甲骨文宣布将总部从加州迁往得克萨斯,为何硅谷科技公司纷纷逃离?迁往得克萨斯有什么吸引力?

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duon
楼主 (北美华人网)


没办法,公司成本太高,而员工跳槽成本太低。
Oracle(甲骨文)面临的现实就是,新毕业生来干一两年,反正工作不累,顺手刷刷题,随便就去面试别的公司了。然后拿到更好更大的Offer回来告诉同事们:这厂子没前途,还得人XXX给钱多!
其实Oracle给钱一点也不少,无论按房价算,还是按行业标准算。但这世界就怕比,硅谷这地方浮躁,天天耳濡目染,总看着挂着狗(Google)牌的员工趾高气昂,人心态就会悄悄变化,心里感慨“大丈夫生当如此!”之类。
这是新人、年轻人的想法。那些在公司忠诚地养老的人呢?其实也有类似的困境,那就是划水划破天际。
刷不动题的,就在外边接私活,什么卖房子办贷款开馆子办培训班炒股票。很多大公司如思科、Oracle等,哪怕疫情前,员工好多都是连着几天不上班(在家上班),甚至新人来了半个月还没见到组员。
我来硅谷之前也在美国各地游荡过几年观察过各地民风,深感加州人民(无论是移民还是本地人)最大的特点就是脑子活、能吃苦、爱创业。别说中西部不能比,就是西雅图人,也更重视享受生活。
硅谷以及附近的经济太活跃了。一方面当然是人人抱怨的房价、交通、教育、竞争等问题,但另一方面也真的给人们更多的机会。
Oracle搬走后,一方面是成本降低,另一方面也算是种稳定人心:员工跟着去得克萨斯的,基本上安于那里的生活,跳槽也更困难。
有人说,跳槽时本地优势如此之大么?当然。本地跳槽,不是仅仅主场优势(不需要坐飞机、不需要住旅馆)那么简单。一旦有家有口,搬家是个小问题,重新买房、孩子上学等才是个大问题,无形中就会阻碍跳槽。
而且在本地会有圈子效应,信息非常灵通。光很多公司的流言就价值很高了,别说朋友就有里面的,能帮着指点一下之类。
其实逃离硅谷已经持续很久了。一方面是人员逃离,我大学同班同学也是伯克利毕业,但找了个普通学校当教授(伯克利出来偶尔也有没发财的人),最后双职工都受不了高房价,跑去了得州;另一方面则是公司开始逃离。
但这不代表硅谷不行。可以简单认为,这几年地里凭空长出来的Airbnb,Uber等新秀,挤走了Oracle,也算是某种意义上的新陈代谢。Oracle我猜可能是增长乏力、上升有限。
所以这也算某种程度的公司间内卷:上升、暴利期的公司,能忍受当地的高成本,员工的高薪水,更重视地理位置优势(融资、招人、名声等);而已经进入稳定期的公司,开始受不了当地的恶劣环境,盘算成本时发现不值得,于是就逃了。
加州是个很神奇的地方,来生活一段时间绝对不会后悔:这里很富,收入很高,但也很穷,因为税费也高;这里很左,左派西海岸基地,但却也是少数入学时不考虑种族的州。满街流浪汉、肮脏的环境和可怜的治安,跟大公司林立、工作环境极好、创新和机遇遍地对比,你们年轻人叫什么来着,对,什么赛博朋克。
在硅谷生活,可能会让人能够看清楚自己人生追求的东西:事业还是家庭,轻松还是上进,打工还是创业,享乐还是清苦。
我的不少码农朋友都逃离硅谷了,比如在西雅图,哪怕单码农的家庭也能活得很舒服。但我是逃离西雅图的,来湾区后再也不想回西雅图,因为西雅图的阴雨和冬天,比满街流浪汉、高税收、行为艺术遍地、高房价更可怕。西雅图还连Texas Roadhouse都没有。
这里的天气可能也是我去过最好的地方:一年四季都是夏天。我高度怀疑,人的行为其实受天气、温度影响可能比想象中还大:高纬度的寒冷迫使人们为了生存而协作,从而诞生了真正的文明;但在气候适宜和温暖的地方,可能让人们更有创造力。得克萨斯的问题可能是太热了,热过头了。

作者:硅谷IT胖子
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625744976
d
duon
根据内部邮件解释,情况是这样:

