在Taiwan养老的问题,是Wiki错了吗?

K
KeyLago
楼主 (北美华人网)
关于理想退休地选择的帖子被评为热贴,先谢谢版主!
关于在Taiwan养老,个人看法是在Taiwan养老对于台湾籍很舒服也省钱,但是对大陆来美的姐妹,去Taiwan养老和在国内沿海大城市养老比起来看不出有什么特别的优势。
对政治毫无兴趣,但是关于在Taiwan养老的这种纯个人感觉还是触动了一些过于敏感的神经。
如果存心想diss Taiwan, 帖子还说了国内很多城市因为空气质量等原因也不适合养老,你们又怎么解释呢?
另外,如果Wiki的life expectancy可信,Taiwan的life expectancy也并不算很高,比国内一些沿海大城市还低一些 https://m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

对比国内沿海城市的life expectancy: https://m.wikipedia.org/zh-hans/中华人民共和国城市预期寿命列表
是Wiki错了吗?也许吧。
很烦政治贴,多研究些问题,少谈些主义啦!

j
joeblackgod
我怀疑台湾好像有一些跟中国差不多的不太好的饮食习惯 也多少有负面影响 比如滥用中草药 carb摄入量太高 油炸食品偏多 当然数字还是hold住了第一世界国家的水平
K
KeyLago
回复 2楼joeblackgod的帖子
去Taiwan养老不是一个坏选择,但是对大陆来美的姐妹们来说跟去国内沿海大城市比其实也没什么特别优势,不像有些人吹得跟养老圣地似的,仅此而已
W
Waterfalling
对地区,国家而言,除了医疗,收入等物质条件,从人的角度,养老依靠的是足够多的年轻人口。台湾步入老龄化社会,应该不是一个好选择。而华人人口多的地方,前景都不乐观。
W
Waterfalling
如果有可能,我们海外华人,最好的养老方式是,孩子有至少三个,教育的非常好,子承父业的家族企业,彼此有独立空间,但又相隔不远,互相帮助,直到生命的尽头。
m
minqidev
台湾是亚洲中风率最高的地方,我有次参加婚礼,男方是台湾的,他妈不能来美国,就是中风了,然后过几年就去世了。 上个月,台湾立法院还专门讨论这个,要投资研究到底是生活习惯还说饮食引起的
b
biyuntian
轮子把台湾当祖国了吧。 没看出去台湾养老有什么好的,和大陆也没什么大的区别啊。 而且没法操作。 中国出来的养老别选了,要么在美国,要么回大陆,可能两头跑更好。别的地方人生地不熟有什么意思。
W
Waterfalling
秦始皇怎么说,叫奋六世之余烈,曾国藩是,奋四世之余烈,就是祖孙四代才出来一个曾国藩,农民,地主,秀才到曾国藩中进士。
我们很多华人,特别是海外华人,受西方思想里那些旁门左道影响太深,以为把孩子培养出来就认为完成,真是邯郸学步,人到死都要不停的学习,20多岁在一个满怀恶意的世界,你如何能脱手不管?
和孩子近一些,长辈智慧的话语对一个晚辈是非常有用的。
n
new_bie
台湾的health care 好? 沿海的城市和国家的人寿命普遍较长,是空气好还是饮食习惯好,比如鱼吃得多?日本,香港,澳门,新加坡都排在top。

C
Chiaseed
台湾除了便宜有什么好?我有朋友去台湾玩,被台巴子大妈歧视,问她穿夹脚拖鞋是不是因为穷
C
Chiaseed
台湾的health care 好? 沿海的城市和国家的人寿命普遍较长,是空气好还是饮食习惯好,比如鱼吃得多?日本,香港,澳门,新加坡都排在top。
new_bie 发表于 2020-12-25 12:26

听说台湾洗肾率全球第一?
W
Waterfalling
都是人,西方社会,上流社会对孩子的帮助和培养和中国人没什么区别,英国王室难道把王位送你了?小布什的总统没有老布什的功劳?所谓的西方人不管孩子是我见过的最大谬传,这绝大部份都是发生在生活困顿的底层,因为他没能力管,而不是他不想管。
就像中国的俗语“穷不过三代”一样,不是三代转运,而是穷三代,不可能再娶到老婆,就灭绝了的意思。
W
Waterfalling
听说台湾洗肾率全球第一?
Chiaseed 发表于 2020-12-25 12:27

