搬运一下方舟子对于新冠疫苗的观点

ArizonaGreenTea
楼主 (北美华人网)
方舟子是中国人里的异类。今年新冠疫情爆发以来,我一直跟踪方舟子发布的信息。对于他的一些观点(比如BLM运动),我不敢苟同。但是他起码是逻辑自洽的。他对于新冠疫情以来的科学动态发表观点,我觉得大部分都是站得住脚的。我对于生物学完全是门外汉,不过生物医学是方舟子的主场,所以我搬运一些他的观点在这里。 方舟子并没有内幕消息,他的消息来源也都是大众可以接触到的。但是他不像大多数中国人仅仅局限于中文媒体罢了。括号里是我自己加的评论。 1.辉瑞疫苗和Moderna疫苗的有效性达到90%以上,出乎意料的好。比大多数传统疫苗都好。每年的流感疫苗有效性要低得多。 2.本来两家疫苗的三期没有那么快出来,但是因为秋冬季疫情爆发,给了绝好的机会加快感染,疫苗三期测试快了很多。 3.普通人不要指望太早打上疫苗。明年夏天能打完就不错了。 4.疫苗按理说还有四期测试,追踪副作用,但是这个过程很漫长,所以目前缓不济急。 5.接种的人群出现各种情况是正常的。比如四位面瘫。面瘫本来在普通的青年和中年就有万分之一到五的发病率,而且是自限性的,会自我恢复。相反,如果测试了几万人,没有人发病,反而不正常。任何疫苗都有多多少少的副作用。国内拼命炒作副作用,完全是别有用心。从这个角度上说,中国说疫苗百分百安全,没有一例副作用,显然是信口开河。 6.mRNA是新技术,从理论上说伤害最小又最有效。发明mRNA疫苗技术的,应当得Nobel奖。这次是头次使用mRNA疫苗,实际上应该观察。mRNA本身从理论上说是安全有效的。 下面是有关国产疫苗的。 7.国产起码搞了五种疫苗,大多数都是灭活疫苗。 8.同mRNA疫苗相比,灭活疫苗技术低,有效性低。灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体,而mRNA是给了机体以菜谱,照单抓药。 9.灭活疫苗产能有问题,好像需要很多鸡蛋?(我不明白原因,但是张文宏说过连装疫苗的玻璃瓶的产能都成问题)。 10.中国没有研发成功过一款疫苗,历史记录并不好。就是仿制疫苗的生产,也频频爆出丑闻。从历史上看,国产疫苗的安全性成疑。 11.就是现在,有条件的家庭也尽量选择进口疫苗。 12.陈薇搞的是腺病毒做载体的疫苗,和牛津的很像。但是腺病毒做载体,会有有效性问题。中国南方很多人都感染过了,疫苗对这些人无效。陈薇从历史上看,就是个一路骗上来的院士,非常可疑。(大家可以去搜一下,当年SARS的时候,陈薇对胡锦涛主席当面保证搞一种喷剂,喷在鼻子上就防非典。后来也没消息了) 13.中国至今只在两个中东国家宣传疫苗有效性86%,没有任何细节数据支持。可疑的是,中国并不在国内宣传这一成就。 14.中国官方各种口径前后不一致,但没有人宣称完成了三期,并且公开数据。 15.国药集团老总举巴西一个公司的例子,说疫苗有效,完全是老中医思维。(没有统计学意义,中医总是搞个案) 16.钟南山说国产疫苗效果“差不多”就是个笑话。(胡适一百年前写过《差不多先生传》,讽刺国人凡事不认真,想不到一百年后,中国的院士也变成了差不多先生。) 17.复星集团投资了辉瑞疫苗的一期,现在打算进口1亿剂,正等药监局批准。但是宣传上说是和德国合作研制的,在国内是以复星的名义卖的。 18.国产疫苗200元一针,而且要自费,高于辉瑞和Moderna疫苗。 19.新冠的高风险人群是高血压和老人,但是恰恰这两者被国产疫苗测试排除在外。特别是注明不能注射给高血压患者。 (如果方舟子所说的都能确定,那么国产疫苗就是一个有效性未知,安全性成谜的割韭菜的智商税工具。) 以上是我凭记忆写的,如果有不符合方舟子原意的地方,我向他道歉。 这个时代,方舟子很孤独吧...