1,只是注册地址搬迁,纯粹是为了税。Oracle原本在奥斯汀就有办公室,原本在硅谷的办公室并不打算搬迁。
2,员工可以根据需要自由选择在家工作,原来在硅谷总部的员工也并不要求搬到奥斯汀。
3,Oracle的高层和中层一直都是在家上班的。一个部门里面住在全美国各地的人都有。在宣布总部搬移之前,很多原本的hub员工,包括我们家,也已经申请在家工作了。原本在硅谷的员工疫情开始之后已经纷纷搬到了其他便宜的州。
4,以后的趋势就是云上班,所以Oracle只是换个地方交税,不会带着员工去德州,除非员工自己想去。

作者:就爱吃蘑菇
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625481381
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duon
在硅谷税前二十万美金,到手不过十二三万,房价高不可攀,50万美金能买到50年房龄的小破房子都不错了。
在德州税前十万美金,到手七万多,50万美金可以在绝大部分地区买大别野了。
最近几年,每年都有好几万人从加州搬到德州。
据说马斯克搬到德州之后,每年能省七十亿的税。
德州除了天气太热,不如加州舒服之外,没有其他理由不去德州。
接下来,德州或许要面临翻蓝的风险。

作者:Shannon
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625897089
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duon


吸引力不知道,但是你要问为什么那理由太多了。
1.臭名昭著的47号法案还有避难州政策之后,加州犯罪已经可以说猖獗了,偷盗不超过900多美元就不算犯罪。这个一亿五千万年前的逻辑拥有者就是贺锦丽。此人现在是当选副总统,在过去她参加的所有投票当中,97%都投给了极左选项,为了上位不择手段不顾事实的选择装疯。考虑到拜登的身体状况,这个女的随时可能成为美国总统,one heart beat away!
尤其是这个赔钱给黑人补偿的计划,民主党天天嚷着要加重税,这时候不往共和党的州跑难道等着掏钱吗?
2.加州大火,一年比一年厉害,过去200年加州历史上是气候异常的好,最佳十几年气候开始恢复正常,加州干旱严重,草皮种不起都刷绿漆了。
大火一年比一年厉害,除了干旱,森林面积大以外,制度问题要检讨的可能更多。在美国别的州不好说,但是在加州最赞的工作必须是消防员。
经过不断的工会斗争,现在消防员每周工作3天,然后队长会拿个表过来问你剩下几天想去哪个站加班,也就是说原本上4天班现在变成上3天加一天或几天班,收入完全不一样。你看电影里那种休闲开着船出去玩儿的,10个里面有8个是消防员。你以为这就完了吗? 消防员工作25年就可以退休,退休工资按退休前最后3年最高年薪算,每年拿100%。
然后说道加州大火,山火发生他们到附近镇上设指挥中心搭帐篷,为啥不租用民房?因为住帐篷算出差,算加班,我不知道他们怎么算的,但是如果一个班算8小时,假如加班算双倍工资的话24小时工作8小时加班16小时,上一天顶5天。帐篷里住的都是指挥员,什么人指挥呢?都是长官,快到退休年龄的长官。现在你懂了吧?如果按照我的那个算法,大火烧两个半月他们一年就能拿两年工资。。。。。。以后退休也按这个拿,是你,你会让大火灭了吗?嘿嘿嘿。施瓦辛格为什么要挑战三大工会权力,因为钱太多了,挺不住了。然后他就下台了。
当然我不是说消防员不好,他们都是英雄,很了不起,但是这个利益链条也是存在的。
在加州建厂随时可能被烧毁,保险只能陪你之前的损失灾后重建耽误的损失人家可不赔。所以你是企业主你不跑吗?
作者:王铁锤等93人
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1624968310

d
duon
我本以为加州的高知和程序员们是真的追求进步与平等,并且因此鼓吹了好一段时间“加州是美国最后的灯塔余晖”。
原来所有的政治正确,都没有税收真实。
那么,既然这么爱德克萨斯,是不是应该入乡随俗,支持一下川皇啊?