热带,亚热带国家都不好,新加坡的肾脏问题也不好,当然和医疗发达有关,人得了肾病在健康机构的帮助下还能活很久,所以显的人多。 但气候绝对是引发肾病的原因,炎热引发大量流汗,使得肾脏不停地运转,负担太过而引发肾病的高发。 当然,似乎我们华人的高盐习惯饮食也是诱发因素之一。
C
Chiaseed
热带,亚热带国家都不好,新加坡的肾脏问题也不好,当然和医疗发达有关,人得了肾病在健康机构的帮助下还能活很久,所以显的人多。 但气候绝对是引发肾病的原因,炎热引发大量流汗,使得肾脏不停地运转,负担太过而引发肾病的高发。 当然,似乎我们华人的高盐习惯饮食也是诱发因素之一。
Waterfalling 发表于 2020-12-25 12:36

为什么发达的新加坡不是第一,说白了还是民科多,整体文化水平不高,去台湾唯一优势就是便宜,否则不如去新加坡
l
ljoiooq
虽然不是台湾人,但台湾的health care还是了解一点点,排世界前几是毋庸置疑的,各种权威杂志机构都有评。全民健保,医生待遇高,成绩最好的学生首选志愿。也就是说,台湾能做医生的都是最聪明的一批人。医院平日也要排个小队,非常有序,但绝不会是排死你那种。护士姐姐声音温柔得体,真的感觉是“被服务”,而不是去受教训。
Life expectancy受很多因素影响。台湾地处热带/亚热带,夏天闷热潮湿,新陈代谢快,这种地方的人寿命就是比不过天气严寒的同等生活条件的地方。另外台湾小吃丰富,油炸的多,所以台湾人胃肠类癌症很多,这种就看你选择什么样的life style了。
m
miamirain
了解一下台湾的肺腺癌吧。
K
KeyLago
虽然不是台湾人,但台湾的health care还是了解一点点,排世界前几是毋庸置疑的,各种权威杂志机构都有评。全民健保,医生待遇高,成绩最好的学生首选志愿。也就是说,台湾能做医生的都是最聪明的一批人。医院平日也要排个小队,非常有序,但绝不会是排死你那种。护士姐姐声音温柔得体,真的感觉是“被服务”,而不是去受教训。
Life expectancy受很多因素影响。台湾地处热带/亚热带,夏天闷热潮湿,新陈代谢快,这种地方的人寿命就是比不过天气严寒的同等生活条件的地方。另外台湾小吃丰富,油炸的多,所以台湾人胃肠类癌症很多,这种就看你选择什么样的life style了。
ljoiooq 发表于 2020-12-25 12:40

湿热的Hong Kong和Singapore了解一下
Okinawa是日本气候最接近Taiwan的地区,岛上有超过400位百岁老人
Hawaii也是美国life expectancy最高的州
Again, Taiwan is a decent place to retire. But I wouldn’t go as far as calling it one of the best places to retire in the world, not even in Asia!
f
franzia
和这次防疫一样,台湾人就是吹的。什么世界第一,上次那个刘真去世不就是妥妥的医疗技术不过关的证据。而且那个政治氛围,大陆人想去长住那真是脑子坏掉了
r
renren2
養老 要選擇對自己有connection的地方 如果能辦到當地的永居 就在那養老 沒有永居 沒有保險 一切都是空談
S
StrawberrySC
要是能有健保才适合养老吧,不然一切自费有什么好处(虽然还是比美国便宜)。觉得台湾人民素质越来越差……
f
franzia
再了解一下莱猪
m
miss6161
现在台湾都是从美国进口莱克多巴胺的猪和牛 去了你敢吃吗……
j
jsq
大陆养老最不好的难道不是政治环境?就是不能自由说话上网,法治不公这些,如果没有这些,甚至就是200斤之前的政治环境,在天气好的大陆城市养老都挺好的。
m
monmon1111
台湾也是有户籍的好像,外国人再台湾的健保跟台湾本地人是不一样的吧。
j
joeblackgod
现在台湾都是从美国进口莱克多巴胺的猪和牛 去了你敢吃吗……
miss6161 发表于 2020-12-25 14:24

