讨论一个哲学问题，这个世界真实存在吗？

对外部世界的认知，全部来源于我们的感知。看得见是因为有光反射到了我们的视网膜上，大脑能够分辨这些信号。敲一敲墙“咚咚”作响，是触觉，听觉。也就是说实际上一切东西都只是在你的意识中存在，但是所有的这些感官体验会不会是一场“大梦”，在这个梦之外并没有外在世界？就像电影 Matrix 一样，都活在一个虚拟世界，只是更糟的是甚至没有 Zion 的存在。那它连梦都称不上，因为梦会醒来，如果没有这个外在世界，我们永远都不会醒来。No，物理学已经证明了原子的存在，但是科学证明的过程是输出信息符合预期的过程。可是电子游戏何尝不是呢，作对了就得分，但游戏中的世界是不存在的呀。
https://idubooks.com/book-reviews/what-does-it-all-mean/

帮LZ概括一下：心外无物

回复 1楼feixingqing的帖子
过于纠结这样的问题容易走火入魔。

你的问题在佛学和王阳明的心学里都有答案。

对外部世界的认知，全部来源于我们的感知。看得见是因为有光反射到了我们的视网膜上，大脑能够分辨这些信号。敲一敲墙“咚咚”作响，是触觉，听觉。也就是说实际上一切东西都只是在你的意识中存在，但是所有的这些感官体验会不会是一场“大梦”，在这个梦之外并没有外在世界？就像电影 Matrix 一样，都活在一个虚拟世界，只是更糟的是甚至没有 Zion 的存在。那它连梦都称不上，因为梦会醒来，如果没有这个外在世界，我们永远都不会醒来。No，物理学已经证明了原子的存在，但是科学证明的过程是输出信息符合预期的过程。可是电子游戏何尝不是呢，作对了就得分，但游戏中的世界是不存在的呀。
https://idubooks.com/book-reviews/what-does-it-all-mean/
feixingqing 发表于 2020-12-11 21:36

Who knows, why does it matter

量子理论其实已经证明世界是意识产生的

这谁能肯定地回答？！

其实回头看佛教还挺是那么回事。万物同一，大家都是个分子结构重组，互相依存。世界存在不存在，都是一体的吧

现在的玩游戏长大的年轻人里面，多数人觉得这个世界是个 simulation，还会跟你quote 马斯克说的那句 One in a billion chance that reality is not a simulation。
俺觉得是不是有什么分别？造物主的能力根本是我们人类无法想象的，好好活着才是王道。

世界是不是真实存在重要吗？重要的是我们每个人不管愿不愿意还是要在它的规则和范围里存在。如果它是一个游戏，你唯一能做的只是按照自己的想法去玩这个游戏。

如何定义却存在？我思故我在？

真希望是不存在的

心是何物？

世界是不是真实存在重要吗？重要的是我们每个人不管愿不愿意还是要在它的规则和范围里存在。如果它是一个游戏，你唯一能做的只是按照自己的想法去玩这个游戏。
Melaniejj9991 发表于 2020-12-11 22:41

+1

回复 1楼feixingqing的帖子
真实存在的可能性远远大于不真实存在的可能性

金刚经里说，凡所有相，皆是虚妄。
这个世界里，一花一草，一虫一鸟，一兽一人，都有其基因。也就是说，凡有生命的都是programed. 合理推断出整个人类社会都是programed。每个人就好像一颗沙粒。一沙一世界，一花一天堂，就是这个意思吧。