竹青的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1626030603
d
duon


奥斯汀是个美丽的城市,山清水秀,在干旱的德州,是个充满灵气的宝地。过去的10年里,无数的大公司都开始在奥斯汀安营扎寨,招兵买马。这是一种典型的聚宝盆效应。






甲骨文在奥斯汀的这个分部其实5年前就设计了,按照装机容量一万名员工建造,2年前开始使用。



很多人想当然的以为甲骨文是为了省税,其实真不是。甲骨文上一个财年公司所得税是19亿,其中只有1亿7千万是加州的公司税,大概不到10%。而且加州的公司所得税计算繁杂,即使甲骨文把总部搬走,但是因为很多研发还留在加州,公司所得税不会少。
主要的搬迁原因还是人力资源成本的节省。加州房价高,生活成本高,导致员工工资高。甲骨文已经宣布,不会把加州总部的人办到奥斯汀。这个其实就是在逼员工自愿搬迁到德州,然后自动按照德州的工资标准降低。当然对于员工来说其实也不吃亏,因为德州没有个人收入所得税,生活水平低。最主要的是房价低,虽然奥斯汀的房价在德州算很高,但是相比加州就是很亲民的价格了,大概就像是北京的房价对比太原的房价。
另外一个大概就是加州政府的剧烈左倾,法律对公司越来越不友好。甲骨文的老板又是出了名的共和党支持者,川总好友,早就想把公司搬去共和党的红州了。既能为自己省个人所得税,又能支持共和党,何乐而不为?


作者:温柔的不锈钢
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625771858
d
duon
你们以为红脖子州是所谓的和高科技行业没关系的
恰恰相反
高科技行业都是诞生在红脖子保守的地方
飘蓝都是犹太人来攻占来白嫖的
君不见现在这些公司业务依托的核心技术诞生时
加州是绝对的红脖子州
当年一纸法案数百万理应早就该驱逐的非法移民等获得了合法身份(并且有选票)
从此加州就一步步堕落
后来的所谓繁荣都是依托于过去积累下来的老本

作者:高安路老实人
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625511473
d
duon


很多都没说到点子上,我来讲一下
1,拉里埃里森几乎是硅谷唯一一个亲共和党的CEO。
2,去年前年甲骨文湾区出了个大问题。当时湾区和西雅图做了两套云计算体系竞争,结果是西雅图从AWS挖人的那套很棒,湾区这套爆雷。随后就开始在湾区大裁员,大量老的数据库工程师被裁员。现在觉得反正搞这些东西去哪都一样了,湾区太容易跳槽,离职率太高了。
3,甲骨文基本上没有改变运营地点,也没有人搬到奥斯汀。总员工数量还是湾区占据压倒性优势,但是公司法律团队要搬到奥斯汀了哈哈哈哈哈。懂得都懂,加强版高通,Oracle是家法律公司。
4,湾区地理上早就饱和了,一直是个巨大的问题。硅谷就是一个山谷之中,280北侧还有大量的滩涂盐碱地但是处于环保角度考虑内湾几乎不允许填海开发,市内建高层房东们怕房价租金跌又反对不通过。苹果对面cupertino要盖一个高层综合体可要了华人房东的命了,天天拉横幅反对。每个程序员天天用的软件:Apache系列, Splunk, Ngnix, Github, postman 太多了几乎全都是在这片,还有众多知名IT公司:杜比,YELP, Square,推特,reddit,Pinterest,dropbox,doordash, airbnb 等等等等都是藏在了旧金山市中心南边soma地区一片破旧厂房或者老楼里面,没想到吧?
在国内这个城建连个贫困县都不如,但是无数知名IT公司,程序员每天从9到9用的软件,全世界1/9的独角兽都在图里这片老旧小楼里……
就算甲骨文搬走了,湾区还是缺地的,非常非常的缺地,都是谷歌自己要买房子来搞拆迁,来互相抢地。各个公司没谁工位不紧张的。



5, 今年奥斯汀特朗普得票率只有26%了。房价也已经很贵了,比德州其他城市贵一截子
6,说德州是好地方的人我都怀疑你是不是照镜子觉得自己是白人,白左要钱红脖要命,红脖见面就是go back to your country,you carry China virus。我非常怀疑咋想的。德州房子便宜点州税少点,没砸车的,生活开销小。
7, 加州对员工福利,雇员权利等等方面保护的好,当然资本家喜欢德州了,没监管最好了。
8, 北加州有多少人只是看有多少房子,迁走这点公司都没用,还是所有house都在那合租,一家五个停车位不够用。
9, 当然加州政策越来越极左了,这是不对的。但极左的民主党也比共和党好啊,你觉得美国人疫情这笔账不和你们黄皮肤算?两国关系,肺炎,政客煽动,脚底抹油都来不及了还在那觉得民主党黑人补偿不好,傻孩子,川普就差拿刀剁你了。S386里面那个党的相关人员,那是预留着无限追溯接口的,以后你高中参加过国内军训都不行。你觉得自己有绿卡护照了,只要你不去做手术彻底整容,以后都没法混,升值加薪永远没有你,你的子孙后代也一样被人歧视着根本不乏成功,不是几个税钱的问题了。

