燕雀来发发言。。 二位还要什么机会。。你俩就坐在机会上呢。。 以二位的资质在美国赚着不错的收入。。就别把自己忽悠回国了。。 你俩目标应是继续混在大厂。。做好财务规划争取早日退休享受生活才是。。 xfx 发表于 2020-12-13 00:25
坦白说，美国要混不下去，回国更难。国内在年龄上的歧视更严重，后浪更猛。再仔细研究研究吧。 54aha 发表于 2020-12-13 00:39
楼主,现在收入多少? 这样可以看看,是否有可能在国内match. 个人观点, 除非国内的工作能比现在至少涨2-3倍, 否则不会折腾回去. 的确, 国内的某些岗位以下, 年龄歧视是非常严重的. jc255 发表于 2020-12-13 00:50
嗯嗯。不过国内做管理应该不担心后浪问题吧，反正手下有人帮忙干活。身边海归的朋友，说实话，真的不觉得是啥大牛，级别跟我差不多，甚至比我还低，但凡在美国混到管理层的，真没见过几个海归的。不过我也听说过近几年海归的没以前好骗title了。 公用马甲24 发表于 2020-12-13 01:12
在美国做到管理层的,也有不少海归,但一般回去的职位就很高了,收入也很高. 和普通海归差别很大. jc255 发表于 2020-12-13 01:18
谢谢mm回复。 主要还是年龄大带来的压力，美国虽然年龄歧视少点，但实际上也有的，尤其是大龄还不是管理层，除非是技术大牛。跟公司里面几个大龄同事接触过（他们的小孩都在读大学，我猜他们年龄大概是50岁左右），他们现在级别跟我一样或者比我还低，看得出他们平时交谈特别谦虚客气，技术比较一般，过来请教问题也是尽量找一些好相处的，他们的目标应该是不被裁吧。我感觉再过5到10年，我的情况会跟他们差不多。 距离财务自由差远了，因为之前也不是一直在大厂，几年前收入真的不高。我的感受是，继续在大厂混5年应该问题不大，但如果再混10年，而职位还是底层，应该会非常焦虑。 公用马甲24 发表于 2020-12-13 01:05
楼主要想清楚自己想要什么，然后去努力争取。如果楼主是做互联网的话，国内hr对海外门儿清，职级对标非常严格。要拿到国内一线厂director level至少在这边要达到FG的6级，很难通过信息不对称混title了。 chenfengyiyao 发表于 2020-12-13 02:20
国内为什么用没有管理经验的做管理？ dpdpdp 发表于 2020-12-13 01:33
身边大部分海归转管理的，原来都没有管理经验，因为在美国混到管理层的，极少会海归。还有很多在美国当博后的，回国不是也能拿到教授职位吗。不给title吸引不了海归吧。 公用马甲24 发表于 2020-12-13 02:28
回复 16楼公用马甲24的帖子 一般确实是这样的。低职级收入国内完全没办法跟美国比，差的不是一点半点。在某个区间里，国内有可能差不多持平甚至超过，也就是你在美国一线厂介于经理和director之间，回国拿到介于director到vp之间。当然如果是FG的VP级别以上，这个可能就case by case了，我相信这样的人也不只是看钱了。 chenfengyiyao 发表于 2020-12-13 02:36
来美国多年，工作经验也差不多10年了。跟LG在大厂工作，但职位一直都是底层，看不到上升的空间。年轻人越来越多，随着自己的年龄增加，感觉压力变大了不少，现在自己能做的东西，随便一个年轻人学2，3年就能做，哎。 想转管理，但没什么机会，而且自己英语水平也一般，完全没能力吵架。LG那边也差不多，之前很认真讨论过要不要试一试国内的职位，当然目标是管理职位，其实就是想靠信息不对称来混个title。但一来觉得国内大厂管理职位也不容易拿，二来觉得现在待遇还是很不错，国内估计普通director title也match不了这边的待遇(不是凡尔赛，就是走了狗屎运股票涨了一些)。但继续这么混几年，无论美国还是中国，感觉都没啥机会了。 请问有没有类似情况的mm分享一下你们的经历？谢谢。 公用马甲24 发表于 2020-12-13 00:19