somuch
这篇比较客观
CleverBeaver
lol
最后两句亮了
Gooood
他一开始说口罩没用
little_racoon
回复 1楼ArizonaGreenTea的帖子
有一点问题,国产疫苗不是在鸡蛋里培养的,是Vero细胞,这样产量更高。
但是Vero细胞是可以无限分裂的,高传代数的Vero细胞致癌,所以监管机构对传代数和残留的要求都很高,也不是可以随便搞产能大跃进的。
bangobunny
楼主写综述的能力很强呢
CleverBeaver
他一开始说口罩没用
Gooood 发表于 2020-12-19 23:25

你有没有看全文 😂
donotknowhow
有没有第19条的reference呀?
mindstorm
回复 1楼ArizonaGreenTea的帖子
这个帖子里关于中国疫苗的,一股轮子出品的味道。举例说那个"无一副作用",实际当时用词是“无一严重副作用”。还有“灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体,而mRNA是给了机体以菜谱,照单抓药”这都些什么乱七八糟的民科?
中国院士从上到下甚至钟南山,都是骗子,这么糟糕,却能成功制定,修改防疫策略并实行,控制病情。比美国全国只有几个人感染,知道严重性,现在却死亡30万人的那些美国院士,不知道要高明几百倍。看来中国真的不可战胜,就这么几个骗子都明显比美国最优秀的院士还高几个数量级嘛!
MRNA疫苗,是全新东西。这种全新的概念,用全新技术的第一次生产的产品,却极短期快速收验上市,而一股脑的只有优点,没有缺点,连意想不到的危险都不可能有。你信不信我不知道,反正我是信了。
果小小
回复 1楼ArizonaGreenTea的帖子
这个帖子里关于中国疫苗的,一股轮子出品的味道。举例说那个"无一副作用",实际当时用词是“无一严重副作用”
中国院士从上到下甚至钟南山,都是骗子,这么糟糕,却能成功制定,修改防疫策略并实行,控制病情。比美国全国只有几个人感染,知道严重性,现在却死亡30万人的那些美国院士,不知道要高明几百倍。看来中国真的不可战胜,就这么几个骗子都明显比美国最优秀的院士还高几个数量级嘛!
MRNA疫苗,是全新东西。这种全新的概念,用全新技术的第一次生产的产品,却极短期快速收验上市,而一股脑的只有优点,没有缺点,连意想不到的危险都不可能有。你信不信我不知道,反正我是信了。
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:06

赞你。但是肯定一群id冲进来骂死你
z
zhegufei
他一开始说口罩没用
Gooood 发表于 2020-12-19 23:25

他现在也不认为口罩在群体里面有用。----- 我也同意他的意见。当然对医护是有用的。对于群体而言,还是social distancing. 这个做不到,其他都是白扯。

z
zhegufei
有没有第19条的reference呀?

donotknowhow 发表于 2020-12-20 00:03

我也想这个。查了查,没找到出处。如果真是高血压不能用的话,麻烦大了。中国25%高血压,老年人(》60)55%高血压。那这个疫苗有什么用呢。
z
zhegufei
回复 1楼ArizonaGreenTea的帖子
这个帖子里关于中国疫苗的,一股轮子出品的味道。举例说那个"无一副作用",实际当时用词是“无一严重副作用”。还有“灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体,而mRNA是给了机体以菜谱,照单抓药”这都些什么乱七八糟的民科?
中国院士从上到下甚至钟南山,都是骗子,这么糟糕,却能成功制定,修改防疫策略并实行,控制病情。比美国全国只有几个人感染,知道严重性,现在却死亡30万人的那些美国院士,不知道要高明几百倍。看来中国真的不可战胜,就这么几个骗子都明显比美国最优秀的院士还高几个数量级嘛!
MRNA疫苗,是全新东西。这种全新的概念,用全新技术的第一次生产的产品,却极短期快速收验上市,而一股脑的只有优点,没有缺点,连意想不到的危险都不可能有。你信不信我不知道,反正我是信了。
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:06

