哥们您这个灵魂拷问有点，，，大！！ 我觉得一种重要的考虑因子，不仅仅是 language shapes thinking，而且是发生在青葱岁月的 language shapes thinking。 有些讨论在大爷大妈的年龄是没有任何意义的，但在青葱岁月有其意义。 我无法拿青葱岁月的对话作为例子，我就微型凡尔赛我家小娃她为啥需要 language shapes thinking 在她的年龄。(当然每个娃小时候看世界的角度都不太一样，我家大娃另一个极端)。 "Daddy, now I understand why string theory cannot be right, if there is no multi-verse.", 小娃 "Because string theory has too many solutions.", 小娃 "But Daddy Daddy, it makes me feel sad if there is no multi-verse"，小娃并不是用 sad 的语气说。 "Why?" "Because our universe will end at Big Rip. All intelligent species will be gone.", 小娃蹦蹦跳跳地说 "That would be at least another 20 billions years or more right? There is nothing we need worry." “But it still make me feel somewhat sad."，小娃继续蹦蹦跳跳地说，并不是不开心的样子。 "Well, supersymmetry doesn''t deny multi-verse. It simply say we don''t have to have multi-verse for the theory", 我对小娃说。 “And the Higgs mass is 125 GeV , not 115 GeV", "It doesn''t completely deny any theory", 我加上一句。 “Daddy Daddy, that means we still can have multi-verse, but not a lot, right?" "That makes me feel better. Intelligent species can still be somewhere in another universe.", 小娃继续蹦蹦跳跳的说。 上面这段童趣对话，对我等大爷大妈毫无意义。但对娃不一样，因为那是 shape 他们/她们的童年童趣的 thinking。 青葱岁月的 platonic love 也是类似。不能拿到今天大爷的年龄来看。 微型凡尔赛结束。
我觉得楼主还是想知道或者说否定 A 男对她是不是有 romantic fantasy。 而我的意思是，与其哥德巴赫猜想内心戏，不如认可 status quo。而 reconcile 过去。 而楼主这个上下文 status quo，就是 A 男 can neither confirm nor deny his romantic fantasy。 这样就可以 reconcile 了各奔前程。
要看男生的价值观。如果男生有事做，以及价值观上 value 自己以及别人的时间的话，并且长得还帅找的到其他女生的话，花这么多时间说明女生吸引力不错的。 男生不急着 settle down，倒是有可能。但这不一定是游戏人生。也可能是觉得婚姻还遥远，懒得想。男生是在婚恋上总体比女生懒得多。 这楼里很多是从女生角度看，婚恋内心戏多。 但直男有时候想法就忒简单，喜欢一个女生就跟她天天腻歪在一起。至于将来婚姻啥的，有时候直男就根本没想过。 直男说不定花更多时间在琢磨，我们的 standard model 简称 SM 为啥还是存在 inconsistency 的问题，这问题难死大家了。而这跟女生琢磨婚恋一样，也花时间的是不是。 这些猜想不一定对，但女生断舍离之前问清楚没坏处。也不用留个 neither proved nor refuted 就断舍离了 。。。
要看男生的价值观。如果男生有事做，以及价值观上 value 自己以及别人的时间的话，并且长得还帅找的到其他女生的话，花这么多时间说明女生吸引力不错的。 男生不急着 settle down，倒是有可能。但这不一定是游戏人生。也可能是觉得婚姻还遥远，懒得想。男生是在婚恋上总体比女生懒得多。 这楼里很多是从女生角度看，婚恋内心戏多。 但直男有时候想法就忒简单，喜欢一个女生就跟她天天腻歪在一起。至于将来婚姻啥的，有时候直男就根本没想过。 直男说不定花更多时间在琢磨，我们的 standard model 简称 SM 为啥还是存在 inconsistency 的问题，这问题难死大家了。而这跟女生琢磨婚恋一样，也花时间的是不是。 tidewater 发表于 2020-12-15 12:30
