我以前暗恋的一位男士

我有过两个这样的男生友谊。 有个男生也是一起吃饭玩的，后来他一寝室的哥们追我，用的是那种大学夸张狗血的追女孩的方法，当然没成功，他后来告诉我，这个男生像他请教过如何追我，整套计划都是他出的，结果对方执行力和节奏感太弱。我们两个人很谈的来，都很了解对方，都是很理性的人，有事可以问对方意见，像问网友一样，但是两个人眼里对对方都没有星星。毕业时，他感叹过，说觉得毅力和锲而不舍应该能够拿下任何女孩子，他后悔没有在我身上试一试自己的理论，这是我们唯一暧昧的话，是毕业最后一天散伙饭的后说的。 还有一个男生是工作后，他是一个公司的部门经理，我和他在大学饭堂里相遇，然后发现两个人工作经历特别相同，连转行的轨迹都相同，又在同一一个方向上班，同一个方向回家，所以我们几乎一起吃饭做project，他能够报销，所以我当吃不误；他在大学附近有自己的房子，我还在大学宿舍蹭房子，所以如果有很晚的project 我会到他那儿作，他还会指导我，完了我在沙发上躺几个小时然后回寝室继续睡。妇女节我收到公司礼物，发给他看，他马上copy给部门女生同样的礼物，然后发给我看，有过一闪而过的疑问他是否对我有暧昧是否把我当女生，如果他追我我马上会答应当他女朋友，然后被自己龌龊的想法呸呸掉了，两个人happy直到我到美国，到了美国再也没有联系，这是我的错。后来回国探亲，联系不到他，问了朋友，才知道他第二天的婚礼，他竟然拒绝了我去他婚礼，打电话问了朋友我得罪他了吗，结果朋友说我伤害这个人太深，这个人爱我可能还没有放下，总之，以前的友情断了，无意中成了渣女。 现在的老公，也是四五年的哥们，从大一开始就是一起玩的，四五个老乡，他的最好的朋友追过我一个月，没成功，所以朋友没得做，这四五个人的团伙很早就散了，但是大家现在还是好朋友。 所有的男生包括老公是哥们之前，没有任何暧昧的气氛，偶尔碰触一下肢体都没有。
cocaok 发表于 2020-12-16 08:46

沒上過床就不算渣

说白了就是这男的也寂寞空虚冷 但自己要求比较高， 又不甘心根楼主谈恋爱
其实这种男的挺好的 不算渣 至少没根楼主上床

Gooood 发表于 2020-12-15 12:00

"其实这种男的挺好的 不算渣 至少没根楼主上床"
Excuse me???对不起，我猥琐，但我觉得楼主巴不得和人家上床，而人家来白占楼主便宜都不肯。就这还自我感觉良好呢？
我再说一句“对不起”，但我还是得说：楼主有点傻。

哈哈哈哈哈哈哈
不过我真心觉得男生很难把天天腻歪的女生当兄弟啊，除非内心不是男人。
不是有研究说，男生大脑多少时间想一次性 ，，，
如果女生长得漂亮身材好的话（不是字面含义，而是主观综合感觉），那男生就是在禽兽和禽兽不如之间的量子态。
如果女生长得 “举天之下皆朋友” 的话（也不是字面含义，而是主观综合感觉），男生估计看着都吃不下饭。男生何必捏着鼻子噙着眼泪跟女生腻歪？图个啥？
tidewater 发表于 2020-12-16 20:08

要看味道
這邊講的是單純的鼻子聞到的味道
有些女生散發出來的化學成分 就是沒法激起或甚至壓抑 特定男生的情慾

这个不同意啊。有时候男女之间有三观一致的，但是就是不往男女那方面想的，但是还是保持男女双方的性别距离，不会像和同性交往那样拍肩拉手的。有很多男女就不是具有攻击性型的。 以自己的男女感觉去感观整个世界的男女都那样是不行地。
cocaok 发表于 2020-12-16 20:30

人与人差别很大 ，，， 但是但是，都同进同出了，在对方面前都睡过了，当然是 literal 意义的睡 ，，， 并且内心连一点点的 romantic fantasy 的涟漪都可以没有？
当然这个是灵魂拷问不一定要回答 ，，， 祥林嫂说：我本来以为世上是没有柳下惠的 ，，，

LZ看到我，我看了你的故事才发现我有过A男的表现，只不过我是女的，对方是男的，一起玩儿啊吃啊，去很多地方。但是我对他没有意思。并不是他不帅或者人不好，就是没有化学反应，走不到恋人这个阶段，把他当作兄弟了。他把我当什么不知道，但是好多年一直都有联系，两人都结婚生子，关系仍然是老朋友的关系。所以不是你哪里不好，缘分未到而已。
audralin 发表于 2020-12-15 16:08