难道华人上的人都不吃猪肉和牛肉?
m
miss6161
难道华人上的人都不吃猪肉和牛肉?
joeblackgod 发表于 2020-12-25 15:24

华人的猪牛没有莱克多巴胺啊
距离拥抱被
再了解一下莱猪
franzia 发表于 2020-12-25 13:44

中国,是美国猪肉第一大进口国,吃多少年了,了解一下吧 截至12月17日,当周美国出口猪肉总销量高达84200吨,创下近一年多来该国猪肉出口的最高值。其中,中国市场则成为美国猪肉的最大出口目的地。
台湾这还没大批量进都吵翻天了,你国有一个讨论水花不?
d
deactivate2020
具体怎么操作呢?美国护照可以在台湾长住?可以买房子?可以享受建保?没这么好的事情吧?
s
sunychen23
回复 22楼miss6161的帖子
该开了以后在所谓天朝的我们不知道而已,都是从小吃到大的
J
Jay2020PA
台湾公共卫生做的好 我们这行业都公认的 尤其这次疫情死亡个位数 也没有实行中国那么极端的封路封城焊门的措施 是结合了东西方的优点 人民也听话 没有那么反叛 具体🇺🇸护照怎么长驻可能比较难 也没有医保 孩子在美国的话 还是留在美国养老比较好 别住的太远就好
f
flying3
中国,是美国猪肉第一大进口国,吃多少年了,了解一下吧 截至12月17日,当周美国出口猪肉总销量高达84200吨,创下近一年多来该国猪肉出口的最高值。其中,中国市场则成为美国猪肉的最大出口目的地。
台湾这还没大批量进都吵翻天了,你国有一个讨论水花不?
距离拥抱被 发表于 2020-12-25 15:34

闭眼瞎喷神马,大陆禁止莱猪,从美国进口的猪肉不允许有瘦肉精
E
Exquisite
不懂讨论这做什么呢?又不是你想去那退休人家就让你去。
啥玩意
中国,是美国猪肉第一大进口国,吃多少年了,了解一下吧 截至12月17日,当周美国出口猪肉总销量高达84200吨,创下近一年多来该国猪肉出口的最高值。其中,中国市场则成为美国猪肉的最大出口目的地。
台湾这还没大批量进都吵翻天了,你国有一个讨论水花不?
距离拥抱被 发表于 2020-12-25 15:34

笑死了。出口中国的猪是专养无莱猪。中国一年消费几千万吨猪,这8万吨连油花都算不上
b
biyuntian
回复 23楼jsq的帖子
这是网络政治家的想法。你个七老八十的到底想要在网络上发什么言,谈什么政治? 对普通人不是问题,中国的网络资源丰富,各种网站层出不穷,网络喷子多了去了。 做人实在点。中国养老最不好的,就是多数人回去没医保,干什么事都人多。 好得地方也是人多,人力便宜。还有一个,你多少有个亲戚吧。
l
louaci
有一对fire blogger 夫妻,老婆台湾人老公美国人,Fire之后带着小娃世界到处转,疫情来了就在台湾安家生了老二爽死了。
K
KeyLago
回复 35楼louaci的帖子
这个例子跟养老有什么关系呢?
距离拥抱被
闭眼瞎喷神马,大陆禁止莱猪,从美国进口的猪肉不允许有瘦肉精
flying3 发表于 2020-12-25 16:35

从哪年开始进口美猪 从哪年开始国内禁用瘦肉精 从哪年开始美国进口商禁用 吃了多少年?你算算?

距离拥抱被
台湾是亚洲中风率最高的地方,我有次参加婚礼,男方是台湾的,他妈不能来美国,就是中风了,然后过几年就去世了。 上个月,台湾立法院还专门讨论这个,要投资研究到底是生活习惯还说饮食引起的
minqidev 发表于 2020-12-25 12:21

我记得看过医学期刊数据,台湾中药导致的肝衰竭世界第一
晴天娃娃Olivia
台湾除了便宜有什么好?我有朋友去台湾玩,被台巴子大妈歧视,问她穿夹脚拖鞋是不是因为穷
Chiaseed 发表于 2020-12-25 12:26

我去高雄旅游看到很多穿夹脚拖的啊
f
flying3
从哪年开始进口美猪 从哪年开始国内禁用瘦肉精 从哪年开始美国进口商禁用 吃了多少年?你算算?