楼主最大的问题是年龄差别，可能成不了婚姻，就是一个美好回忆，To all the girls / boys I loved before。 不过楼主如果再遇到这种情况，可以尝试各种方式交流一下各自观点。Platonic friends 通常 linguistics 都不错。否则人家既不滚床单又不聊天的话，图个啥。
我暗恋他，但是他对我没意思。我有次和同事出游，他央求我带他去，我说是家属就带，他说他就是个玩伴。
有一次，差点就过火了。我们晚上从酒吧回来，我喝多了，但是我没醉。他打车送我回去，我坐在司机旁边，他说你坐后边吧。我虽然喜欢他，但是我不敢，也不会撩，所以什么也没发生。还有一次，我们一起运动，我换了衣服。感觉他眼前一亮，我估计，我身材还不错。我还在他家午睡过，他睡床，我睡沙发，相安无事。我其实是因为喜欢他，才会在他家午睡，可惜他对我没感觉。
他夸过我发质很好，说能从外形能看出，我有运动的习惯。他也说过我的缺点，我比起心胸开阔的人，差远了。说得我心理拔凉拔凉的，我觉得作为普通的友谊，他不欣赏我；作为男女关系，他不喜欢我。
他情人节请我吃饭，但是就是普通朋友的关系。即使如此，我也很高兴，只要他愿意和我一起玩就够了。能不能做男女朋友，强求不来。他顺路在我办公楼附近时，会找我喝咖啡。有次我在运动，他说带我去消遣，我说去不了。他说，本来还想带你腐败呢。挺感动的。
后来发生了一件不爽的事，让我决定以后会和他断了联系。我凑了个局，带了两个女的，一个男的一起吃饭。A男对其中一个长得乖，放得开的B女有兴趣，当即坐在她对面去。B女是交际高手，长得也不错，玩得气氛高涨。
之后去卡拉OK,A男抱着B女。A男知道我暗恋他，还在我面前对其他女生暧昧，让我挺失落的，虽然我知道他不喜欢我。但是他这是完全不在意我啊。不过我认输，谁让我没魅力呢。我更加自卑了，我觉得如果我是男的，我也会喜欢B女火辣那种的，而不是我这种木讷的，只能怨自己。
第二天B女邀请前一天玩的人吃饭，其他人都没有去，只有A男和B女去了。因为我和A男的惯例是休息日在一起吃饭，A男联系我一起去吃饭，我说我不去了，昨晚玩得太累。A男说，“B女的耳环落在我这了。”我说那你赶紧去吧。因为B女即将离开此地，就没后文了。
我朋友说，A男不是我生命中重要的人，不过他对你太好了，他把所有的时间都用来陪你了。经过这件事，你还和他出去玩，就很没自尊了。
但是我想，我喜欢A男，而且A男也愿意和我在一起出去玩。如果我明天死了，我会遗憾之前没有和A男出去玩。虽然他对我没意思，但是我就当着是一个我喜欢的男人和我一起玩，不亏。我决定等我们不在同一个城市的时候，就不联系了。其实他离开时，我很想把他删了，没舍得。我从来不主动联系他，他偶尔找我，我明知道他不喜欢我，如果他找我，我还是会春心荡漾。终于有一天我决定，把他清出我的生活，他发我消息我不回了。
很感谢有他的陪伴，那些日子很快乐，我们吃了很多很多顿饭，轮流请。后来我得知有一对男女朋友还没有我和A男去吃饭的地方多，我想，男女朋友不就是要在一起吃很多顿饭、去很多地方玩、参加很多活动吗？难道他们只上床吗？
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哥们您这个灵魂拷问有点，，，大！！
我觉得一种重要的考虑因子，不仅仅是 language shapes thinking，而且是发生在青葱岁月的 language shapes thinking。
有些讨论在大爷大妈的年龄是没有任何意义的，但在青葱岁月有其意义。
我无法拿青葱岁月的对话作为例子，我就微型凡尔赛我家小娃她为啥需要 language shapes thinking 在她的年龄。(当然每个娃小时候看世界的角度都不太一样，我家大娃另一个极端)。
"Daddy, now I understand why string theory cannot be right, if there is no multi-verse.", 小娃
"Because string theory has too many solutions.", 小娃
"But Daddy Daddy, it makes me feel sad if there is no multi-verse"，小娃并不是用 sad 的语气说。
"Why?"
"Because our universe will end at Big Rip. All intelligent species will be gone.", 小娃蹦蹦跳跳地说
"That would be at least another 20 billions years or more right? There is nothing we need worry."