楼主的情况和这位层主的情况，男女之间必有一个对另一个有意思，但另一个没相同的感觉。如果两人彼此都对对方没意思，不可能维持老是这样一起吃一起玩的，都很有意思的话一般差不多时间就升华了。所有一起吃一起玩的最终还是异性“哥们儿”的，都是一部部暗恋血泪史。

"其实这种男的挺好的 不算渣 至少没根楼主上床"
Excuse me???对不起，我猥琐，但我觉得楼主巴不得和人家上床，而人家来白占楼主便宜都不肯。就这还自我感觉良好呢？
我再说一句“对不起”，但我还是得说：楼主有点傻。
yueceiling 发表于 2020-12-16 20:35

我回去看了看楼主的故事，我觉得楼主故事里最大的错误是搬到另一城市后，一点都不联系，把话给说绝。
而 platonic friendship 最大的优势就是不需要把话说绝。不 messy。
按楼主故事里说的：
“但是我想，我喜欢A男，而且A男也愿意和我在一起出去玩。如果我明天死了，我会遗憾之前没有和A男出去玩。”
楼主其实也不知道 A 男是怎么想的。所以对于这个囚徒困境问题，根本不用把话说绝。
而古人云：不怕不识货，就怕货比货 ，，， 这种情况，分开后俩人就敞开了让其他人扑。
如果不幸有一个被其他人扑倒了，那就是没有缘分，，，也就是说，The Higgs mass 是 140 GeV ，，， 那就让 string theory 和 multi-verse 背锅，目前这个 universe 就算了。偶尔美好地想象另一个 universe 里的情愫纠缠吧，反正 non-observable, thus neither provable nor refutable。:-P
如果两人都没有被别人扑倒，那就是有缘分，，，也就是说，The Higgs mass 是 115 GeV ，，，那就按 Supersymmetry 理论勇敢地相互扑倒在这个 universe 里哈哈哈。
目前 The Higgs mass 是 125 GeV，万般皆有可能。但相互扑倒的概率还挺大。

楼主的情况和这位层主的情况，男女之间必有一个对另一个有意思，但另一个没相同的感觉。如果两人彼此都对对方没意思，不可能维持老是这样一起吃一起玩的，都很有意思的话一般差不多时间就升华了。所有一起吃一起玩的最终还是异性“哥们儿”的，都是一部部暗恋血泪史。
baobao557 发表于 2020-12-16 21:03

我觉得你这个 model 里忽略了囚徒困境问题，也就是双方的信息都不完全。

看成暗恋的一位勇士了😄

回复 203楼tidewater的帖子
相处的机会有限沟通不多，信息不完全的可能性大点。像楼主这种周末粘在一块，想说点什么随时都可以沟通，会错意的可能性比较小。 大概率就是A对楼主有点好感，但是感觉不强烈。或者说楼主在某些方面满足了A当时对女朋友的需求，还有一些方面不符合他的期望。所以乐意一块呆着，但不把关系往前推进。加上楼主应该也不是那种喜欢别人就一定要得到他的性格，看对方并不积极，还发现A对她的朋友B倒是挺主动的，就撤退了。 就是没那么喜欢，缘分不深～不太是因为信息不对称。

人与人差别很大 ，，， 但是但是，都同进同出了，在对方面前都睡过了，当然是 literal 意义的睡 ，，， 并且内心连一点点的 sexual fantasy 的涟漪都可以没有？
当然这个是灵魂拷问不一定要回答 ，，， 祥林嫂说：我本来以为世上是没有柳下惠的 ，，，
tidewater 发表于 2020-12-16 20:39

可能时代不一样了，那个时候大家都是结婚的时候第一次。一般男女交往还真没有性的意识。男女就是简单的交往，可能有朦胧的找配偶的意识，但是不会刻意地回避或朝着这方面发展。

楼主对A有好感，但是女性之间是有竞争和自尊的，与其说楼主怪A去追自己的好朋友B不追自己，还不如楼主怪A对自己不special，没有考虑到一个女孩的心情和自尊。如果A追的是一个和楼主没有交集的女性，楼主会自然调节自己的位置，保护好友谊。但是A明显是没有那么关心楼主。

楼主对A有好感，但是女性之间是有竞争和自尊的，与其说楼主怪A去追自己的好朋友B不追自己，还不如楼主怪A对自己不special，没有考虑到一个女孩的心情和自尊。如果A追的是一个和楼主没有交集的女性，楼主会自然调节自己的位置，保护好友谊。但是A明显是没有那么关心楼主。
cocaok 发表于 2020-12-16 21:33

