他一开始说口罩没用 Gooood 发表于 2020-12-19 23:25
回复 1楼ArizonaGreenTea的帖子 这个帖子里关于中国疫苗的，一股轮子出品的味道。举例说那个"无一副作用"，实际当时用词是“无一严重副作用” 中国院士从上到下甚至钟南山，都是骗子，这么糟糕，却能成功制定，修改防疫策略并实行，控制病情。比美国全国只有几个人感染，知道严重性，现在却死亡30万人的那些美国院士，不知道要高明几百倍。看来中国真的不可战胜，就这么几个骗子都明显比美国最优秀的院士还高几个数量级嘛！ MRNA疫苗，是全新东西。这种全新的概念，用全新技术的第一次生产的产品，却极短期快速收验上市，而一股脑的只有优点，没有缺点，连意想不到的危险都不可能有。你信不信我不知道，反正我是信了。 mindstorm 发表于 2020-12-20 00:06
有没有第19条的reference呀? donotknowhow 发表于 2020-12-20 00:03
回复 1楼ArizonaGreenTea的帖子 这个帖子里关于中国疫苗的，一股轮子出品的味道。举例说那个"无一副作用"，实际当时用词是“无一严重副作用”。还有“灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体，而mRNA是给了机体以菜谱，照单抓药”这都些什么乱七八糟的民科？ 中国院士从上到下甚至钟南山，都是骗子，这么糟糕，却能成功制定，修改防疫策略并实行，控制病情。比美国全国只有几个人感染，知道严重性，现在却死亡30万人的那些美国院士，不知道要高明几百倍。看来中国真的不可战胜，就这么几个骗子都明显比美国最优秀的院士还高几个数量级嘛！ MRNA疫苗，是全新东西。这种全新的概念，用全新技术的第一次生产的产品，却极短期快速收验上市，而一股脑的只有优点，没有缺点，连意想不到的危险都不可能有。你信不信我不知道，反正我是信了。 mindstorm 发表于 2020-12-20 00:06
我也想这个。查了查，没找到出处。如果真是高血压不能用的话，麻烦大了。中国25%高血压，老年人（》60）55%高血压。那这个疫苗有什么用呢。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:15
他现在也不认为口罩在群体里面有用。----- 我也同意他的意见。当然对医护是有用的。对于群体而言，还是social distancing. 这个做不到，其他都是白扯。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:13
你又跑来扯淡。方舟子批判法轮功的时候，你恐怕还穿开裆裤呢。充啥老相。 “无一严重副作用”。面瘫算不算严重副作用？国内宣传辉瑞的铺天盖地，小粉红叫辉瑞疫苗为”面瘫疫苗“。按照面瘫发病率，国内接种百万人三四个月了，按照自然发病率也至少有50个面瘫了。数据在哪儿呢？死亡算不算严重副作用？按照年龄调整的死亡率，这百万人几个月一个也没死？ mRNA疫苗谁告诉你只说它好的？辉瑞疫苗外部专家委员会17人里面三个人投反对票；就是因为这个疫苗不完美。不过数据摆在台面上，FDA认为收益大于风险，所以FDA紧急授权。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:23
你不扯淡，你找一篇华人网上的副作用的科普帖？方舟子老婆抄袭的时候，莫非是你指导的？ mindstorm 发表于 2020-12-20 00:28
方舟子是中国人里的异类。今年新冠疫情爆发以来，我一直跟踪方舟子发布的信息。对于他的一些观点（比如BLM运动），我不敢苟同。但是他起码是逻辑自洽的。他对于新冠疫情以来的科学动态发表观点，我觉得大部分都是站得住脚的。我对于生物学完全是门外汉，不过生物医学是方舟子的主场，所以我搬运一些他的观点在这里。 方舟子并没有内幕消息，他的消息来源也都是大众可以接触到的。但是他不像大多数中国人仅仅局限于中文媒体罢了。括号里是我自己加的评论。 1.辉瑞疫苗和Moderna疫苗的有效性达到90%以上，出乎意料的好。比大多数传统疫苗都好。每年的流感疫苗有效性要低得多。 2.本来两家疫苗的三期没有那么快出来，但是因为秋冬季疫情爆发，给了绝好的机会加快感染，疫苗三期测试快了很多。 