你又跑来扯淡。方舟子批判法轮功的时候,你恐怕还穿开裆裤呢。充啥老相。
“无一严重副作用”。面瘫算不算严重副作用?国内宣传辉瑞的铺天盖地,小粉红叫辉瑞疫苗为”面瘫疫苗“。按照面瘫发病率,国内接种百万人三四个月了,按照自然发病率也至少有50个面瘫了。数据在哪儿呢?死亡算不算严重副作用?按照年龄调整的死亡率,这百万人几个月一个也没死?
mRNA疫苗谁告诉你只说它好的?辉瑞疫苗外部专家委员会17人里面三个人投反对票;就是因为这个疫苗不完美。不过数据摆在台面上,FDA认为收益大于风险,所以FDA紧急授权。
mindstorm
我也想这个。查了查,没找到出处。如果真是高血压不能用的话,麻烦大了。中国25%高血压,老年人(》60)55%高血压。那这个疫苗有什么用呢。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:15

为什么普通人要打疫苗?因为要防止感染病毒,感染会死人。 为什么普通人会感染病毒?因为有病人传播病毒 为什么他们会传播病毒?因他们被传染了,带毒,还到处逛
中国现在极少量的人感染病毒,即使不明原因感染了的人马上全被LOCK了,接触的筛查,怎么实现传染呢?普通人基本没机会接触病毒,要疫苗干什么呢?
另外,你们为什么发帖永远只关心中国人,不关心美国人呢?
mindstorm
他现在也不认为口罩在群体里面有用。----- 我也同意他的意见。当然对医护是有用的。对于群体而言,还是social distancing. 这个做不到,其他都是白扯。


zhegufei 发表于 2020-12-20 00:13

口罩只有在social distance之后才管用?那在医院的用口罩,一定是天天白扯。
h
hellensiao
你又跑来扯淡。方舟子批判法轮功的时候,你恐怕还穿开裆裤呢。充啥老相。
“无一严重副作用”。面瘫算不算严重副作用?国内宣传辉瑞的铺天盖地,小粉红叫辉瑞疫苗为”面瘫疫苗“。按照面瘫发病率,国内接种百万人三四个月了,按照自然发病率也至少有50个面瘫了。数据在哪儿呢?死亡算不算严重副作用?按照年龄调整的死亡率,这百万人几个月一个也没死?
mRNA疫苗谁告诉你只说它好的?辉瑞疫苗外部专家委员会17人里面三个人投反对票;就是因为这个疫苗不完美。不过数据摆在台面上,FDA认为收益大于风险,所以FDA紧急授权。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:23


那哥们魔怔了。见疫苗贴必无脑挺中反美。而且完全不顾逻辑不过数据,什么都张口就来。

z
zhegufei
你不扯淡,你找一篇华人网上的副作用的科普帖?方舟子老婆抄袭的时候,莫非是你指导的?
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:28