首先说，楼主的这个故事写得很好，特别是引入 B 女的冲突。
层主说的都有道理，跟 B 女的举动完全是 A 男的错误。
不过 relationship science 很复杂，这里有 love vs crush 的差别，还有 coolidge effect 也就是新鲜感的因子。
另外人都会在 relationship 里犯错，常常是在错误里成长。
给不给 2nd chance，在这个故事里，是一个 open-ended question。很难有绝对正确或错误的答案。

可能时代不一样了，那个时候大家都是结婚的时候第一次。一般男女交往还真没有性的意识。男女就是简单的交往，可能有朦胧的找配偶的意识，但是不会刻意地回避或朝着这方面发展。

cocaok 发表于 2020-12-16 21:29

好吧我用词不准确，应该是 romantic fantasy ，，， 去改了。

回复 203楼tidewater的帖子
相处的机会有限沟通不多，信息不完全的可能性大点。像楼主这种周末粘在一块，想说点什么随时都可以沟通，会错意的可能性比较小。 大概率就是A对楼主有点好感，但是感觉不强烈。或者说楼主在某些方面满足了A当时对女朋友的需求，还有一些方面不符合他的期望。所以乐意一块呆着，但不把关系往前推进。加上楼主应该也不是那种喜欢别人就一定要得到他的性格，看对方并不积极，还发现A对她的朋友B倒是挺主动的，就撤退了。 就是没那么喜欢，缘分不深～不太是因为信息不对称。
Idonia 发表于 2020-12-16 21:28

这不是会错意的问题，这个是 platonic love relationship 的 complex problem。
楼主的故事，从 relationship science 的角度，写得非常好。比如下面这句很出彩：
“但是我想，我喜欢A男，而且A男也愿意和我在一起出去玩。如果我明天死了，我会遗憾之前没有和A男出去玩。”
这句其实表达的就是 platonic。
当然现实世界都是不同混合。
从纯概念而言，romantic ，不管莎士比亚写得多漂亮，归根结底本质上就是 reproduction 驱动。
而纯概念上，适龄异性之间的 platonic love relationship，是 curiosity 驱动。
从认知科学角度，reproduction 和 curiosity 都能给大脑带来 dopamine 和 oxytocin 分泌，而带来幸福感和快乐。
而在这个故事里，对于 A 男而言，楼主是 platonic ，B 女是 romantic。
自然语言总是有二义性，不能深究 ，，， 但总的来说，楼主的幸福感重点是 “一起出去玩”，也就是 curiosity ，所以是 platonic ，，， 性吸引力也更多是 “运动型身材”，进化潜意识里是可以一起 migration ，，， 而 B 女的身材特点是“大就是好”，交往的重点是 “抱”，也就是去大写的 GAN 的路上哈哈哈。

楼主的情况和这位层主的情况，男女之间必有一个对另一个有意思，但另一个没相同的感觉。如果两人彼此都对对方没意思，不可能维持老是这样一起吃一起玩的，都很有意思的话一般差不多时间就升华了。所有一起吃一起玩的最终还是异性“哥们儿”的，都是一部部暗恋血泪史。
baobao557 发表于 2020-12-16 21:03

哈哈哈，感觉正确

回复 210楼tidewater的帖子
plantonic是指对异性精神层面上的探索欲；romantic fantasy主要由荷尔蒙驱动，更多的是生物本能，类似于crush？这两者要怎么辨别？ 异性之间花比较多时间呆在一起可以很简单啊。比如没有男朋友、身边没有感兴趣的异性，学业压力不大，这时候有个看得顺眼、比较聊得来的男同学，结伴去图书馆、餐厅、田径场，除了注意保持物理距离，跟同性朋友没什么两样。既没有platonic relationship也不存在romantic fantasy. 难道男性一般都不会跟异性建立类似这种关系吗？

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plantonic是指对异性精神层面上的探索欲；romantic fantasy主要由荷尔蒙驱动，更多的是生物本能，类似于crush？这两者要怎么辨别？ 异性之间花比较多时间呆在一起可以很简单啊。比如没有男朋友、身边没有感兴趣的异性，学业压力不大，这时候有个看得顺眼、比较聊得来的男同学，结伴去图书馆、餐厅、田径场，除了注意保持物理距离，跟同性朋友没什么两样。既没有platonic relationship也不存在romantic fantasy. 难道男性一般都不会跟异性建立类似这种关系吗？
Idonia 发表于 2020-12-16 22:44

“比如没有男/女朋友、身边没有感兴趣的异性，学业压力不大，”
你说的这个，就好比是在实验室环境里，人为造成一个无菌环境，就是没有任何档期问题。
这就好比说，“如果没有细菌，那我们就不需要抗生素”，，，这句话理论上并没有错，但实践上能满足该条件的概率，不能指望。