“But it still make me feel somewhat sad."，小娃继续蹦蹦跳跳地说，并不是不开心的样子。
"Well, supersymmetry doesn''t deny multi-verse. It simply say we don''t have to have multi-verse for the theory", 我对小娃说。
“And the Higgs mass is 125 GeV , not 115 GeV", "It doesn''t completely deny any theory", 我加上一句。
“Daddy Daddy, that means we still can have multi-verse, but not a lot, right?"
"That makes me feel better. Intelligent species can still be somewhere in another universe.", 小娃继续蹦蹦跳跳的说。
上面这段童趣对话，对我等大爷大妈毫无意义。但对娃不一样，因为那是 shape 他们/她们的童年童趣的 thinking。
青葱岁月的 platonic love 也是类似。不能拿到今天大爷的年龄来看。
微型凡尔赛结束。
对于 < 24 的妹纸，不一定是浪费时间，更可能是大面撒网以及奥赛集训。
我觉得楼主还是想知道或者说否定 A 男对她是不是有 romantic fantasy。
而我的意思是，与其哥德巴赫猜想内心戏，不如认可 status quo。而 reconcile 过去。
而楼主这个上下文 status quo，就是 A 男 can neither confirm nor deny his romantic fantasy。
这样就可以 reconcile 了各奔前程。
打游戏和通关二者不相冲突啊～可以是带着通关的目的玩游戏，但是玩着玩着发现游戏很难继续下去，就决定不通关了。或者一开始抱着只玩游戏的心态，中间体验到了乐趣，改变初衷想要进一步通关。 楼主没有肯定或者否认什么，基本都在描述事实。离开的姿态是个人的选择，主要取决于性格和为人处事的方式。不蓄意伤害对方或者为难自己就好，并没有对错好坏。总的说来，游戏过程中很投入很尽兴的一方离开时倾向于决绝。顾虑很多有所保留的那一方倾向于继续犹豫。 不确定性在某些时候很美，在另一些时候会成为关系终止的原因。
🛋️ 沙发板凳
应该不是同性恋，同性恋不会在异性上花那么多时间。
更可能是从柏拉图朋友 (platonic friends) 升级到 罗曼蒂克恋人 (romantic relationship) 时，有 communication protocol 的问题。
男女朋友肯定要吃很多饭，玩很多地方，但是这些都是形式，最重要的是感情交流。 你跟人家比吃饭次数，赢的再多也是白搭。 你们最多是饭友。
你明知道作为普通朋友，对方不欣赏你， 作为普通朋友，对方看不上你。 还能每次出去都春心荡漾，你这春心是不是太容易了。
这不挺好的吗？陪吃陪玩，又不跟你玩暧昧。
如果男生很帅的话，又没有两地分居婚姻/恋情的话，99% 的概率对女生有意思。
因为待婚待嫁年龄，不可能随随便便花那么多时间在另一个异性。
感情交流是指滚床单的意思？
其实这种男的挺好的 不算渣 至少没根楼主上床
我觉得是女生不太会相处亲密关系。
首先女生如果有 romantic relationship 的想法，至少要旁敲侧击问过年龄和两人婚恋状态。
其实掐断以前应该问一下，给理由。准亲密关系问都不问就走人，换谁都不行吧。
要看男生的价值观。如果男生有事做，以及价值观上 value 自己以及别人的时间的话，并且长得还帅找的到其他女生的话，花这么多时间说明女生吸引力不错的。
男生不急着 settle down，倒是有可能。但这不一定是游戏人生。也可能是觉得婚姻还遥远，懒得想。男生是在婚恋上总体比女生懒得多。
这楼里很多是从女生角度看，婚恋内心戏多。
但直男有时候想法就忒简单，喜欢一个女生就跟她天天腻歪在一起。至于将来婚姻啥的，有时候直男就根本没想过。