方舟子老婆抄袭关我什么事?你当五毛也是我指导的?我这么闲啊。
副作用科普贴,你有本事你自己写。谁都知道长期副作用未知,但是理论上长期副作用风险低。短期风险,数据你看到了。两家公司加起来7万多人,FDA认为短期风险不大,所以批了;但是,继续监控。
我关注国内疫苗还不是因为老人在国内。现在开始建议接种。倒不是钱不钱的问题,就是高血压要不要接种的问题。这个问题不解决,按照国内老人55%高血压比例,这个疫苗开发了是干嘛的?还不如不打,反正国内基本没有疫情了。
庚子
方舟子是中国人里的异类。今年新冠疫情爆发以来,我一直跟踪方舟子发布的信息。对于他的一些观点(比如BLM运动),我不敢苟同。但是他起码是逻辑自洽的。他对于新冠疫情以来的科学动态发表观点,我觉得大部分都是站得住脚的。我对于生物学完全是门外汉,不过生物医学是方舟子的主场,所以我搬运一些他的观点在这里。 方舟子并没有内幕消息,他的消息来源也都是大众可以接触到的。但是他不像大多数中国人仅仅局限于中文媒体罢了。括号里是我自己加的评论。 1.辉瑞疫苗和Moderna疫苗的有效性达到90%以上,出乎意料的好。比大多数传统疫苗都好。每年的流感疫苗有效性要低得多。 2.本来两家疫苗的三期没有那么快出来,但是因为秋冬季疫情爆发,给了绝好的机会加快感染,疫苗三期测试快了很多。 3.普通人不要指望太早打上疫苗。明年夏天能打完就不错了。 4.疫苗按理说还有四期测试,追踪副作用,但是这个过程很漫长,所以目前缓不济急。 5.接种的人群出现各种情况是正常的。比如四位面瘫。面瘫本来在普通的青年和中年就有万分之一到五的发病率,而且是自限性的,会自我恢复。相反,如果测试了几万人,没有人发病,反而不正常。任何疫苗都有多多少少的副作用。国内拼命炒作副作用,完全是别有用心。从这个角度上说,中国说疫苗百分百安全,没有一例副作用,显然是信口开河。 6.mRNA是新技术,从理论上说伤害最小又最有效。发明mRNA疫苗技术的,应当得Nobel奖。这次是头次使用mRNA疫苗,实际上应该观察。mRNA本身从理论上说是安全有效的。 下面是有关国产疫苗的。 7.国产起码搞了五种疫苗,大多数都是灭活疫苗。 8.同mRNA疫苗相比,灭活疫苗技术低,有效性低。灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体,而mRNA是给了机体以菜谱,照单抓药。 9.灭活疫苗产能有问题,好像需要很多鸡蛋?(我不明白原因,但是张文宏说过连装疫苗的玻璃瓶的产能都成问题)。 10.中国没有研发成功过一款疫苗,历史记录并不好。就是仿制疫苗的生产,也频频爆出丑闻。从历史上看,国产疫苗的安全性成疑。 11.就是现在,有条件的家庭也尽量选择进口疫苗。 12.陈薇搞的是腺病毒做载体的疫苗,和牛津的很像。但是腺病毒做载体,会有有效性问题。中国南方很多人都感染过了,疫苗对这些人无效。陈薇从历史上看,就是个一路骗上来的院士,非常可疑。(大家可以去搜一下,当年SARS的时候,陈薇对胡锦涛主席当面保证搞一种喷剂,喷在鼻子上就防非典。后来也没消息了) 13.中国至今只在两个中东国家宣传疫苗有效性86%,没有任何细节数据支持。可疑的是,中国并不在国内宣传这一成就。 14.中国官方各种口径前后不一致,但没有人宣称完成了三期,并且公开数据。 15.国药集团老总举巴西一个公司的例子,说疫苗有效,完全是老中医思维。(没有统计学意义,中医总是搞个案) 16.钟南山说国产疫苗效果“差不多”就是个笑话。(胡适一百年前写过《差不多先生传》,讽刺国人凡事不认真,想不到一百年后,中国的院士也变成了差不多先生。) 17.复星集团投资了辉瑞疫苗的一期,现在打算进口1亿剂,正等药监局批准。但是宣传上说是和德国合作研制的,在国内是以复星的名义卖的。 18.国产疫苗200元一针,而且要自费,高于辉瑞和Moderna疫苗。 19.新冠的高风险人群是高血压和老人,但是恰恰这两者被国产疫苗测试排除在外。特别是注明不能注射给高血压患者。 (如果方舟子所说的都能确定,那么国产疫苗就是一个有效性未知,安全性成谜的割韭菜的智商税工具。) 以上是我凭记忆写的,如果有不符合方舟子原意的地方,我向他道歉。 这个时代,方舟子很孤独吧...