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plantonic是指对异性精神层面上的探索欲；romantic fantasy主要由荷尔蒙驱动，更多的是生物本能，类似于crush？这两者要怎么辨别？ 异性之间花比较多时间呆在一起可以很简单啊。比如没有男朋友、身边没有感兴趣的异性，学业压力不大，这时候有个看得顺眼、比较聊得来的男同学，结伴去图书馆、餐厅、田径场，除了注意保持物理距离，跟同性朋友没什么两样。既没有platonic relationship也不存在romantic fantasy. 难道男性一般都不会跟异性建立类似这种关系吗？
Idonia 发表于 2020-12-16 22:44

或者这么解释可能更好理解。
按照 mating brain 理论，无论是 romantic，还是适龄异性之间的 platonic love，最终目的总归还是那个大写的 GAN ，因为没有 reproduction 总归还是进化烈士。
但区别是，romantic 是为了比如 不用走出非洲，或 agriculture 年代，定居生活，一切基本 known ，不需要啥 curiosity，也不需要 metaphorical brain 和 language shapes thinking，直接进入正题大写的 GAN 哈哈哈。
而适龄异性之间的 platonic love，是为了比如 hunter-gatherer 年代 走出非洲 migration，这种人类的作死精神，而量身定做的。
人类 migration 从来就不是男人背着女人走，或者女人背着男人走。
而是俩人白天一路走，晚上一起大写的 GAN ，，，LOL
所以适龄异性之间的 platonic love 就有两重性：白天确实像哥们。但晚上绝对不能像哥们好不好！！否则妥妥的俩绝代佳人、进化烈士。 LOL
另外 Hunter-Gatherer 时代还是有一定分工，男生更多是 Hunter ，女生更多是 Gatherer。相互也不了解。所以需要 metaphorical brain 以及 language shapes thinking，这样每天晚上边 GAN 边 language shapes thinking 交流。migration 和 reproduction 俩 tion 并一 tion！！
也就是说，适龄异性之间的 platonic love，从进化心理学的角度，不是不 GAN ，而是先要能一起 migration，然后才有可能大写的 GAN。
但 migration 就要面对 unknowns，还要互相交流unknowns，因为分工合作。于是就需要 curiosity 和 metaphorical brain 还有 language shapes thinking。所以我们的大脑就这样被进化 hard wired 了。
当然，人类 migration 本质上是人类作死的精神。但人类进化学里讥讽的就是，进化成功的就是当初那批作死精神的后代，就是你我大家哈哈哈。

另外楼主的故事写得确实不错，还有这一段：
“我凑了个局，带了两个女的，一个男的一起吃饭。A男对其中一个长得乖，放得开的B女有兴趣，当即坐在她对面去。B女是交际高手，长得也不错，玩得气氛高涨。”
也就是说，这个饭局是楼主女生凑的 ，，， 从某个角度说，女生就是在 relationship 的范畴里作死，而男生还应邀作死，配合演出哈哈哈 。。。 确实都有作死的精神没错哈哈 ，，， 确实是一对

从某个角度说，进化史里人类的 migration，就是人类作死的精神，migration 风险非常大。这其实也印证楼主故事里的这句：
“但是我想，我喜欢A男，而且A男也愿意和我在一起出去玩。如果我明天死了，我会遗憾之前没有和A男出去玩。”

看成暗恋的一位勇士了😄
strawberrykiwi 发表于 2020-12-16 21:27

這年頭流行 魔王

這年頭流行 魔王
phlin 发表于 2020-12-17 00:10

其实这根本不算暗恋，就是打游戏最后没通关成功而已。但游戏本身已经打得很开心了。懊恼是没能最后通关的懊恼而已，跟游戏快乐本身不矛盾。

回复 215楼tidewater的帖子
😂凑局之前料不到他俩能看对眼啊。参考A男不温不火的性子，见到有好感的异性立马打得火热的概率比较小。 感情中的很多东西不是计划出来的，有各种机缘巧合。喜欢上A可能是因为有某个契机，决定离开也只需要这么个导火索。 缺乏机会接触了解彼此，后面距离近了有了机会可能进入恋爱关系，这样粘在一块还不成后面就更难成了。即使成了，也有一点感觉楼主是A男权衡利弊之后退而求其次的选择。 我很支持楼主下定决心离开。喜欢时好好相处，转身离开之后就不用回头，没有狗血，简单利落。对得住自己的感情，也用心善待了对方。

回复 215楼tidewater的帖子
😂凑局之前料不到他俩能看对眼啊。参考A男不温不火的性子，见到有好感的异性立马打得火热的概率比较小。 感情中的很多东西不是计划出来的，有各种机缘巧合。喜欢上A可能是因为有某个契机，决定离开也只需要这么个导火索。 缺乏机会接触了解彼此，后面距离近了有了机会可能进入恋爱关系，这样粘在一块还不成后面就更难成了。即使成了，也有一点感觉楼主是A男权衡利弊之后退而求其次的选择。 我很支持楼主下定决心离开。喜欢时好好相处，转身离开之后就不用回头，没有狗血，简单利落。对得住自己的感情，也用心善待了对方。
Idonia 发表于 2020-12-17 00:29

