中国历史上,真正有政治能力的开国皇帝,就是刘邦,朱元璋,成吉思汗,刘秀,赵匡胤,杨坚。 Waterfalling 发表于 2020-12-22 10:41
秦始皇的历史地位很重要,但他能力非常一般,秦统一天下是早晚的事,是水到渠成的事,秦始皇只是恰逢其时。任何一个秦王,到了秦始皇的时期,统一都是必然。 而秦始皇的统一本身,可以说是最差的一种,比如没有收复民心,匈奴立刻为患,二世而亡,其实是三世,等等。 总的说来,单纯从能力上讲,秦始皇如果不是弱智,也不会比弱智好太多。 Waterfalling 发表于 2020-12-22 10:36
看了热搜特意去看的,开场独白一听完我就退出了: 我是你们的王,天下的主宰; 我终结了五百余年的纷乱岁月; 曾经的敌人,共同成为我的子民; 欢呼吧,我的子民; 我的功业, 将被浇铸在青铜器上, 铭刻在高山之巅; 我的荣耀,将光照天下; 痛饮吧,我的子民; 我的功业将泽被你的子孙, 永远流传于世; 我是嬴政。 莫兰朵儿 发表于 2020-12-22 10:49
回复 10楼zhegufei的帖子 不好意思。国内的主流观点就是推崇秦皇,汉武这样的人。 大陆人可不是韩国人,台湾人那种喜欢跪的。 woyaoshou 发表于 2020-12-22 10:56
秦奋六世之余烈 就是这个意思吧 从秦惠文王商鞅变法开始 秦国的壮大就势不可挡 也是从秦国统一全国开始它的灭亡就注定了吧?严刑峻法不适用在战后创伤累累的国家 也不适用在心怀怨怼的六国人身上 所以后面文帝景帝用黄老之术治国mt.everest 发表于 2020-12-22 11:11
可以评价但是不要轻视。 什么弱智都能当这一说法简直是让别人觉得你的水平很低。 你说的几个开国皇帝肯定是有手段的,但是秦始皇的功勋你也不能无视。 首先推翻吕不韦的政权就是他的一大成就。 再有, 统一了六国,创立了货币,文字,度量等。 完善了长城, 那六国是上百万人的人民的国家不是上百万个蚂蚁。 他的任人谋虑是有目共睹的。 他本人的过也很多, 但是秦不足以立百年,很大的原因也是因为当时的人文环境。 他不一定是最优秀的,但是也绝不是你所说的那么不堪。 秦始皇在中国历史上成为一代霸主我觉得并没有夸大其词。 韭菜lei 发表于 2020-12-22 11:23
跪不跪是你爹的事情,你着什么急。 大陆人不喜欢跪,就是对统治他们的人有点崇拜。 zhegufei 发表于 2020-12-22 11:09
莫兰朵儿 发表于 2020-12-22 11:33
无知者无畏,敢于信口开河 hive 发表于 2020-12-22 11:34
祸在当代,功在千秋。 平明寻白羽 发表于 2020-12-22 11:09
回复 28楼Waterfalling的帖子 他统一了货币,度量,文字,开创了运河, 修建了长城。等等等等。 这些都是他的成就! 是你根本不懂历史! 信口开河! 啼笑皆非。 韭菜lei 发表于 2020-12-22 11:58
你是说编剧吗 zhegufei 发表于 2020-12-22 11:49
除了走向共和还能看,极端厌恶国内各种历史片,明里暗里滴给各种封建帝王歌功颂德 maifangzi 发表于 2020-12-22 11:10
详细说一下,楼主的历史观有问题啊,怎样评价一个两千多年前的历史人物的能力智力(而不是评价得失)?是不是拿经过了两千年的研究结果套上去就行? 要看历史人物的能力,一定要放在那个特定的时代去纵横比较。 1秦王嬴政比起其他战国各国君如何,秦王的愿景和战略是什么,其他战国国君的愿景和战略是什么,他们的执行力怎么样? 2如果说换成其他时代的秦王都也能统一天下,是早晚的事,那么他们统一后走的路和秦始皇走的路会有不同吗?如果说胜利部分是嬴政祖先的政策打下了好的基础,那有没有失败部分是祖先的政策埋下的祸根? 3秦始皇统一后走的是一条历史上前人没有走过的路,统治的是历史上前人没有统治过那么大的地盘人口,遵循以前统治秦国时的胜利经验,可能会失败,但是失败了就说明能力低吗? 4如果换成现在的你我代替少年嬴政,去除掉所有穿越点后人类知识,补全那个时代的贵族知识,有多少人能比嬴政做得更好? ppwar 发表于 2020-12-22 12:29