距离拥抱被 发表于 2020-12-25 17:50

你咋不说大陆以前还没肉吃呢?自己错了就是错了,硬拗神马,脸都不要了。 你的帖子有说瘦肉精是以前的事吗?分明是在暗示大陆也在进口莱猪 别人都在进步,台湾反而在倒退。。。
C
Chiaseed
我去高雄旅游看到很多穿夹脚拖的啊
晴天娃娃Olivia 发表于 2020-12-25 18:09

就是因为到处穿夹脚拖鞋的,才知道大妈不是真诚发问,而是故意恶心你大陆来的
C
Chiaseed
从哪年开始进口美猪 从哪年开始国内禁用瘦肉精 从哪年开始美国进口商禁用 吃了多少年?你算算?


距离拥抱被 发表于 2020-12-25 17:50

算什么算,错了就错了,糊弄几句你就对了?
晴天娃娃Olivia
就是因为到处穿夹脚拖鞋的,才知道大妈不是真诚发问,而是故意恶心你大陆来的
Chiaseed 发表于 2020-12-25 18:22

哦,我中学时有一次回好婆家探望,穿了一条膝盖破洞的牛仔裤(造型设计),好婆问我是不是没钱了,硬是往我兜里塞了100块钱,想我家好婆了
7
789
关于理想退休地选择的帖子被评为热贴,先谢谢版主!
关于在Taiwan养老,个人看法是在Taiwan养老对于台湾籍很舒服也省钱,但是对大陆来美的姐妹,去Taiwan养老和在国内沿海大城市养老比起来看不出有什么特别的优势。
对政治毫无兴趣,但是关于在Taiwan养老的这种纯个人感觉还是触动了一些过于敏感的神经。
如果存心想diss Taiwan, 帖子还说了国内很多城市因为空气质量等原因也不适合养老,你们又怎么解释呢?
另外,如果Wiki的life expectancy可信,Taiwan的life expectancy也并不算很高,比国内一些沿海大城市还低一些 https://m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy


https://m.wikipedia.org/zh-hans/中华人民共和国城市预期寿命列表
是Wiki错了吗?也许吧。
很烦政治贴,多研究些问题,少谈些主义啦!


KeyLago 发表于 2020-12-25 11:48

我看了你的链接,台湾是76.43排世界38位,中国是73.97岁排世界71位,在东亚人里面仅优于北朝鲜。
当然你可以田忌赛马,拿中国 top 1%去比台湾全国,但用这种逻辑的话,也可以说北朝鲜印度 top 1%也比中国全国更强对吧。
l
ljoiooq
湿热的Hong Kong和Singapore了解一下
Okinawa是日本气候最接近Taiwan的地区,岛上有超过400位百岁老人
Hawaii也是美国life expectancy最高的州
Again, Taiwan is a decent place to retire. But I wouldn’t go as far as calling it one of the best places to retire in the world, not even in Asia!
KeyLago 发表于 2020-12-25 12:45





所以我说了,是好多因素,不是地理位置一个因素,还有饮食(生活习惯)、经济发展程度、甚至遗传因素。
说到遗传因素,那就说一下台湾的肺腺癌。台湾人抽烟比例很低(特别是女性,几乎不抽烟),但肺癌患病比例高居亚洲第二。他们得肺癌的绝大部分是肺腺癌,跟一般抽烟得的肺癌不一样,肺腺癌主要病因就是家族遗传史。
另外就算日本某个岛气候再像台湾,那也是比台湾最北还要北,不知道要怎么一起比气候。台北和台南的可不是一个气候。
h
happy3001
你去了也没有健保,台北房价不便宜,气候也不好,没看到有什么优势。台湾人回去养老还不错,至少老年痴呆了不担心英文都忘了。
j
jsq
回复 23楼jsq的帖子
这是网络政治家的想法。你个七老八十的到底想要在网络上发什么言,谈什么政治? 对普通人不是问题,中国的网络资源丰富,各种网站层出不穷,网络喷子多了去了。 做人实在点。中国养老最不好的,就是多数人回去没医保,干什么事都人多。 好得地方也是人多,人力便宜。还有一个,你多少有个亲戚吧。