从人类进化心理学的角度，从假说 theory 的角度，我觉得还有一种可能，是适龄异性 platonic love 里的 simulated communication paradox，用于 co-training 相互间的 communication，就好比 Generative Adversarial Network 的 co-training。
先开个无轨电车 ，，，
在 mating brain 理论里，认为 metaphorical language 是单纯为了 mating selection 而产生。
我觉得这个有待商榷。
我觉得另一种可能的理论，是 metaphorical language 是在 Hunter-Gatherer 时期，男生 Hunter 和 女生 Gatherer 相互交流时产生。原因是需要用对方看得见的东西类比。而这个大前提是 Hunter 和 Gatherer 存在大致分工，但不是严格分工。
而一旦 metaphorical language 产生之后，就在 异性 platonic love 里不断强化和 co-training。
这是因为 human migration 本质就是作死精神。但作死精神不是送死精神，否则都是进化烈士。
而对于这么高风险的事，避免送死精神的很重要的就是，要 proactive 而不仅仅是 reactive。
而这也就解释我们人类的 metaphorical language 看起来是如此的 over-engineered。因为存在可能这在 Hunter-Gatherer migration 时是 necessity。
这就好比古人云：“平时多流汗，战时少流血”。说的就是 proactive 在高风险的 migration 的价值。在没有现代医疗的年代，流血基本意味着去领盒饭。
这样就能解释女生宁可在事前，发扬作死精神 proactively co-training 男生，and vice versa。也不能 migration 半路，因为 “Houston, we’ve had a problem” 这句话没搞懂，于是罗密欧大哥就主动领了盒饭？让茱丽叶妹纸一个人做独行侠？茱丽叶妹纸肯定不干，宁可事前发扬作死精神，用 simulated communication paradox 相互 co-training 。
这个理论能解释适龄异性 platonic love 里，既相互了解但又不了解，这个 paradox：不了解的部分是留作 simulated communication paradox，为了co-training communication。

有时候友情比爱情更美，如果男女的欲望不是占有和性欲的话。
cocaok 发表于 2020-12-16 18:33

是的

其实这根本不算暗恋，就是打游戏最后没通关成功而已。但游戏本身已经打得很开心了。懊恼是没能最后通关的懊恼而已，跟游戏快乐本身不矛盾。
tidewater 发表于 2020-12-17 00:13

這樣講也對
通關不好玩啊 撿九百顆樹大便 比 救公主好玩多了

這樣講也對
通關不好玩啊 撿九百顆樹大便 比 救公主好玩多了
phlin 发表于 2020-12-17 03:14

哈哈

回复 215楼tidewater的帖子
😂凑局之前料不到他俩能看对眼啊。参考A男不温不火的性子，见到有好感的异性立马打得火热的概率比较小。 感情中的很多东西不是计划出来的，有各种机缘巧合。喜欢上A可能是因为有某个契机，决定离开也只需要这么个导火索。 缺乏机会接触了解彼此，后面距离近了有了机会可能进入恋爱关系，这样粘在一块还不成后面就更难成了。即使成了，也有一点感觉楼主是A男权衡利弊之后退而求其次的选择。 我很支持楼主下定决心离开。喜欢时好好相处，转身离开之后就不用回头，没有狗血，简单利落。对得住自己的感情，也用心善待了对方。
Idonia 发表于 2020-12-17 00:29

其实我也支持断舍离。
只是我觉得异性 platonic love 断舍离的时候，不用像 romantic 一样必须全盘否定。实际上全盘否定还不一定有利于断舍离。
因为 platonic 的初衷就是楼主故事里下面这句：
“但是我想，我喜欢A男，而且A男也愿意和我在一起出去玩。如果我明天死了，我会遗憾之前没有和A男出去玩。”
也就是目的是打游戏而不是通关。
所以不需要否定。这个异性之间的 platonic love 肯定是事实，这根本不是暗恋。
而对方 romantic fantasy 是不是有，对方没有挑明。根据 language shapes thinking 原则，就是 neither provable nor refutable。
或者用更酷的说法就是，he can neither confirm nor deny his romantic fantasy 哈哈哈。
这就是行了，不 messy。也就是决定不升级了，自然随遇而安。
我觉得我们的两性关系砖家们其实不了解 intelligent species 的两性之间的 platonic love，有可能导致 detachment 的姿势不是太 smooth。