ArizonaGreenTea 发表于 2020-12-19 23:21

方舟子我不喜欢,但是有些观点他敢说出来我还是很佩服的。比如评点今上的学位真假。 方舟子左得厉害,还舔harris是新一代的希望。但是没有到禁止别人发声的程度,最多拉黑意见不同者。
国产的很多东西,有的其实并非不好,但是宣传上不够或者不到位。符合中国人的性格,瞻前顾后,很多东西不愿拿出来讨论,怕造成负面影响,给人缩头藏尾不透明不公开的感觉。其实同样一个东西,让老美公司来marketing和sale,立马就高大上和可靠起来。 中国疫苗这事现在做得很被动,完全跟着美国的疫苗节奏走。美国出来95%,就找阿联酋说有86%有效。美国开始大规模接种疫苗,中国就突击春节前接种5000万。这些东西本来应该就有自己的路线,应该很早就宣布到了哪个时间点要公布什么数据,现在搞得就是为了在宣传上证明中国不比美国差,就啥事都照着美国的节奏来应对。而且中国疫苗不拿出数据出来,只搞几个国家背书一下,不受海外大众相信也正常。但是中国不care国外相信与否,只要国内控制宣传让中国老百姓相信就行了。这样根本不是走向世界的做法。

mindstorm

那哥们魔怔了。见疫苗贴必无脑挺中反美。而且完全不顾逻辑不过数据,什么都张口就来。


hellensiao 发表于 2020-12-20 00:35

我哪部分数据是张口就来的? 另外人,我从来没有反美,也没有挺中。你才是张口就来
z
zhegufei
为什么普通人要打疫苗?因为要防止感染病毒,感染会死人。 为什么普通人会感染病毒?因为有病人传播病毒 为什么他们会传播病毒?因他们被传染了,带毒,还到处逛
中国现在极少量的人感染病毒,即使不明原因感染了的人马上全被LOCK了,接触的筛查,怎么实现传染呢?普通人基本没机会接触病毒,要疫苗干什么呢?
另外,你们为什么发帖永远只关心中国人,不关心美国人呢?
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:30

我也认为国内没有接种的紧迫性。但是事实上接种工作很快就要开始了。
mindstorm
方舟子老婆抄袭关我什么事?你当五毛也是我指导的?我这么闲啊。
副作用科普贴,你有本事你自己写。谁都知道长期副作用未知,但是理论上长期副作用风险低。短期风险,数据你看到了。两家公司加起来7万多人,FDA认为短期风险不大,所以批了;但是,继续监控。
我关注国内疫苗还不是因为老人在国内。现在开始建议接种。倒不是钱不钱的问题,就是高血压要不要接种的问题。这个问题不解决,按照国内老人55%高血压比例,这个疫苗开发了是干嘛的?还不如不打,反正国内基本没有疫情了。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:36

国内没有人感染,随便拿一个城市甚至一个省都没有一例感染,几千万分之一的可能性都没有,你要普通人打什么疫苗?打了干啥?任何疫苗出问题的机率都比这个高的多的多。
mindstorm
我也认为国内没有接种的紧迫性。但是事实上接种工作很快就要开始了。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:39

如果你这么温和的说,我只会说国内老人不需要打,不要打,打了也没用。
z
zhegufei
国内没有人感染,随便拿一个城市甚至一个省都没有一例感染,几千万分之一的可能性都没有,你要普通人打什么疫苗?打了干啥?任何疫苗出问题的机率都比这个高的多的多。
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:41

你不看国内新闻啊?原来不是五毛。我错怪你了。向你道歉。 国内准备春节前接种5000万人。我父母现在被鼓动马上打。就是这么个情况。
J
Joyuan
国内没有人感染,随便拿一个城市甚至一个省都没有一例感染,几千万分之一的可能性都没有,你要普通人打什么疫苗?打了干啥?任何疫苗出问题的机率都比这个高的多的多。
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:41