做管理层的坏处： 1。每天到晚都在开会，而且很多都是所谓的alignment，follow-up, follow-up of follow-up。 2。一堆事情，管你什么PHD毕业，还是得去想想怎么组织年会party。 3。skills都是internal relevant skills, 各个公司文化不同，换个公司就要重新审视自己的skills 4。年纪大了level高了容易陷入党争，失败后导致提前退休。我们PhD的部门，做技术的最晚有69岁退休的，作管理的很多55就退休了,最晚60岁，而且退休前都是被安排到了一个闲职上，一看就是欺负人。 做管理层的好处 1。钱多。我们公司如果一般的管理层，做到退休可以比作技术的高30%的package吧。 我考虑一下，钱多了，可以有如下的好处， 1。可以住更大的更豪华的房子。 美国的房子已经很大了，住上了3000sqft的已经足够了，10000sqft的没必要。 2。子女可以读私校。给子女一个decent的教育就够了，儿孙自有儿孙福，他有才能，自然会走上去，没才能，读什么学校也没用。 3。可以提前退休。退休了干嘛？搞不好因为退休了导致生活不规律还早死。 4。可以出门头等舱，高级酒店。不需要，又不是每天出门，偶尔度假，现在的经济舱还有酒店已经够好了。 。。。。。 综上所述，每一条我都不太需要，所以还是安心做技术把。 purpledee 发表于 2020-12-13 11:04
楼主多大年龄有没有小孩，工作哪个level，国内有没有房？一点信息也没有怎么建议？如果40以下小孩还没读书，fg的L6+或者同等级别，薪酬match加职位理想，可以考虑回去闯闯，大厂的只要身份不是问题以后要想归海也不会太难。你们看上去在职场上遇到了瓶颈期，所以回国的opportunity cost并不大。认识的朋友里有海归又归海的，也有发展比在美国顺利就留在国内的，每个人的机遇和能力不同，没有人能预测未来，年轻的时候多闯闯不错。不过国内生活水平不低，房价汽车油价比这里贵，小孩要是没国籍读国际学校也比这里贵，要是有房或者小孩读书不是问题又要好些。 qianqianmom 发表于 2020-12-13 13:59
过1，2年就到35了，国内没房，美国这边有房。LG是FG的L6 level，我是FG的L5，有两个小娃。前面有人问是我比较焦虑还是LG，其实两个人的观点都差不多，不过LG相对会更焦虑一些吧。 当然我前面说年轻人学2，3年就能追上我们，有点夸张，但从自己的技术层面看，他们只要认真点学习，追上我们真的不是难事，而且技术更新很快，就是拼谁花更多时间学习。 公用马甲24 发表于 2020-12-13 15:35
看到最后一句原来是来自非管理层的总结。。。management track最后比IC可不是高30%，IC从package上看很容易到头的，下面就是看你跳槽的本事了。 另外如果对工作本身内容感兴趣的所谓有热情有passion的，做管理层还有一个好处是你有一个team而不是单打独斗，很多idea可以更快更好的去实现。跟人打交道也不全是弊端和麻烦。成天开会也不都是“无所事事”，政治斗争一个地方失败了再从另外一个地方开始，混管理层的谁还没经历过点这些。 aquawhale 发表于 2020-12-13 15:49
说大厂，我就assume说的是互联网这几家了。为什么不考虑其中一个人试试看startup或者pre-IPO这种机会呢？对人的锻炼和成长都好很多。 joeblackgod 发表于 2020-12-13 20:44
先和国内联系下吧，看能不能拿到职位再纠结。autofill 发表于 2020-12-13 21:00
在大厂混很多就是这个感觉，用的flow都是自己内部的，跳槽也用不上，确实是有一种随便进来几年都能上手的感觉。很多老人就是靠对process的熟悉占住位子。 我早几年也会有跟你一样的想法，不过跳槽几次之后认识到在工业界，坑比能力重要，不是牛人不要轻易弃坑。 如果你要提升能力，大可以在工作之外做side project，上课，工作中天天做熟悉的东西对能力提升不大。 感觉lz不是那么拼的人(不然早就去刻意训练吵架能力了)，只是有些欲求不满。诚恳建议你还是留在原坑好。想转manager也没有你想的那么难，自己刻意多训练一下英语能力和沟通能力，然后跟上面多聊一聊你的意愿，这比你乱跳槽好太多了。 stanleyli 发表于 2020-12-13 22:33
"在大厂混很多就是这个感觉，用的flow都是自己内部的，跳槽也用不上，确实是有一种随便进来几年都能上手的感觉。很多老人就是靠对process的熟悉占住位子。"。。。。这个exactly就是我的感受。所以危机感越来越强。 不过自己真的不太拼，有点温水煮青蛙了，可能留在原地，努力提高英语能力才是最适合自己的。谢谢mm的回复！ 公用马甲24 发表于 2020-12-13 22:40