很不错啊，也吃了也玩了，也开心了。没损失啊。同款男友我也想要一个，简直好基友啊，还没过界的负担，自己爽了也对老公无威胁，简直完美。

判断一个女孩是否喜欢你很容易。哥曾经跟一个小师妹玩的很好。只是当时师妹在外地有个男朋友。哥不忍下手。真下手估计也能翘过来。因为我们俩几乎太亲密无间了。出去玩住同一间房（当然哥禽兽不如了）。连男朋友给她写的情书都让我看，而且问如果是我会咋写。。。
nicecool 发表于 2020-12-15 12:56

单纯说这种情况女生大概率和男朋友要崩，哥们下手不下手都是大概率崩。
但概率论归概率论，事前谁都没法确定。
还是能理解下不了手的，因为很难确信自己给女生的 offer 会更好。Too messy。
这种就是 “苍天让你们相遇得太晚，对于爱情你们又下手得太软” ，，， 缘分 supersymmetry 的问题 ，，， 如果换某个 multi-verse 里，女生心一横，哭着喊着要嫁给你，你看着女生幸福的笑容多半就从了。
如果仅仅是第二梯队的情况，应该不会这么 close。最差也是第一梯队里靠后一点。

单纯说这种情况女生大概率和男朋友要崩，哥们下手不下手都是大概率崩。
但概率论归概率论，事前谁都没法确定。
还是能理解下不了手的，因为很难确信自己给女生的 offer 会更好。Too messy。
这种就是 “苍天让你们相遇得太晚，对于爱情你们又下手得太软” ，，， 缘分 supersymmetry 的问题 ，，， 如果换某个 multi-verse 里，女生心一横，哭着喊着要嫁给你，你看着女生幸福的笑容多半就从了。
如果仅仅是第二梯队的情况，应该不会这么 close。最差也是第一梯队里靠后一点。
tidewater 发表于 2020-12-17 12:02

看到 “女生心一横，哭着喊着要嫁给你，你看着女生幸福的笑容多半就从了。” 请问这位武二郎同学，对这个半忧伤半甜蜜的故事这么上心地进行360度里里外外的分析，是不是因为当年从了校花，如今意难平啊。
P.S. 的地得警察自我检测满意以上的地得使用情况。

看到 “女生心一横，哭着喊着要嫁给你，你看着女生幸福的笑容多半就从了。” 请问这位武二郎同学，对这个半忧伤半甜蜜的故事这么上心地进行360度里里外外的分析，是不是因为当年从了校花，如今意难平啊。
P.S. 的地得警察自我检测满意以上的地得使用情况。
wonaiwangerxiao 发表于 2020-12-17 12:36

哈哈哈，这是灵魂拷问么？
话说有追到校花后意难平的么？胡歌之类的另说。
其实叔的本意，是我们忽略甚至否认 platonic love w/ neither confirmed nor denied romantic fantasy 这种情况，而这种情况在 high intelligence subgroup 里并不罕见。
因为 language shapes thinking，而不是 x 器官。对于 high intelligence subgroup 而言。
而因为忽略和否认，人们会自然而然从 romantic 的角度来看待和处理这些个 platonic ，这样会引起很多不必要的麻烦，甚至反而变得 messy。
如果能正确的 separate reality vs fantasy, separate platonic reality vs romantic fantasy ，这不会改变结果，但过程可以 much much much less messy。
Less messy 很重要，因为大部分恋情不会成为婚姻。
So, why mess up your platonic friends, bro?

哈哈哈，这是灵魂拷问么？
话说有追到校花后意难平的么？胡歌之类的另说。
其实叔的本意，是我们忽略甚至否认 platonic love w/ neither confirmed nor denied romantic fantasy 这种情况，而这种情况在 high intelligence subgroup 里并不罕见。
因为 language shapes thinking，而不是 x 器官。对于 high intelligence subgroup 而言。
而因为忽略和否认，人们会自然而然从 romantic 的角度来看待和处理这些个 platonic ，这样会引起很多不必要的麻烦，甚至反而变得 messy。
如果能正确的 separate reality vs fantasy, separate platonic reality vs romantic fantasy ，这不会改变结果，但过程可以 much much much less messy。
Less messy 很重要，因为大部分恋情不会成为婚姻。
So, why mess up your platonic friends, bro?
tidewater 发表于 2020-12-17 12:56

看了你的分析还是受益很多，当我朋友对我说“你当年要看上我就没有谁谁什么事了”，这话还是有些过了。我多少还是为自己和他保持联系有些不安，毕竟都有家有小，另一半应该还是会介意的。现在看来也是正常关系中的一种了。 但各自有家庭后，还是要保持一定距离。