一直说国内控制得好不需要疫苗。那这种三天两头封起来以及全员测核酸难道比接种疫苗便宜吗?疫苗一针两百,还能提高GDP呢
mindstorm
你不看国内新闻啊?原来不是五毛。我错怪你了。向你道歉。 国内准备春节前接种5000万人。我父母现在被鼓动马上打。就是这么个情况。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:44

有钱赚资本家会不赚吗? 鼓动打就打的吗?中国政府说话什么时候开始这么好使,这么可信的?
z
zhegufei
口罩只有在social distance之后才管用?那在医院的用口罩,一定是天天白扯。
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:34

你见过普通人怎么戴口罩的吗?人人N95吗?就那一歪歪斜斜的带着口罩,正着戴反着戴,手摸来摸去。实际管用?
z
zhegufei
有钱赚资本家会不赚吗? 鼓动打就打的吗?中国政府说话什么时候开始这么好使,这么可信的?
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:49

别装清纯了。国内洗脑什么情况你不清楚。
mindstorm
一直说国内控制得好不需要疫苗。那这种三天两头封起来以及全员测核酸难道比接种疫苗便宜吗?疫苗一针两百,还能提高GDP呢
Joyuan 发表于 2020-12-20 00:45

你可以算一下啊。现在美国一天死几千人,就算人命一分不值 ,你算一下封闭检测花钱多,还是美国这种开放后疫苗加治疗花钱多?
别的都不提,就只说这一天死亡的这几千人,都进过ICU的话,一人就算3天,上呼吸机一天至少一万,这难道不要每天上亿美元的费用?更别提打疫苗对普通 人的风险呢?还有人命呢,全GDP化了?
mindstorm
别装清纯了。国内洗脑什么情况你不清楚。
zhegufei 发表于 2020-12-20 00:53

LOL. 我知道的,好象没有一个人官方说啥就照听照办的。
z
zhegufei
LOL. 我知道的,好象没有一个人官方说啥就照听照办的。
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:57

你小子一瞎折腾,帖子被搬到这儿来了。
彩虹糖zy2431
诶呀可不是,中国疫苗很优秀的,最重要是有机,而且网上分析“国家不会拿老百姓生命开玩笑的”,跟大使馆联络一下,会接你回去的,已经都接回了7.3万了,别说你回不去奥,谁人都能回去,你回不去就是自己的原因啦。听说浙江开放了但是要户籍才能打,搜一下黄牛攻略,约在酒店打,微信扫码就行了,一胳膊一针,两针一起,很方便的。
z
zhegufei
诶呀可不是,中国疫苗很优秀的,最重要是有机,而且网上分析“国家不会拿老百姓生命开玩笑的”,跟大使馆联络一下,会接你回去的,已经都接回了7.3万了,听说浙江开放了但是要户籍才能打,搜一下黄牛攻略,约在酒店打,微信扫码就行了,一胳膊一针,两针一起,很方便的。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-12-20 01:12

妹子,好好说话。
J
Joyuan
你可以算一下啊。现在美国一天死几千人,就算人命一分不值 ,你算一下封闭检测花钱多,还是美国这种开放后疫苗加治疗花钱多?
别的都不提,就只说这一天死亡的这几千人,都进过ICU的话,一人就算3天,上呼吸机一天至少一万,这难道不要每天上亿美元的费用?更别提打疫苗对普通 人的风险呢?还有人命呢,全GDP化了?
mindstorm 发表于 2020-12-20 00:54