3.普通人不要指望太早打上疫苗。明年夏天能打完就不错了。 4.疫苗按理说还有四期测试，追踪副作用，但是这个过程很漫长，所以目前缓不济急。 5.接种的人群出现各种情况是正常的。比如四位面瘫。面瘫本来在普通的青年和中年就有万分之一到五的发病率，而且是自限性的，会自我恢复。相反，如果测试了几万人，没有人发病，反而不正常。任何疫苗都有多多少少的副作用。国内拼命炒作副作用，完全是别有用心。从这个角度上说，中国说疫苗百分百安全，没有一例副作用，显然是信口开河。 6.mRNA是新技术，从理论上说伤害最小又最有效。发明mRNA疫苗技术的，应当得Nobel奖。这次是头次使用mRNA疫苗，实际上应该观察。mRNA本身从理论上说是安全有效的。 下面是有关国产疫苗的。 7.国产起码搞了五种疫苗，大多数都是灭活疫苗。 8.同mRNA疫苗相比，灭活疫苗技术低，有效性低。灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体，而mRNA是给了机体以菜谱，照单抓药。 9.灭活疫苗产能有问题，好像需要很多鸡蛋？（我不明白原因，但是张文宏说过连装疫苗的玻璃瓶的产能都成问题）。 10.中国没有研发成功过一款疫苗，历史记录并不好。就是仿制疫苗的生产，也频频爆出丑闻。从历史上看，国产疫苗的安全性成疑。 11.就是现在，有条件的家庭也尽量选择进口疫苗。 12.陈薇搞的是腺病毒做载体的疫苗，和牛津的很像。但是腺病毒做载体，会有有效性问题。中国南方很多人都感染过了，疫苗对这些人无效。陈薇从历史上看，就是个一路骗上来的院士，非常可疑。（大家可以去搜一下，当年SARS的时候，陈薇对胡锦涛主席当面保证搞一种喷剂，喷在鼻子上就防非典。后来也没消息了） 13.中国至今只在两个中东国家宣传疫苗有效性86%，没有任何细节数据支持。可疑的是，中国并不在国内宣传这一成就。 14.中国官方各种口径前后不一致，但没有人宣称完成了三期，并且公开数据。 15.国药集团老总举巴西一个公司的例子，说疫苗有效，完全是老中医思维。（没有统计学意义，中医总是搞个案） 16.钟南山说国产疫苗效果“差不多”就是个笑话。（胡适一百年前写过《差不多先生传》，讽刺国人凡事不认真，想不到一百年后，中国的院士也变成了差不多先生。） 17.复星集团投资了辉瑞疫苗的一期，现在打算进口1亿剂，正等药监局批准。但是宣传上说是和德国合作研制的，在国内是以复星的名义卖的。 18.国产疫苗200元一针，而且要自费，高于辉瑞和Moderna疫苗。 19.新冠的高风险人群是高血压和老人，但是恰恰这两者被国产疫苗测试排除在外。特别是注明不能注射给高血压患者。 （如果方舟子所说的都能确定，那么国产疫苗就是一个有效性未知，安全性成谜的割韭菜的智商税工具。） 以上是我凭记忆写的，如果有不符合方舟子原意的地方，我向他道歉。 这个时代，方舟子很孤独吧... ArizonaGreenTea 发表于 2020-12-19 23:21
那哥们魔怔了。见疫苗贴必无脑挺中反美。而且完全不顾逻辑不过数据，什么都张口就来。 hellensiao 发表于 2020-12-20 00:35
为什么普通人要打疫苗？因为要防止感染病毒，感染会死人。 为什么普通人会感染病毒？因为有病人传播病毒 为什么他们会传播病毒？因他们被传染了，带毒，还到处逛 中国现在极少量的人感染病毒，即使不明原因感染了的人马上全被LOCK了，接触的筛查，怎么实现传染呢？普通人基本没机会接触病毒，要疫苗干什么呢？ 另外，你们为什么发帖永远只关心中国人，不关心美国人呢？ mindstorm 发表于 2020-12-20 00:30
方舟子老婆抄袭关我什么事？你当五毛也是我指导的？我这么闲啊。 副作用科普贴，你有本事你自己写。谁都知道长期副作用未知，但是理论上长期副作用风险低。短期风险，数据你看到了。两家公司加起来7万多人，FDA认为短期风险不大，所以批了；但是，继续监控。 我关注国内疫苗还不是因为老人在国内。现在开始建议接种。倒不是钱不钱的问题，就是高血压要不要接种的问题。这个问题不解决，按照国内老人55%高血压比例，这个疫苗开发了是干嘛的？还不如不打，反正国内基本没有疫情了。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:36