当你说language shapes thinking的时候，我在想这个被shaped的thinking是谁的，应该是听者的。（这里又会涉及到几个问题：表达者表达的准确性，和听者理解该语言的准确性。但是我对爱情这个话题不那么感兴趣所以不想深究。人，特别是女人，一生浪费在感情这事儿上的时间实在是太多了。我们是作为一个个的人，生到这世界的，不要局限自己，多探究自己、改良自己，临死前说我没有遗憾，才是目标。至少对我，这个外嫁--妈的，天天外嫁外嫁的你们不烦吗，来说。）
“如果能正确地区分现实和幻想，区分柏拉图现实和浪漫的幻想，虽然不能改变结果，却能使过程避免难堪和尴尬。” 从这句话，可见要精准地分析人心细微的感觉、情绪和背后的动机，是一件不容的事。一秒的思绪，可以百转千回，毕竟它是以光速运动的。
再延申到比爱情更广的所有情绪上来问，那么情绪到底是什么？是人类大脑对固定的事情，有固定的情绪性反应？还是每个个体的人，对固定的事情的情绪反应是不同的？很显然是后者。有些情绪反应对这个个体是有益的，但是她却因为自己的成长环境、思维方式，有时无法做出这种实际有利于自己的情绪反应。所以，如何能调整自己的情绪反应，以便对事物形成有利于自己的情绪反应呢？
这些问题，如果没有配以具体的例子，听起来就像呓语。所以举个例子: 铁矿正是采购集中的时候，我明明应该抓住年底的行情、或者为即将到来的年后行情做准备，明明供应商信息也有、客户信息也有，为什么我却止步不前、宁可上完华人上篱笆、上完豆瓣上微博，也不去工作？是因为以往种种努力80%以失败收场而怕了，在明明已经经验丰富、对两方心理都熟悉、得失都不引起强烈情绪的情况下，为什么有这么严重的拖延症？球就在门口等着临门一脚，你为什么不踢？你在怕什么？最关键的是，为什么情绪就能控制大脑？
情绪是随体内的化学成份变动而变动吗？所以应该通过摄入不同的物质，或者刺激身体产生需要的物质（比如去运动，增加多巴胺），去调节体内化学平衡，以自我控制情绪吗？还是其他什么？

前面写的挺好的，最后干嘛还要踩别人男女朋友一下，每个人处朋友的模式不一样，非要一起吃饭吗

看了你的分析还是受益很多，当我朋友对我说“你当年要看上我就没有谁谁什么事了”，这话还是有些过了。我多少还是为自己和他保持联系有些不安，毕竟都有家有小，另一半应该还是会介意的。现在看来也是正常关系中的一种了。 但各自有家庭后，还是要保持一定距离。
小鱼儿12 发表于 2020-12-17 13:16

是不是将来还保持君子之交淡若水，这又是一个灵魂拷问哈哈。
不过我说的意思，主要是 an intelligent mind 如何 reconcile 过去的问题。
从某个角度，language shapes thinking。而一男一女两个 beautiful mind 相互之间的 chatting 和 experiencing，shaped both minds。
Isn’t that a beautiful thing? (不是赵忠祥老师的口吻哈哈！！)
实际上只能有一个恋情成为婚姻，并且婚姻 shape us much more 。
但另一方面，all those platonic loves shaped us, 在我们人生的各个重要阶段。
Isn’t that a beautiful thing? (依然不是赵忠祥老师的口吻哈哈！！)

回复 224楼tidewater的帖子
打游戏和通关二者不相冲突啊～可以是带着通关的目的玩游戏，但是玩着玩着发现游戏很难继续下去，就决定不通关了。或者一开始抱着只玩游戏的心态，中间体验到了乐趣，改变初衷想要进一步通关。 楼主没有肯定或者否认什么，基本都在描述事实。离开的姿态是个人的选择，主要取决于性格和为人处事的方式。不蓄意伤害对方或者为难自己就好，并没有对错好坏。总的说来，游戏过程中很投入很尽兴的一方离开时倾向于决绝。顾虑很多有所保留的那一方倾向于继续犹豫。 不确定性在某些时候很美，在另一些时候会成为关系终止的原因。

回复 224楼tidewater的帖子
打游戏和通关二者不相冲突啊～可以是带着通关的目的玩游戏，但是玩着玩着发现游戏很难继续下去，就决定不通关了。或者一开始抱着只玩游戏的心态，中间体验到了乐趣，改变初衷想要进一步通关。 楼主没有肯定或者否认什么，基本都在描述事实。离开的姿态是个人的选择，主要取决于性格和为人处事的方式。不蓄意伤害对方或者为难自己就好，并没有对错好坏。总的说来，游戏过程中很投入很尽兴的一方离开时倾向于决绝。顾虑很多有所保留的那一方倾向于继续犹豫。 不确定性在某些时候很美，在另一些时候会成为关系终止的原因。
Idonia 发表于 2020-12-17 19:19

