫苗，还有科兴中维的灭活疫苗。
六月天 发表于 2020-12-28 14:12

注射上百万的是灭活疫苗吧

https://www.zhihu.com/question/376738227/answer/1650510232
知乎看到的，不晓得真假，不知道这个回答能活多久
Cytochrome 发表于 2020-12-28 15:17

应该就是那批打了灭活疫苗去塞尔维亚打工的，然后照样被感染了。