我们讨论的不是国内吗?一人两针就是几千亿的收入,创造很多就业,和动不动封起来全员免费测核酸相比,简直对国家和人民的好处是大大的。而且动不动封14天半夜测核酸,大家都很支持。打两针疫苗对于我们这种凝聚力极强的国家来说,太容易了。美国人民自由散漫,绝不可能忍受封闭检测,所以只有疫苗一条路,只好身体力行了。
woshizhuyilong
方舟子是中国人里的异类。今年新冠疫情爆发以来,我一直跟踪方舟子发布的信息。对于他的一些观点(比如BLM运动),我不敢苟同。但是他起码是逻辑自洽的。他对于新冠疫情以来的科学动态发表观点,我觉得大部分都是站得住脚的。我对于生物学完全是门外汉,不过生物医学是方舟子的主场,所以我搬运一些他的观点在这里。 方舟子并没有内幕消息,他的消息来源也都是大众可以接触到的。但是他不像大多数中国人仅仅局限于中文媒体罢了。括号里是我自己加的评论。 1.辉瑞疫苗和Moderna疫苗的有效性达到90%以上,出乎意料的好。比大多数传统疫苗都好。每年的流感疫苗有效性要低得多。 2.本来两家疫苗的三期没有那么快出来,但是因为秋冬季疫情爆发,给了绝好的机会加快感染,疫苗三期测试快了很多。 3.普通人不要指望太早打上疫苗。明年夏天能打完就不错了。 4.疫苗按理说还有四期测试,追踪副作用,但是这个过程很漫长,所以目前缓不济急。 5.接种的人群出现各种情况是正常的。比如四位面瘫。面瘫本来在普通的青年和中年就有万分之一到五的发病率,而且是自限性的,会自我恢复。相反,如果测试了几万人,没有人发病,反而不正常。任何疫苗都有多多少少的副作用。国内拼命炒作副作用,完全是别有用心。从这个角度上说,中国说疫苗百分百安全,没有一例副作用,显然是信口开河。 6.mRNA是新技术,从理论上说伤害最小又最有效。发明mRNA疫苗技术的,应当得Nobel奖。这次是头次使用mRNA疫苗,实际上应该观察。mRNA本身从理论上说是安全有效的。 下面是有关国产疫苗的。 7.国产起码搞了五种疫苗,大多数都是灭活疫苗。 8.同mRNA疫苗相比,灭活疫苗技术低,有效性低。灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体,而mRNA是给了机体以菜谱,照单抓药。 9.灭活疫苗产能有问题,好像需要很多鸡蛋?(我不明白原因,但是张文宏说过连装疫苗的玻璃瓶的产能都成问题)。 10.中国没有研发成功过一款疫苗,历史记录并不好。就是仿制疫苗的生产,也频频爆出丑闻。从历史上看,国产疫苗的安全性成疑。 11.就是现在,有条件的家庭也尽量选择进口疫苗。 12.陈薇搞的是腺病毒做载体的疫苗,和牛津的很像。但是腺病毒做载体,会有有效性问题。中国南方很多人都感染过了,疫苗对这些人无效。陈薇从历史上看,就是个一路骗上来的院士,非常可疑。(大家可以去搜一下,当年SARS的时候,陈薇对胡锦涛主席当面保证搞一种喷剂,喷在鼻子上就防非典。后来也没消息了) 13.中国至今只在两个中东国家宣传疫苗有效性86%,没有任何细节数据支持。可疑的是,中国并不在国内宣传这一成就。 14.中国官方各种口径前后不一致,但没有人宣称完成了三期,并且公开数据。 15.国药集团老总举巴西一个公司的例子,说疫苗有效,完全是老中医思维。(没有统计学意义,中医总是搞个案) 16.钟南山说国产疫苗效果“差不多”就是个笑话。(胡适一百年前写过《差不多先生传》,讽刺国人凡事不认真,想不到一百年后,中国的院士也变成了差不多先生。) 17.复星集团投资了辉瑞疫苗的一期,现在打算进口1亿剂,正等药监局批准。但是宣传上说是和德国合作研制的,在国内是以复星的名义卖的。 18.国产疫苗200元一针,而且要自费,高于辉瑞和Moderna疫苗。 19.新冠的高风险人群是高血压和老人,但是恰恰这两者被国产疫苗测试排除在外。特别是注明不能注射给高血压患者。 (如果方舟子所说的都能确定,那么国产疫苗就是一个有效性未知,安全性成谜的割韭菜的智商税工具。) 以上是我凭记忆写的,如果有不符合方舟子原意的地方,我向他道歉。 这个时代,方舟子很孤独吧...


ArizonaGreenTea 发表于 2020-12-19 23:21

方舟子连武汉的医护人员穿防护服都骂呢。