对，管理层开会太多，管理人都是杂事，不如纯技术一点省心。 然后有时间就把自己的生活从本质上提高提高，有钱了，也要花时间倒腾怎么花怎么做。 比如做个菜床，做个花园，吃的是自己种的有机菜，插的是自己种的有机花，外加有机水果，养几只鸡。很健康的，不一定要只盯着工作上那一个点。 如果精力还很多，也可以自己创业，直接自己做管理了。 关键是看自己想要什么样的生活吧。 pdpd 发表于 2020-12-13 23:33
totally agree，说得很好。 stanleyli 发表于 2020-12-13 23:37
想转管理，但没什么机会，而且自己英语水平也一般，完全没能力吵架。LG那边也差不多，之前很认真讨论过要不要试一试国内的职位，当然目标是管理职位，其实就是想靠信息不对称来混个title。但一来觉得国内大厂管理职位也不容易拿，二来觉得现在待遇还是很不错，国内估计普通director title也match不了这边的待遇(不是凡尔赛，就是走了狗屎运股票涨了一些)。但继续这么混几年，无论美国还是中国，感觉都没啥机会了。
请问有没有类似情况的mm分享一下你们的经历？谢谢。
如果想吃苦从头再来 在美国也有很多方式 当然如果是综合考虑子女教育 价值观 父母养老 想回国的话 就另说了
同意楼上，你们那么高位置做好财务管理，提前财务相对自由也可以干自己爱干的行业。 纯粹说压力，你觉得国内压力不大？ 你们工作十年又不是行业大牛回去很大可能年龄上是要被歧视的吧？
的确, 国内的某些岗位以下, 年龄歧视是非常严重的.
谢谢mm回复。
主要还是年龄大带来的压力，美国虽然年龄歧视少点，但实际上也有的，尤其是大龄还不是管理层，除非是技术大牛。跟公司里面几个大龄同事接触过（他们的小孩都在读大学，我猜他们年龄大概是50岁左右），他们现在级别跟我一样或者比我还低，看得出他们平时交谈特别谦虚客气，技术比较一般，过来请教问题也是尽量找一些好相处的，他们的目标应该是不被裁吧。我感觉再过5到10年，我的情况会跟他们差不多。
距离财务自由差远了，因为之前也不是一直在大厂，几年前收入真的不高。我的感受是，继续在大厂混5年应该问题不大，但如果再混10年，而职位还是底层，应该会非常焦虑。
嗯嗯。不过国内做管理应该不担心后浪问题吧，反正手下有人帮忙干活。身边海归的朋友，说实话，真的不觉得是啥大牛，级别跟我差不多，甚至比我还低，但凡在美国混到管理层的，真没见过几个海归的。不过我也听说过近几年海归的没以前好骗title了。
年龄歧视我了解，所以只考虑管理职位。
国内收入连match都做不到吧，更别说2-3倍了。
在美国做到管理层的,也有不少海归,但一般回去的职位就很高了,收入也很高.
和普通海归差别很大.
对，我了解到的也差不多。不过如果在美国混到管理层，我应该不会考虑海归了。
说话谦虚客气怎么了？职场客气罢了
难道到了五十岁就应该可以趾高气昂，人人敬着才行？ 要摆正心态啊，工作不过打工赚饭票手段之一，谁做领导都一样。
所以要有工作之外的收入。
PS 不要小看身边看似卑微的人。人家说不准早就财务自由了，或者说是Hedge fund baby根本不愁钱，上个班就是喜欢。根本轮不到我们瞎操心瞎同情
其实title高低都不是最重要，主要是网上看到国内offer很低，连这边大厂IC职位都match不了。举个例子吧，我暂时没见过两夫妻回国拿到的offer总收入高于huaren贫困线的。如果有，那他们在美国的收入大概率更高。
身边大部分海归转管理的，原来都没有管理经验，因为在美国混到管理层的，极少会海归。还有很多在美国当博后的，回国不是也能拿到教授职位吗。不给title吸引不了海归吧。
一般确实是这样的。低职级收入国内完全没办法跟美国比，差的不是一点半点。在某个区间里，国内有可能差不多持平甚至超过，也就是你在美国一线厂介于经理和director之间，回国拿到介于director到vp之间。当然如果是FG的VP级别以上，这个可能就case by case了，我相信这样的人也不只是看钱了。
还是有不少美国做到管理海归的，现在国内基本不会盲目开title吸引人了，海归太多了。
身边看到的大部分海归（真大牛确实很少，大实话），都是大厂的L5或者L6级别，还有一些是2，3线公司的一线manager。高于这些级别的，很少看到海归了，而且高于这些级别的人本来就少吧。
而国内待遇方面，不说特殊的，我几乎没见过能match大厂L6的包裹。
不是为了自己创业，做管理很多时候就是处理是非，我看你也不会enjoy这个吧
现在信息已经很对称了， 想海归骗职位的年代已经过去了。 以前确实不少人骗到了， 谁让你没赶上呢?