直男说不定花更多时间在琢磨，我们的 standard model 简称 SM 为啥还是存在 inconsistency 的问题，这问题难死大家了。而这跟女生琢磨婚恋一样，也花时间的是不是。
这些猜想不一定对，但女生断舍离之前问清楚没坏处。也不用留个 neither proved nor refuted 就断舍离了 。。。
等等，直男这么纯情？喜欢一个女生居然不想跟她滚床单？
当然想滚床单。但是想不等于做啊。
为什么不做啊，突然发现我跟不上形势了……
因为女生没 consent 啊。
哐当倒地……这楼主都和直男形影不离了，这直男是哪根筋搭错了，还不去征询女生同意？明明就是嘴边的啊。
一定要滚床单吗？可能有的男人的情感需求是有人一起聊天和玩，有的男人需要性？
发展成恋情其实也不难，先 align 两人的婚姻计划，然后约好啥时俩人一起脱。
关键是第一步。
没听说过“兔子不吃嘴边的草”么
如果女生很漂亮，或者在直男眼里很漂亮的话。
那直男开口说了有上床的想法，说不定一个耳光过来，那就连朋友都做不成。
而不开口说的话，至少可以天天腻歪。
然后直男就是懒。
说了半天。以一个男人的角度来看你觉得这位男士其实也是喜欢楼主的？
取决于直男的价值观和上下文，数据点不够，无法判断。
但问题是女生如果有意思，那去采集几个数据点再判断是不是断舍离。
节奏很不一样的话，这个矛盾简直没法调和啊。 一般来说男人考虑结婚可能晚一点，楼主又大了几岁。 要求A男早早做好决定去恋爱和结婚，或者楼主等几年再说都不太可行。而且看楼主描述他们之间没有多少恋爱的气氛，更多的是像玩伴。
那你还浪费时间不找个更看得上的。
而且这么同进同出的，更看得上的即使出现，也觉得不会有档期的吧。
年龄差别确实是最大问题，除非男生抱金砖。
层主答案在哪里？女生到底是不是喜欢？怎么判断的？
男生都需要性。
但性可以通过性幻想和飞机杯暂时解决，否则婚前个个都是强奸犯了。
而且目前的飞机杯最多只能娇喘叫床，没有聊天功能，更没有眼神秋波。
是的，男人不是都是性是第一位的。哥谈恋爱最怀念的其实就是跟初恋暧昧时期某天夜晚她回眸眼中含笑看我的那一眼。深深的印在哥的脑海中。祝她幸福。
我的意思，non-verbal language 有二义性的问题。
女生有种种原因即使有好感，但不一定就能决定跟男友断舍离。
这个确实不能说明可以超越 platonic friendship。
对对对。
古人云：回眸一笑百妹生 。。。
人都有七情六欲，喜欢是肯定的，否则不会这么在一起玩。但是能否走到一起，很多种因素的影响。再说即使结婚了都可能离婚。
第一，他就是找个人一起打发时间。空虚寂寞冷。本性属于没法一个人过的那种。 第二，他其实喜欢”暧昧“。互相猜。真的上床反而太赤裸了，反而不好玩，没意思。 第三，他内心衡量过，Risk vs. Benefit. 进一步的话，他就需要付出，maintain exclusive relationship对于年轻男性是个大cost。他得到的不一定很多，万一以后怎么，可能还有伤害。
其实归根结底就是一点：这个人属于”荷尔蒙“不是特别强的类型。
我觉得这种情况不可能是你看不上她，应该是你看得上，但不确信是不是第一梯队。
典型的计算机博弈学里的多人囚徒困境问题。
打个比方，就好比你过去经常跟班花系花们腻歪。
但腻歪归腻歪，你也不确信系花们是不是看得上你。实际上你自己也不知道。
人生和婚恋不可能没有风险。这种情况如果直接被班花扑倒进婚姻，基本一锤定音了。但如果仅仅是男女朋友，那确实不排除有可能被那个名叫程咬金的黑马系花半路劫走。
不一定是荷尔蒙弱，也可能是 prefrontal cortex 强。
其实就是risk > benifit. 不值得迈出那一步。
你漏了信息不对称性的因子，而且是很大的因子。
否则计算机博弈学囚徒困境问题就不存在了。
是啊，就是理智不冲动，不被荷尔蒙驱使。大彻大悟类，情感需要比较少，或者是自给自足，self-sustaining. 但，如果属于自给自足类，又不会经常和LZ一起hangout。
如果不考虑年龄差，这个不一定是备胎，至少 50% 概率数第一梯队。
否则都 19 岁就结婚了。
刚工作的时候有个美女同事没事就找我。今天借支铅笔，明天借块橡皮啥的。晚上加班晚了特意找我让我送她回家。哥叫干啥就干啥，但是就是不挑明。确实其实就是在等第一梯队的。