biyuntian 发表于 2020-12-25 17:00

各人想法不同,就算不热衷政治,也有人不喜欢长期在大陆目前这种压抑的政治环境下生活,尤其在西方自由世界生活惯了的。
d
deepsix
台湾健保从2017年开始进入亏空,亏空金额逐年增加,加上人口老龄化,以及Covid19冲击,10年之内大概率破产。这个还没有考虑武统问题。
c
chengbuyi
不清楚台湾适不适合养老 不过知道 1、总体上台湾文明程度比大陆高 2、台湾医疗体系比大陆好 不过养老需要考虑因素很多,物价、医疗、环境、文娱活动,等等。 台湾地方太小,要旅游就要跑出岛了,如果台风季会不方便。 感觉选择那么多,为什么考虑台湾呢?从语言文化饮食的角度,大陆环境其实更熟悉一些。老百姓不问政治,美籍不怕政治,回大陆就行。
c
chengbuyi
就楼主所说life expectancy 不能只看整个国家的平均 比如美国,那么多穷人无节制吃垃圾食品又没钱看病,直接拉低 但是华人应该不足为虑 每个人要根据自己在什么阶层来考虑life expectancy 对于不同阶层,不同国家差异太大 钱少的要去发展中国家,墨西哥泰国之类,因为美国商业医疗保险太贵,医疗费用高昂 钱多的就留在美国,因为美国可以买到全球最好的医疗服务
d
daysun
回复 1楼KeyLago的帖子
什么叫不谈政治?
美华在外面呆惯了,凭什么老了要改掉用google的习惯,改用百度?这只是一个例子。
一个网都上不了的china,养什么老?最搞笑的就是大陆嘲笑taiwan的。真以为有点钱,楼修高了,就很牛。真的很搞笑。


K
KeyLago
我看了你的链接,台湾是76.43排世界38位,中国是73.97岁排世界71位,在东亚人里面仅优于北朝鲜。
当然你可以田忌赛马,拿中国 top 1%去比台湾全国,但用这种逻辑的话,也可以说北朝鲜印度 top 1%也比中国全国更强对吧。
789 发表于 2020-12-25 19:07

如果你再读一遍我的帖子,应该能看懂我的观点是多数国内城市也不值得从美国回去养老,但去Taiwan养老和去国内沿海大城市比并没有特别的优势



y
yiyibaobei
美猪和莱猪不一样
美猪台湾早就有了
y
yiyibaobei
中国,是美国猪肉第一大进口国,吃多少年了,了解一下吧 截至12月17日,当周美国出口猪肉总销量高达84200吨,创下近一年多来该国猪肉出口的最高值。其中,中国市场则成为美国猪肉的最大出口目的地。
台湾这还没大批量进都吵翻天了,你国有一个讨论水花不?
距离拥抱被 发表于 2020-12-25 15:34

美猪和莱猪不一样
美猪台湾早就有了
这都能混淆?
m
mckee
别想了,万一武统呢。 喜欢就常去转转,风向不对了也好撤
g
guobaying
台湾除了便宜有什么好?我有朋友去台湾玩,被台巴子大妈歧视,问她穿夹脚拖鞋是不是因为穷
Chiaseed 发表于 2020-12-25 12:26

台湾物价一点也不便宜。物价指数比大陆高很多。 年轻人买房都没戏, 人的整体素质低。谋杀率比大陆高很多。养老真的不是选择之一。
开心闲人
台湾物价一点也不便宜。物价指数比大陆高很多。 年轻人买房都没戏, 人的整体素质低。谋杀率比大陆高很多。养老真的不是选择之一。

guobaying 发表于 2020-12-25 22:38

台湾人整体素质低?
冰是睡着的水
光医疗全包就秒杀其他地方了吧
c
charlize
马来西亚怎么样?
h
hting16888
US passport can stay up to 3 months (90 days).
o
ofish
台湾养老据说是很好,我的家庭医生是台湾来的,应该有双重国籍,他一直说将来老了回台湾,台湾健保便宜又优质。论坛人背景不一,有的人嫁/娶了台籍老公/老婆的也有,是可以享受的。
b
biyuntian
回复 51楼daysun的帖子
你是个政治家,回国不可行
p
phlin
P
Pelosi
P
Pelosi
p
phlin
P
Pelosi
p
phlin