我也认为国内没有接种的紧迫性。但是事实上接种工作很快就要开始了。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:39
国内没有人感染，随便拿一个城市甚至一个省都没有一例感染，几千万分之一的可能性都没有，你要普通人打什么疫苗？打了干啥？任何疫苗出问题的机率都比这个高的多的多。 mindstorm 发表于 2020-12-20 00:41
你不看国内新闻啊？原来不是五毛。我错怪你了。向你道歉。 国内准备春节前接种5000万人。我父母现在被鼓动马上打。就是这么个情况。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:44
口罩只有在social distance之后才管用？那在医院的用口罩，一定是天天白扯。 mindstorm 发表于 2020-12-20 00:34
有钱赚资本家会不赚吗？ 鼓动打就打的吗？中国政府说话什么时候开始这么好使，这么可信的？ mindstorm 发表于 2020-12-20 00:49
一直说国内控制得好不需要疫苗。那这种三天两头封起来以及全员测核酸难道比接种疫苗便宜吗？疫苗一针两百，还能提高GDP呢 Joyuan 发表于 2020-12-20 00:45
别装清纯了。国内洗脑什么情况你不清楚。 zhegufei 发表于 2020-12-20 00:53
LOL. 我知道的，好象没有一个人官方说啥就照听照办的。 mindstorm 发表于 2020-12-20 00:57
诶呀可不是，中国疫苗很优秀的，最重要是有机，而且网上分析“国家不会拿老百姓生命开玩笑的”，跟大使馆联络一下，会接你回去的，已经都接回了7.3万了，听说浙江开放了但是要户籍才能打，搜一下黄牛攻略，约在酒店打，微信扫码就行了，一胳膊一针，两针一起，很方便的。彩虹糖zy2431 发表于 2020-12-20 01:12
你可以算一下啊。现在美国一天死几千人，就算人命一分不值 ，你算一下封闭检测花钱多，还是美国这种开放后疫苗加治疗花钱多？ 别的都不提，就只说这一天死亡的这几千人，都进过ICU的话，一人就算3天，上呼吸机一天至少一万，这难道不要每天上亿美元的费用？更别提打疫苗对普通 人的风险呢？还有人命呢，全GDP化了？ mindstorm 发表于 2020-12-20 00:54
最后两句亮了
有一点问题，国产疫苗不是在鸡蛋里培养的，是Vero细胞，这样产量更高。
但是Vero细胞是可以无限分裂的，高传代数的Vero细胞致癌，所以监管机构对传代数和残留的要求都很高，也不是可以随便搞产能大跃进的。
你有没有看全文 😂
这个帖子里关于中国疫苗的，一股轮子出品的味道。举例说那个"无一副作用"，实际当时用词是“无一严重副作用”。还有“灭活疫苗其实是让肌体实际去感染而产生抗体，而mRNA是给了机体以菜谱，照单抓药”这都些什么乱七八糟的民科？
中国院士从上到下甚至钟南山，都是骗子，这么糟糕，却能成功制定，修改防疫策略并实行，控制病情。比美国全国只有几个人感染，知道严重性，现在却死亡30万人的那些美国院士，不知道要高明几百倍。看来中国真的不可战胜，就这么几个骗子都明显比美国最优秀的院士还高几个数量级嘛！
MRNA疫苗，是全新东西。这种全新的概念，用全新技术的第一次生产的产品，却极短期快速收验上市，而一股脑的只有优点，没有缺点，连意想不到的危险都不可能有。你信不信我不知道，反正我是信了。
赞你。但是肯定一群id冲进来骂死你
他现在也不认为口罩在群体里面有用。----- 我也同意他的意见。当然对医护是有用的。对于群体而言，还是social distancing. 这个做不到，其他都是白扯。
我也想这个。查了查，没找到出处。如果真是高血压不能用的话，麻烦大了。中国25%高血压，老年人（》60）55%高血压。那这个疫苗有什么用呢。
你又跑来扯淡。方舟子批判法轮功的时候，你恐怕还穿开裆裤呢。充啥老相。
“无一严重副作用”。面瘫算不算严重副作用？国内宣传辉瑞的铺天盖地，小粉红叫辉瑞疫苗为”面瘫疫苗“。按照面瘫发病率，国内接种百万人三四个月了，按照自然发病率也至少有50个面瘫了。数据在哪儿呢？死亡算不算严重副作用？按照年龄调整的死亡率，这百万人几个月一个也没死？