如果不是挖坑 LG既然大厂说明目前经济生活完全游刃有余 这个担忧到底是LG还是lz自己的 我只想说一句，LG不是拉磨的驴，就算是，换不换磨盘也得是驴的事，驴不高兴还能尥蹶子呢
安心留美国，混退休吧楼主。甭焦虑啥能不能升职，而是想想资本家会不会留你到退休。国内it过了35就惨了。别回国找虐。
做管理层的好处 1。钱多。我们公司如果一般的管理层，做到退休可以比作技术的高30%的package吧。
我考虑一下，钱多了，可以有如下的好处， 1。可以住更大的更豪华的房子。 美国的房子已经很大了，住上了3000sqft的已经足够了，10000sqft的没必要。 2。子女可以读私校。给子女一个decent的教育就够了，儿孙自有儿孙福，他有才能，自然会走上去，没才能，读什么学校也没用。 3。可以提前退休。退休了干嘛？搞不好因为退休了导致生活不规律还早死。 4。可以出门头等舱，高级酒店。不需要，又不是每天出门，偶尔度假，现在的经济舱还有酒店已经够好了。 。。。。。
综上所述，每一条我都不太需要，所以还是安心做技术把。
你说的都不错，但lz的问题就在于技术不行啊。他们这种属于碰上了风口在老板吃肉的时候喝了口汤，但拼技术拼不过大牛和年轻人，做管理又没这个资源和能力。
说的挺好，但个人觉得说的主要是中层管理者，大公司里起码SVP以上，才会有这些问题。一线或者二线经理，包括director都其实还是管技术管delivery的，还是hands on的。也不太会牵涉到strategic的东西，也不太会牵扯到政治斗争中。说白了，谁上台不都得有人管delivery活儿么？
过1，2年就到35了，国内没房，美国这边有房。LG是FG的L6 level，我是FG的L5，有两个小娃。前面有人问是我比较焦虑还是LG，其实两个人的观点都差不多，不过LG相对会更焦虑一些吧。
当然我前面说年轻人学2，3年就能追上我们，有点夸张，但从自己的技术层面看，他们只要认真点学习，追上我们真的不是难事，而且技术更新很快，就是拼谁花更多时间学习。
mm你这个年龄和Level焦虑啥，如果是40岁两个L4才有点焦虑吧。。。
看到最后一句原来是来自非管理层的总结。。。management track最后比IC可不是高30%，IC从package上看很容易到头的，下面就是看你跳槽的本事了。 另外如果对工作本身内容感兴趣的所谓有热情有passion的，做管理层还有一个好处是你有一个team而不是单打独斗，很多idea可以更快更好的去实现。跟人打交道也不全是弊端和麻烦。成天开会也不都是“无所事事”，政治斗争一个地方失败了再从另外一个地方开始，混管理层的谁还没经历过点这些。
认识有人在美国混的稀里糊涂，一回国风生水起的，而这种人往往是做IC做的不咋地，但是有一定管理能力或者“忽悠”能力。“忽悠”在这里不是贬义。
IC和管理层需要的skill set不一样，好IC不一定做的了好管理层。 自己不适合做管理层在那个位子上也会难受。当然大部分人当个1，2线manager都是可以的。
这个年月尤其在IT届还想着靠信息不对称回国混title的，基本没戏。说到底，是骡子是马拉出来溜溜，有兴趣海归，就联系猎头联系国内connection看看自己能拿到什么的offer，不能只看钱，还有方向平台未来的成长机会。像这种在大厂达到贫困线不能说财务自由但至少不需要为五斗米折腰了，真想要更高的发展，就不要太在意package能不能match，好多机会也是从小变大的从无变有的，都是明牌，为什么轮到你？
"现在自己能做的东西，随便一个年轻人学2，3年就能做" -------------- 大部分行业的成熟的工作都是这样的。即便是外科医生，从医学院毕业之后，作为住院实习医生，在2-3年之后，也是允许进入手术室进行各种辅佐工作的。只不过一些关键手术还是由主治医生主刀。你不能说连外科医生都是随便一个人都能干的吧？
反过来想，如果一个大学科班出身，进入行业也培养了几年，这样都还不能胜任该工作，你说这个行业是不是一个坑人的行业？
manager track 的天花板肯定比IC 高， 大多数IC 走到staff / Principle 就到头了。 manager 做到director 还是有希望的。