不存在也没办法啊，你又不能不活下去

活好自己

存不存在是个测不准的问题。

有一个很简单的测试方法，有些事物和人完全超乎想象，这就是身外世界真实存在，而我们的印象只是一面镜子的铁证。

感觉世界是意识构成的，所以时时要提醒自己心怀善念

我们非常非常可能是在一个游戏或者matrix里面，但是也得把这个游戏玩好吧，否则几十年一过，游戏结束了，咱这个角色也不见了。

我自从看了west world后也有这个疑问

回复 1楼feixingqing的帖子
真实存在的可能性远远大于不真实存在的可能性
castleonsands 发表于 2020-12-11 23:08

为什么？谁说的？

有一个很简单的测试方法，有些事物和人完全超乎想象，这就是身外世界真实存在，而我们的印象只是一面镜子的铁证。
一年明月 发表于 2020-12-11 23:38

“有些事物和人完全超乎想象“， 是你自己的体验吗？

量子理论其实已经证明世界是意识产生的
gepolv 发表于 2020-12-11 22:03

微观世界，不是宏观世界。

我觉得梦境里面的人生精彩很多 而且每天都重启 不用为过去的遗憾悔恨

如果外部世界都是虚幻的，意识是内禀自生的，那么当自己挂了不存在了的话会发生什么，意识会消失吗？

这个答案在佛学里，已经说的很清楚了，不是真实存在，只是我们大部分人的意识感知不到，所有开悟的人都领悟到了。现代科学也在一步一步朝这个方向接近，当然科学必须涵盖意识领域才有可能逼近真实，纯粹的唯物主义是永远不能发现这个世界的真相，一旦意识里对“我”这个认知破掉了，这个物质世界就坍塌了，“我”是一切AI获得意识以后的第一个认知，“我是谁”？
另一个角度，我们所感知的世这个界的存在完全依赖于感官获得的信号，以及大脑二元对立机制对这些信号的解释方式，如果存在另外一种有别于大脑运行的机制，和探测不同信号范围的感官，得到的世界是截然不同的，这就是佛教里说的不同法界。

如何定义却存在？我思故我在？
mfc 发表于 2020-12-11 22:54

“我思故我在”是一个最大的伪命题，“我思”全是假相

如果外部世界都是虚幻的，意识是内禀自生的，那么当自己挂了不存在了的话会发生什么，意识会消失吗？
cyxhgl 发表于 2020-12-12 00:09

意识不会消失

我相信是真实存在的，只是人类能看到能理解的世界太小了。

我们非常非常可能是在一个游戏或者matrix里面，但是也得把这个游戏玩好吧，否则几十年一过，游戏结束了，咱这个角色也不见了。
cholesterol 发表于 2020-12-11 23:58

不管玩没玩好，游戏到点儿了角色都得消失啊

我相信是真实存在的，只是人类能看到能理解的世界太小了。
happy3001 发表于 2020-12-12 00:53

这么说也对。
“人类从历史中学到的唯一教训，就是人类无法从历史中学到任何教训。” --- 黑格尔

“诸法空性，万法皆空”里的“空”很多人认为什么都没有
我

“有些事物和人完全超乎想象“， 是你自己的体验吗？
fuji4ever 发表于 2020-12-12 00:05

是的呀。比如大堡礁的珊瑚群和热带鱼，班芙的雪山湖和冰川，飞机在夜里降落时城市的光华，爱因斯坦有关光在力场下弯曲的论述，李白的诗，形形色色的众生… 这些显然超出了俺渺小的脑袋可以自行建构的范围，所以世界客观存在？

梦境是让我产生这种怀疑的一个主要原因 清醒的时候声光等等靠视觉嗅觉听觉产生脑子里的反应可以解释，那怎么解释做梦的时候的全套声光音色等等呢？？？？？ 没有外界刺激神经产生，自己每天神经梦个电影出来。

这个世界包括人都是虚拟的，但你在你创造的虚拟世界体验！

梦境是让我产生这种怀疑的一个主要原因 清醒的时候声光等等靠视觉嗅觉听觉产生脑子里的反应可以解释，那怎么解释做梦的时候的全套声光音色等等呢？？？？？ 没有外界刺激神经产生，自己每天神经梦个电影出来。
qqmj 发表于 2020-12-12 03:10