mRNA疫苗谁告诉你只说它好的？辉瑞疫苗外部专家委员会17人里面三个人投反对票；就是因为这个疫苗不完美。不过数据摆在台面上，FDA认为收益大于风险，所以FDA紧急授权。
为什么普通人要打疫苗？因为要防止感染病毒，感染会死人。 为什么普通人会感染病毒？因为有病人传播病毒 为什么他们会传播病毒？因他们被传染了，带毒，还到处逛
中国现在极少量的人感染病毒，即使不明原因感染了的人马上全被LOCK了，接触的筛查，怎么实现传染呢？普通人基本没机会接触病毒，要疫苗干什么呢？
另外，你们为什么发帖永远只关心中国人，不关心美国人呢？
口罩只有在social distance之后才管用？那在医院的用口罩，一定是天天白扯。
那哥们魔怔了。见疫苗贴必无脑挺中反美。而且完全不顾逻辑不过数据，什么都张口就来。
方舟子老婆抄袭关我什么事？你当五毛也是我指导的？我这么闲啊。
副作用科普贴，你有本事你自己写。谁都知道长期副作用未知，但是理论上长期副作用风险低。短期风险，数据你看到了。两家公司加起来7万多人，FDA认为短期风险不大，所以批了；但是，继续监控。
我关注国内疫苗还不是因为老人在国内。现在开始建议接种。倒不是钱不钱的问题，就是高血压要不要接种的问题。这个问题不解决，按照国内老人55%高血压比例，这个疫苗开发了是干嘛的？还不如不打，反正国内基本没有疫情了。
方舟子我不喜欢，但是有些观点他敢说出来我还是很佩服的。比如评点今上的学位真假。 方舟子左得厉害，还舔harris是新一代的希望。但是没有到禁止别人发声的程度，最多拉黑意见不同者。
国产的很多东西，有的其实并非不好，但是宣传上不够或者不到位。符合中国人的性格，瞻前顾后，很多东西不愿拿出来讨论，怕造成负面影响，给人缩头藏尾不透明不公开的感觉。其实同样一个东西，让老美公司来marketing和sale，立马就高大上和可靠起来。 中国疫苗这事现在做得很被动，完全跟着美国的疫苗节奏走。美国出来95%，就找阿联酋说有86%有效。美国开始大规模接种疫苗，中国就突击春节前接种5000万。这些东西本来应该就有自己的路线，应该很早就宣布到了哪个时间点要公布什么数据，现在搞得就是为了在宣传上证明中国不比美国差，就啥事都照着美国的节奏来应对。而且中国疫苗不拿出数据出来，只搞几个国家背书一下，不受海外大众相信也正常。但是中国不care国外相信与否，只要国内控制宣传让中国老百姓相信就行了。这样根本不是走向世界的做法。
我哪部分数据是张口就来的？ 另外人，我从来没有反美，也没有挺中。你才是张口就来
我也认为国内没有接种的紧迫性。但是事实上接种工作很快就要开始了。
国内没有人感染，随便拿一个城市甚至一个省都没有一例感染，几千万分之一的可能性都没有，你要普通人打什么疫苗？打了干啥？任何疫苗出问题的机率都比这个高的多的多。
如果你这么温和的说，我只会说国内老人不需要打，不要打，打了也没用。
你不看国内新闻啊？原来不是五毛。我错怪你了。向你道歉。 国内准备春节前接种5000万人。我父母现在被鼓动马上打。就是这么个情况。
一直说国内控制得好不需要疫苗。那这种三天两头封起来以及全员测核酸难道比接种疫苗便宜吗？疫苗一针两百，还能提高GDP呢
有钱赚资本家会不赚吗？ 鼓动打就打的吗？中国政府说话什么时候开始这么好使，这么可信的？
你见过普通人怎么戴口罩的吗？人人N95吗？就那一歪歪斜斜的带着口罩，正着戴反着戴，手摸来摸去。实际管用？
别装清纯了。国内洗脑什么情况你不清楚。
你可以算一下啊。现在美国一天死几千人，就算人命一分不值 ，你算一下封闭检测花钱多，还是美国这种开放后疫苗加治疗花钱多？
别的都不提，就只说这一天死亡的这几千人，都进过ICU的话，一人就算3天，上呼吸机一天至少一万，这难道不要每天上亿美元的费用？更别提打疫苗对普通 人的风险呢？还有人命呢，全GDP化了？
LOL. 我知道的，好象没有一个人官方说啥就照听照办的。
你小子一瞎折腾，帖子被搬到这儿来了。
妹子，好好说话。
我们讨论的不是国内吗？一人两针就是几千亿的收入，创造很多就业，和动不动封起来全员免费测核酸相比，简直对国家和人民的好处是大大的。而且动不动封14天半夜测核酸，大家都很支持。打两针疫苗对于我们这种凝聚力极强的国家来说，太容易了。美国人民自由散漫，绝不可能忍受封闭检测，所以只有疫苗一条路，只好身体力行了。
方舟子连武汉的医护人员穿防护服都骂呢。