如果是这一种，男性一直黏黏乎乎的就不好吧。干脆利落的告诉她，move on。别耽误小姑娘的青春。
借用版上名言：你还是奔一张吧！
这两者区别很大。
荷尔蒙弱的也就只能这样了。
荷尔蒙强，但 prefrontal cortex 更强的。人是可以在床上时，把 prefrontal cortex 暂时抑制一下。这种情况那女生就有可能因为被索求无度而求饶了。
其实晚上睡觉时，prefrontal cortex 是自动半抑制状态。
这个例子是大姐姐。
人人都想等第一梯队的。但确信等得到？
我二十出头的时候也这么喜欢过一个男生来着，其实现在想想也算是个特别的经历了
话说这还不是暧昧啥是暧昧。。。
就是个饭友呗，又有点小暧昧，又知道对方喜欢他，很多男的很享受这种感觉的啊。反正也没有其他事情做。
权衡利弊 男的都是精明算计 女人比较恋爱脑
别说“男的都是。。。。女的都。。。”这种话，人和人之间，差别大了，很多时候比人和非人的差别都大。
不过你们多大啦？这一般是上学的时候没事消磨时间用的吧。
可能有的时候“标准”很难定义，就是觉得很舒服的朋友，不一定来电。你对他来电，他对你不来电，不好说谁的标准高或低。我们小时候不都是这么过来的吗？
我也没说男生的标准就是高啊。。也没说楼主配不上男生。。我不也说我有这样的经历么。。你脑补有点多
什么叫做估计花时间啊。有的男生就是黏糊，上厕所都要找个人陪。
哈哈哈哈哈哈哈
时间在这里指机会成本。
当然扎心的说，机会成本也要看有没有机会。赤脚的也没法放弃鞋子。
实话伤人。不过确实如此。
大部分的挑明升华，其实也走不到婚姻。说不定断舍离更难更 messy。
婚姻更多由 readiness 决定。
B 女是 risk-free 本来就不是朋友。
不过除非试探楼主会不会吃醋，否则那男生喜欢楼主的情况，应该不会这么做，会考虑楼主怒了的 risk。
也未必就是不自信。Romantic relationship 恋情不能进入婚姻的话，大部分最终断舍离的都比较 messy。
有时候就是看不到婚姻，就懒得 mess up 。再说也说不定哪天要是再次偶遇时大家都 ready，虽然概率并不那么高。
老实说，莎士比亚也没能解决 romantic relationship 但进不了婚姻的 paradox ，最后就干脆让故事里罗密欧与朱丽叶两人早早领了盒饭后草草收场了事！！
导演确实是人见人恨的职业这点没错。
看前面 #86 楼，这个 “喜欢的眼神藏不住” 不是一个黑白分明的问题，而是一个连续区间的可能性。
实际上，“喜欢”本身也不是黑白分明的，也是一个连续区间。
按马工理论，这不是个 step function，而是个 sigmoid function，而导致 variable threshold binary classifier 的 cut off threshold 设置在哪里的问题。:-P
这个 ，，， 刘强东也能挤出两分钟的吧 ，，， 还能比刘强东更上进？
gay 的 chemistry 就不一样吧，这么亲密也看不出来？
这个问题的困难，从马工的理论，就是 variable threshold binary classifier 的 tune threshold 的问题。
但如果是 gay ，，， 这 threshold 就是 0.001 不需要 tune 吧。
楼主最大的问题是年龄差别，可能成不了婚姻，就是一个美好回忆，To all the girls / boys I loved before。
不过楼主如果再遇到这种情况，可以尝试各种方式交流一下各自观点。Platonic friends 通常 linguistics 都不错。否则人家既不滚床单又不聊天的话，图个啥。
Gay之间有chemistry,彼此会知道。我是完全不知道的，因为也没有这样接触过gay。一直以为是关系很好在暧昧，知道以后才恍然大悟的感觉。
另外这还有 model calibration 的问题。而 model calibration 受 labelling bias 的影响很大。
上面说的比较抽象，但简单的说，就是青霞和凤姐对判断是不是秋波的 calibration 都不会太好。