回复 1楼Waterfalling的帖子 这个叫“一般”??? 及至始皇,奋六世(35)之余烈,振长策而御(36)宇内,吞二周(37)而亡诸侯,履至尊(38)而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振(39)四海。南取百越(40)之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈(41),委命下吏(42)。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱(43),却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。 yechengyu 发表于 2020-12-22 12:51
就感觉嬴政即位的时候才十三岁,但剧里面从外貌到举止到思维完全是个大叔真是十分搞笑 reed7 发表于 2020-12-22 12:45
回复 21楼mt.everest的帖子 黄老之术也没用几年,后来发现还是儒术更好用。 aiyamayayongle 发表于 2020-12-22 13:38
回复 6楼Waterfalling的帖子 杯酒释兵权的时候,大概也没有想到靖康之耻吧。 aiyamayayongle 发表于 2020-12-22 13:35
美化秦始皇,美化暴君,是为了给当代的施暴者背书吗? 小时候读的历史书美化农民起义,李自成、洪秀全,还不是因为本朝是农民起义出身 freemainland 发表于 2020-12-22 15:16
回复 60楼cherrymini的帖子 二世而亡肯定是他的不足之处,但杨坚本身可以说是比白手起家好不了太多的情况下统一中国,而且是五胡乱华,南北朝的中国,难度是相当的大。 Waterfalling 发表于 2020-12-22 14:39
秦始皇有个好的太爷爷,给统一打下了基础。 transient 发表于 2020-12-22 10:44
看了世界历史才知道象中国这样两千多年一直基本是中央集权的国家是独一份,也造成了今天的中国和中国人和其它国家的格格不入。强权统治都是从秦开始的。 Emilia 发表于 2020-12-23 09:53
这种片子实在是太恶心了。鼓吹一统中国的政绩,给共产党梧桐台湾吹号。秦始皇历史上什么名声他们不知道?秦朝二代就被推翻了。这也吹。 zhegufei 发表于 2020-12-22 10:51
杨坚就别提了,抢外孙的皇帝位,哪比得秦王扫六合.
这种片子实在是太恶心了。鼓吹一统中国的政绩,给共产党梧桐台湾吹号。秦始皇历史上什么名声他们不知道?秦朝二代就被推翻了。这也吹。
编剧真是脑残啊。这个和共产党党歌一个调调。
不好意思。国内的主流观点就是推崇秦皇,汉武这样的人。 大陆人可不是韩国人,台湾人那种喜欢跪的。
瞎扯蛋
跪不跪是你爹的事情,你着什么急。 大陆人不喜欢跪,就是对统治他们的人有点崇拜。
祸在当代,功在千秋。
文景能黄老,是因为大一统,郡县制,中央集权制度已经稳固。
你不懂
........
你看看你自己写的,在秦始皇以前,中国货币,文字,度量没有?都秦始皇发明的?你讨论历史问题,起码应该措辞严谨吧?
你这打脸水平。。。佩服
你是说编剧吗
他统一了货币,度量,文字,开创了运河, 修建了长城。等等等等。 这些都是他的成就! 是你根本不懂历史! 信口开河! 啼笑皆非。
祸在当代,流毒千秋
韭菜你好!
我说的是楼主 秦始皇有功有过,但肯定不是随便什么人去做都能达到这样的成就,开历史之先河,过秦论里的一段话总结得很好: 及至始皇,奋六世之余烈,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。
至于剧,没看,不好评论。之前看了剧照,单纯不喜欢那个演员,太装
详细说一下,楼主的历史观有问题啊,怎样评价一个两千多年前的历史人物的能力智力(而不是评价得失)?是不是拿经过了两千年的研究结果套上去就行? 要看历史人物的能力,一定要放在那个特定的时代去纵横比较。 1秦王嬴政比起其他战国各国君如何,秦王的愿景和战略是什么,其他战国国君的愿景和战略是什么,他们的执行力怎么样? 2如果说换成其他时代的秦王都也能统一天下,是早晚的事,那么他们统一后走的路和秦始皇走的路会有不同吗?如果说胜利部分是嬴政祖先的政策打下了好的基础,那有没有失败部分是祖先的政策埋下的祸根? 3秦始皇统一后走的是一条历史上前人没有走过的路,统治的是历史上前人没有统治过那么大的地盘人口,遵循以前统治秦国时的胜利经验,可能会失败,但是失败了就说明能力低吗? 4如果换成现在的你我代替少年嬴政,去除掉所有穿越点后人类知识,补全那个时代的贵族知识,有多少人能比嬴政做得更好?
是的,这些年尤盛。知否里那句:“不如做个纯臣”,真把我看吐了。
这个叫“一般”???