我是说一般的管理层，就我们公司来说，大部分人就高个30-50%左右吧，比如说作技术的退休前30万，做管理可以到40-45万。我觉得在我的中西部，30万和40-45万工资对生活没什么差别，low marginal benefit，原因在我的原贴里面说了。
一般的管理层当然不包括做到VP/P/CXO的，那些人就是M以上的package，不过，有多少人能做到VP/P/CXO呢。再说了，M以上的package比30万的真的好很多吗？我觉得5万 vs 10 万 vs 15 万 年薪对生活的影响特别大，过了20万多出来的钱，影响就不大了，特别是在美国。
综上所诉，如果对管理感兴趣的，或者厌恶技术的，可以去做管理，为了钱，我觉得不值得。
你们这种情况想闯的话可以试一试，以后等小孩大了海归就更麻烦了。先参加面试看看能不能拿到offer，企业文化是不是适应，象国内有的大厂把自己的价值观强加给员工洗脑，HR权力很大，在美国住久了的人不一定适应。反正中美两边各有利弊，趁着年轻试个两三年不喜欢再归海。其实人生就是个尝试的过程，尝试了可能会后悔，不试一下更可能后悔。
你是觉得大厂当不到L7以上，创业就能成功是吗？
同意，国内的大厂眼睛尖着呢，没觉得好骗
是什么让你认为国内那些情况不更严重？另外，在国内女性就是物品，别人随便开黄色玩笑你只能笑笑而且开黄色玩笑是最轻的了那叫别人尊重你没真对你动手动脚。你还想在国内升职？
有能者居之。能力强就可以升职。为什么你的思维是年龄大就一定要升职？难道年轻人升职后欺负你了么？
在大厂混很多就是这个感觉，用的flow都是自己内部的，跳槽也用不上，确实是有一种随便进来几年都能上手的感觉。很多老人就是靠对process的熟悉占住位子。
我早几年也会有跟你一样的想法，不过跳槽几次之后认识到在工业界，坑比能力重要，不是牛人不要轻易弃坑。
如果你要提升能力，大可以在工作之外做side project，上课，工作中天天做熟悉的东西对能力提升不大。
感觉lz不是那么拼的人(不然早就去刻意训练吵架能力了)，只是有些欲求不满。诚恳建议你还是留在原坑好。想转manager也没有你想的那么难，自己刻意多训练一下英语能力和沟通能力，然后跟上面多聊一聊你的意愿，这比你乱跳槽好太多了。
这种是典型的湾区式焦虑，越是一直在湾区混的人身上感觉更明显。从lz的lv来看估计是毕业不久就进了大厂一直爬ladder，也没去过别的地方生活过。我搬到湾区这几年认识了很多这样的家庭，几乎可以几句话就画个群体像: 双职工大厂L5L6左右组合，住cupertino或者PA的中产区，两娃父母帮忙带大，娃送CS。。。工作占去了生命极大一部分，导致生活严重单一化，同质化。
如果你很enjoy，那么挺好的，钱多房子涨; 如果你觉得这不是你要的生活，那其实我建议你多去想办法让自己的生活变得丰富一点，工作不是生命的全部。如果现在都这么焦虑，你想象一下未来5年没升值，40岁没继续升到L7L8，你那时候会是怎样的一种心情。
中国人均资源短缺是不可逾越的鸿沟，当然，如果家里是大官，还是回去好。比如美国公民，邓小弟（邓小平孙子）,是出生公民，不也回去了吗，现在在中国，每天杀人放火，强抢民女，过的不知有多快活。
"在大厂混很多就是这个感觉，用的flow都是自己内部的，跳槽也用不上，确实是有一种随便进来几年都能上手的感觉。很多老人就是靠对process的熟悉占住位子。"。。。。这个exactly就是我的感受。所以危机感越来越强。
不过自己真的不太拼，有点温水煮青蛙了，可能留在原地，努力提高英语能力才是最适合自己的。谢谢mm的回复！
天下间有什么工作是非你不可的？真当自己是造火箭的了？
我认识以一对couple，女的走管理，男的走技术
totally agree，说得很好。
说的太好了， 我就是这么一个状态， 不想做manager了， 想回到 工程师 track 去， 做自己感兴趣的东西。。。
同时多花些时间在学习和实践投资上， 小孩教育和规划上， 个人兴趣爱好上。。。
是呀，你看她整个帖子都没考虑过娃。大部分人要不要海归首要考虑肯定都是娃的教育，而不是自己挣多少钱。我觉得她生活的重点完全就被工作绑架了，娃也是一直老人带大，然后工作无法突破就开始莫名焦虑。