我觉得楼主还是想知道或者说否定 A 男对她是不是有 romantic fantasy。
而我的意思是，与其哥德巴赫猜想内心戏，不如认可 status quo。而 reconcile 过去。
而楼主这个上下文 status quo，就是 A 男 can neither confirm nor deny his romantic fantasy。
这样就可以 reconcile 了各奔前程。

妹子，你这是在瞎浪费时间。离开是

是不是浪费时间，取决于年龄。
对于 < 24 的妹纸，不一定是浪费时间，更可能是大面撒网以及奥赛集训。

当你说language shapes thinking的时候，我在想这个被shaped的thinking是谁的，应该是听者的。（这里又会涉及到几个问题：表达者表达的准确性，和听者理解该语言的准确性。但是我对爱情这个话题不那么感兴趣所以不想深究。人，特别是女人，一生浪费在感情这事儿上的时间实在是太多了。我们是作为一个个的人，生到这世界的，不要局限自己，多探究自己、改良自己，临死前说我没有遗憾，才是目标。至少对我，这个外嫁--妈的，天天外嫁外嫁的你们不烦吗，来说。）
“如果能正确地区分现实和幻想，区分柏拉图现实和浪漫的幻想，虽然不能改变结果，却能使过程避免难堪和尴尬。” 从这句话，可见要精准地分析人心细微的感觉、情绪和背后的动机，是一件不容的事。一秒的思绪，可以百转千回，毕竟它是以光速运动的。
再延申到比爱情更广的所有情绪上来问，那么情绪到底是什么？是人类大脑对固定的事情，有固定的情绪性反应？还是每个个体的人，对固定的事情的情绪反应是不同的？很显然是后者。有些情绪反应对这个个体是有益的，但是她却因为自己的成长环境、思维方式，有时无法做出这种实际有利于自己的情绪反应。所以，如何能调整自己的情绪反应，以便对事物形成有利于自己的情绪反应呢？
这些问题，如果没有配以具体的例子，听起来就像呓语。所以举个例子: 铁矿正是采购集中的时候，我明明应该抓住年底的行情、或者为即将到来的年后行情做准备，明明供应商信息也有、客户信息也有，为什么我却止步不前、宁可上完华人上篱笆、上完豆瓣上微博，也不去工作？是因为以往种种努力80%以失败收场而怕了，在明明已经经验丰富、对两方心理都熟悉、得失都不引起强烈情绪的情况下，为什么有这么严重的拖延症？球就在门口等着临门一脚，你为什么不踢？你在怕什么？最关键的是，为什么情绪就能控制大脑？
情绪是随体内的化学成份变动而变动吗？所以应该通过摄入不同的物质，或者刺激身体产生需要的物质（比如去运动，增加多巴胺），去调节体内化学平衡，以自我控制情绪吗？还是其他什么？






wonaiwangerxiao 发表于 2020-12-17 13:46

哥们您这个灵魂拷问有点，，，大！！
我觉得一种重要的考虑因子，不仅仅是 language shapes thinking，而且是发生在青葱岁月的 language shapes thinking。
有些讨论在大爷大妈的年龄是没有任何意义的，但在青葱岁月有其意义。
我无法拿青葱岁月的对话作为例子，我就微型凡尔赛我家小娃她为啥需要 language shapes thinking 在她的年龄。(当然每个娃小时候看世界的角度都不太一样，我家大娃另一个极端)。
"Daddy, now I understand why string theory cannot be right, if there is no multi-verse.", 小娃
"Because string theory has too many solutions.", 小娃
"But Daddy Daddy, it makes me feel sad if there is no multi-verse"，小娃并不是用 sad 的语气说。
"Why?"
"Because our universe will end at Big Rip. All intelligent species will be gone.", 小娃蹦蹦跳跳地说
"That would be at least another 20 billions years or more right? There is nothing we need worry."
“But it still make me feel somewhat sad."，小娃继续蹦蹦跳跳地说，并不是不开心的样子。
"Well, supersymmetry doesn''t deny multi-verse. It simply say we don''t have to have multi-verse for the theory", 我对小娃说。
“And the Higgs mass is 125 GeV , not 115 GeV", "It doesn''t completely deny any theory", 我加上一句。
“Daddy Daddy, that means we still can have multi-verse, but not a lot, right?"
"That makes me feel better. Intelligent species can still be somewhere in another universe.", 小娃继续蹦蹦跳跳的说。
上面这段童趣对话，对我等大爷大妈毫无意义。但对娃不一样，因为那是 shape 他们/她们的童年童趣的 thinking。
青葱岁月的 platonic love 也是类似。不能拿到今天大爷的年龄来看。
微型凡尔赛结束。