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625502435
m
mise88
我以為我拉黑的ID太多了,所以看起來像樓主自己跟自己說得這麼開心
後來才發現,還真的是自己跟自己在說啊
z
zbbhateswbb
我感觉stanford,伯克利,ucsf这些学校一天不倒,湾区就不会倒。人才库才是关键。
B
Biden

美国的科技公司能不能搬到德国和爱尔兰啊
气候温和, 到处都是大学和科研机构,
而且学习计算机的极多啊
柏林的房价只有旧金山的十分之一不到, 房租不到美国的十分之一
工资只有美国的几十分之一啊

建议美国的大公司全部搬到德国吧


B
Biden

德国这里到处都是学习数学和计算机的人啊
而且遍地都是大学 和 职业培训学校啊
真希望 美国和德国合并,
然后美国的大公司全部搬到德国吧
美国人和德国人一合作, 就没其他国家什么事了

a
aawolverine


很多都没说到点子上,我来讲一下
1,拉里埃里森几乎是硅谷唯一一个亲共和党的CEO。
2,去年前年甲骨文湾区出了个大问题。当时湾区和西雅图做了两套云计算体系竞争,结果是西雅图从AWS挖人的那套很棒,湾区这套爆雷。随后就开始在湾区大裁员,大量老的数据库工程师被裁员。现在觉得反正搞这些东西去哪都一样了,湾区太容易跳槽,离职率太高了。
3,甲骨文基本上没有改变运营地点,也没有人搬到奥斯汀。总员工数量还是湾区占据压倒性优势,但是公司法律团队要搬到奥斯汀了哈哈哈哈哈。懂得都懂,加强版高通,Oracle是家法律公司。
4,湾区地理上早就饱和了,一直是个巨大的问题。硅谷就是一个山谷之中,280北侧还有大量的滩涂盐碱地但是处于环保角度考虑内湾几乎不允许填海开发,市内建高层房东们怕房价租金跌又反对不通过。苹果对面cupertino要盖一个高层综合体可要了华人房东的命了,天天拉横幅反对。每个程序员天天用的软件:Apache系列, Splunk, Ngnix, Github, postman 太多了几乎全都是在这片,还有众多知名IT公司:杜比,YELP, Square,推特,reddit,Pinterest,dropbox,doordash, airbnb 等等等等都是藏在了旧金山市中心南边soma地区一片破旧厂房或者老楼里面,没想到吧?
在国内这个城建连个贫困县都不如,但是无数知名IT公司,程序员每天从9到9用的软件,全世界1/9的独角兽都在图里这片老旧小楼里……
就算甲骨文搬走了,湾区还是缺地的,非常非常的缺地,都是谷歌自己要买房子来搞拆迁,来互相抢地。各个公司没谁工位不紧张的。



5, 今年奥斯汀特朗普得票率只有26%了。房价也已经很贵了,比德州其他城市贵一截子
6,说德州是好地方的人我都怀疑你是不是照镜子觉得自己是白人,白左要钱红脖要命,红脖见面就是go back to your country,you carry China virus。我非常怀疑咋想的。德州房子便宜点州税少点,没砸车的,生活开销小。
7, 加州对员工福利,雇员权利等等方面保护的好,当然资本家喜欢德州了,没监管最好了。
8, 北加州有多少人只是看有多少房子,迁走这点公司都没用,还是所有house都在那合租,一家五个停车位不够用。
9, 当然加州政策越来越极左了,这是不对的。但极左的民主党也比共和党好啊,你觉得美国人疫情这笔账不和你们黄皮肤算?两国关系,肺炎,政客煽动,脚底抹油都来不及了还在那觉得民主党黑人补偿不好,傻孩子,川普就差拿刀剁你了。S386里面那个党的相关人员,那是预留着无限追溯接口的,以后你高中参加过国内军训都不行。你觉得自己有绿卡护照了,只要你不去做手术彻底整容,以后都没法混,升值加薪永远没有你,你的子孙后代也一样被人歧视着根本不乏成功,不是几个税钱的问题了。

作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/434610442/answer/1625502435

duon 发表于 2020-12-13 23:34

看到白左要钱红脖子要命的左棍谎言我就笑了,有几个华人是给红脖子打死的?又有多少是给🐷党票仓打死的?
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marytng
哈哈,第一句话,“而员工跳槽成本太低”,这一句就说出了硅谷最大的好处啊。 员工容易跳槽拿高工资。给不起高工资,被跳槽的公司,就是将要被市场淘汰的公司了,搬走也是应该的。