及至始皇,奋六世(35)之余烈,振长策而御(36)宇内,吞二周(37)而亡诸侯,履至尊(38)而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振(39)四海。南取百越(40)之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈(41),委命下吏(42)。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱(43),却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。
秦统一中国是历史必然,我只是从实力与国策的角度,因为秦的国策就是要侵食其他诸侯,而秦又有这个实力,所以我说谁当秦王都无所谓,都能统一中国,秦始皇只是循规蹈矩而已。
实话说,秦始皇失败的地方就是循规蹈矩,到了他手里,统一唾手可得,真正的英雄应该是延缓统一,用蚕食的办法使天下人归心。
这就是我觉得秦始皇只是一个萧规曹随的普通人而已,论盖世的英雄,他连造反的陈胜都比不上。
单匈奴而言,春秋战国800年,随便一个诸侯都能把游牧民族,包括匈奴打的远窜不能为患,比如赵武灵王的胡服骑射等典故。到了秦始皇,统一了中国,反而要修长城,这不纯粹就是个弱智吗。
你的论点反而有问题 那些下跪的人才推崇秦始皇吧?
Re, 张鲁一前面的那个少年演得很好啊,完全可以多演几集的
能将优势转化成胜局的人绝非泛泛之辈
李渊都不算吗?
杯酒释兵权的时候,大概也没有想到靖康之耻吧。
作者大概参考了《圣经》的某个章节。
听片名就知道是什么东西了。
黄老之术也没用几年,后来发现还是儒术更好用。
是外儒内法最好用,百代都行秦政,但嘴上要政治正确
司马迁要是表扬秦始皇,还能活么。老刘家推翻是谁?
如此说来,汉武帝也是个废物,差不多把大汉耗死,也没彻底干翻匈奴。
杨坚还不是一样二世而亡,结束这种长期的乱世下来的统一王朝都是很难的,之前的地方豪强势力很难消化,需要一个短命王朝过渡,然后才会迎来一个真正稳定的时代。秦始皇和杨坚都是这样的君主。 虽然我也觉得秦朝到了秦始皇统一是比较水到渠成的事情,但是说人家没能力就是扯了。
李渊起事前本身就有雄厚的实力,而且在位都不能处理好儿子的关系,属于非常失败
二世而亡肯定是他的不足之处,但杨坚本身可以说是比白手起家好不了太多的情况下统一中国,而且是五胡乱华,南北朝的中国,难度是相当的大。
宋太祖和宋太宗完全不同,我个人认为赵匡胤比赵光义好太多了,赵光义是杀兄夺位,得位不正,所以宋朝整个朝代就是防内奸,防内远甚于御外患。中国历史上的主要统治者基本没有比宋太宗赵光义更烂的皇帝。
杨坚是属于比白手起家好不了太多????行吧,那这个帖子我不用回了。这是比你帖子里提到的错误观念更要明显的错误观念。
小时候读的历史书美化农民起义,李自成、洪秀全,还不是因为本朝是农民起义出身
不然呢?
哪朝哪代不是这样你倒是说说?历史就是任人打扮的小姑娘。
比白手起家好不了多少?自古得天下者,没有比杨坚更容易的。周武帝打下了半个中国,却早早去世,儿子不争气,杨坚夺了自已外孙(名义上的)的天下。比起来宋太祖起码还是柴荣手下的头号武将,后周的江山有他的一份贡献,杨坚除了嫁了个女儿给皇帝,在得到天下前没干任何事情。 相比之下,他的外甥李渊起步要比他艰难多了,李渊虽然是含着金钥匙出生,七岁就当了唐国公,他的亲姨夫杨坚还算对他不错,当官起步就是从四品。他的亲表弟杨广可就对他很刻薄了,他一直在四品位上打转,年过五十以为自己就一事无成了,没想到表弟浪掉了大好江山,他又有一个异常杰出的儿子,为他打下天下。虽然世人嘲讽李渊作为开国皇帝,竟然没正经上过战场,但他的姨夫杨坚作为开国皇帝,也同样没上过战场。
说的是赢稷?宣太后的儿子。
18年前张艺谋拍英雄时还有人质疑是否对秦始皇歌功颂德 现在这样的声音在牆内几乎没有了
我说杯酒释兵权,你跟我讨论赵匡义?
看个电视剧你都能看出这么多门道?活的真累。
集权制在各国历史上都差不多。中国从秦朝以后的治理方式,有集权,也有分封。欧洲其实也差不多。分封领主仍然是集权统治。不然欧洲那么多暴君是怎么来的?
中国与欧洲的主要差别是从英国大宪章开始。之后就越来越远。中国还在中央-地方-中央-地方的循环里打转,欧洲已经走上了另外一条道路。 。
创立了货币,文字,度量????其他六国也有货币,文字,度量好不好。 尬吹也要吹到点上。
你看个片子都能联想到台湾问题,不是活得太累就是水军带动风。