Pelosi 发表于 2020-12-26 04:23

g
guobaying
台湾人整体素质低?
开心闲人 发表于 2020-12-25 22:57

台湾人整体素质和大陆比当然低了。 电视show多low呀。遇到的台湾人不靠谱的比例相当高,没自信,爱吹牛。 台湾不安全。谋杀率比大陆高很多。 退休把台湾当选项,那是脑袋被门夹了,不好使了!!
C
Carry_Wu
都养老了。。第一件事不就应该是舒心嘛? 我觉得言论自由,对于挣钱的人来说,反而无所谓 但是养老的人,言论自由和网络自有绝对是最重要的,人都走到最后一程了,你还啥都不敢说,啥都憋着,真就憋到棺材里啊? fb和twitter最近的某些做法让我也很反感,但是我觉得起码我还有权利去反感去骂 台湾会基本保证我的权利,但是别的地方就不好说了
k
kengdie
台湾除了便宜有什么好?我有朋友去台湾玩,被台巴子大妈歧视,问她穿夹脚拖鞋是不是因为穷
Chiaseed 发表于 2020-12-25 12:26

这大妈就是赤裸裸歧视。我记得台湾人更喜欢穿夹脚拖鞋
R
RedRockG
我就好奇美籍大陆背景到台湾养老是想去就去的?尤其是没有做过贡献一心想用人健保福利的的,可招当地人烦了。台湾去玩玩挺好的,但并不是个很包容的社会,尤其对有大陆背景的,大陆新娘大陆留学生相比其它国家都有赤裸裸的政策性歧视
d
deepred
我就好奇美籍大陆背景到台湾养老是想去就去的?尤其是没有做过贡献一心想用人健保福利的的,可招当地人烦了。台湾去玩玩挺好的,但并不是个很包容的社会,尤其对有大陆背景的,大陆新娘大陆留学生相比其它国家都有赤裸裸的政策性歧视
RedRockG 发表于 2020-12-26 10:38

"但并不是个很包容的社会", 完全同意。也许因为外资进入的少,外国人的比例也少,所以台湾普通群众没那么多机会接触移民或者不同种族的文化,对于diversity没有那么包容。
c
cloudy
所以宋美龄为什么晚年要来美国, 不在台湾待着?
K
KeyLago
回复 74楼cloudy的帖子


她离开Taiwan主要是政治原因,不是气候或者医疗这些普通人养老的考虑,她晚年在美国并不开心
W
Waterfalling
所以宋美龄为什么晚年要来美国, 不在台湾待着?
cloudy 发表于 2020-12-26 11:31

宋美龄就是美国特务。葬送中华民族的一个老烂货。她替美国选择了蒋介石,而当时的中国,汪精卫,阎锡山,李宗仁,甚至傅作义等都比这个傻货强一百倍。
a
amiami2020
不懂讨论这做什么呢?又不是你想去那退休人家就让你去。
Exquisite 发表于 2020-12-25 16:51

同问+1。你拿美国护照人家也不会随便给你永居。总之孩子在哪里,我们也打算在那里养老。
h
hting16888
马来西亚怎么样?
charlize 发表于 2020-12-26 00:00

Malaysia My 2nd Home program. MM2H.
Financial Requirements Applicants are expected to be financially capable of supporting themselves on this programme in malaysia. Upon application: applicants aged below 50 years are required to show proof of liquid assets worth a minimum of rm500,000 and offshore income of rm10,000 per month.for certified copy(s) of current account submitted as financial proof, applicants must provide the latest 3 months’ statement with each month’s credit balance of RM500,000. applicants aged 50 and above may comply with the financial proof of rm350,000 in liquid assets and off shore income of rm10,000 per month. for certified copy(s) of current account submitted as financial proof, applicants must provide the latest 3 months’ statement with each month’s credit balance of RM350,000. for those who have retired, they are required to show proof of receiving pension from government rm 10,000 per month. approved participant who has purchased and own property which was bought at rm1 million and above in malaysia may state his/her intention in letter of application during submission to lower down basic fixed deposit requirement.
r
renren2
美籍人士要到台灣養老不難 google 台灣金卡 外籍人士和台籍人士的健保無區別
M
Mcdonald
所以宋美龄为什么晚年要来美国, 不在台湾待着?
cloudy 发表于 2020-12-26 11:31


气候吧
她怕热