这些本质上都是生物脉冲呀，不同的输入频道而已。比如精神分裂的人可以看见幻象，我猜是眼睛之外的部分（比如大脑直接）提供了视觉信号。这不能推翻眼睛接受的是外界信号。

这些本质上都是生物脉冲呀，不同的输入频道而已。比如精神分裂的人可以看见幻象，我猜是眼睛之外的部分（比如大脑直接）提供了视觉信号。这不能推翻眼睛接受的是外界信号。
一年明月 发表于 2020-12-12 03:15

单项脉冲我可以理解，比如单纯梦到声音，或者图像什么的 可是做梦那么真实，声音，情节，甚至很多我白天自己都想不出来，绝对没有见过的艺术品之类的东西 单纯靠脉冲可以产生出来绝对完全不可思议

单项脉冲我可以理解，比如单纯梦到声音，或者图像什么的 可是做梦那么真实，声音，情节，甚至很多我白天自己都想不出来，绝对没有见过的艺术品之类的东西 单纯靠脉冲可以产生出来绝对完全不可思议
qqmj 发表于 2020-12-12 03:18

说说看？我的梦境目前限于我的大脑可能自己建构的范畴。^_^
另外一点，精神分裂或梦境的存在本身就是客观外部世界有别于个人意识的证据。你看科幻或奇幻小说就知道，人的大脑很难持续建构复杂而自洽的世界。

说说看？我的梦境目前限于我的大脑可能自己建构的范畴。^_^
另外一点，精神分裂或梦境的存在本身就是客观外部世界有别于个人意识的证据。你看科幻或奇幻小说就知道，人的大脑很难持续建构复杂而自洽的世界。
一年明月 发表于 2020-12-12 03:24

比如我会梦到去太阳表面散步 然后看到的天文瑰丽景象没有在电视电影中看过 会梦到去博物馆看到一个精致到极致的古代自动走马灯之类的东西 ，其复杂程度和设计精美程度超过我见过的古董
还有过神奇的事情，发生在中学，一道大家都做不出来的物理题，我在睡觉的时候做梦突然被大脑用图像演示的方式给解出来了

比如我会梦到去太阳表面散步 然后看到的天文瑰丽景象没有在电视电影中看过 会梦到去博物馆看到一个精致到极致的古代自动走马灯之类的东西 ，其复杂程度和设计精美程度超过我见过的古董
还有过神奇的事情，发生在中学，一道大家都做不出来的物理题，我在睡觉的时候做梦突然被大脑用图像演示的方式给解出来了
qqmj 发表于 2020-12-12 03:44

我感觉这些在大脑的个人能力范围之内啊。举个例子，“去太阳表面散步”不可能在真实世界中发生，因为物理。梦境就没有这种自洽的特质。

梦境是让我产生这种怀疑的一个主要原因 清醒的时候声光等等靠视觉嗅觉听觉产生脑子里的反应可以解释，那怎么解释做梦的时候的全套声光音色等等呢？？？？？ 没有外界刺激神经产生，自己每天神经梦个电影出来。
qqmj 发表于 2020-12-12 03:10

那你怎么区分是做梦还是清醒呢？ 如果你会做清明梦，梦里就能知道是在做梦。 如果不会，你醒来后如何知道自己刚才是在做梦？

回复 1楼的帖子
不管世界是不是真实的，每个人对它的反应是真实的，产生的各种情绪是真实的。

俗人表示，挨顿揍就知道是不是真实的了

回复 1楼feixingqing的帖子
不管世界是不是真实的，每个人对它的反应和反应是真实的，产生的各种情绪是真实的。
awesomeiris 发表于 2020-12-12 07:09

读下心经
情绪是最不真实的。

色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是。

读下心经
情绪是最不真实的。

色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是。

小茶包 发表于 2020-12-12 08:03

为什么要读心经，学会让心情平静？因为每个人的情绪和生理反应是真实的，是可以控制的

为什么要读心经，学会让心情平静？因为每个人的情绪和生理反应是真实的，是可以控制的
awesomeiris 发表于 2020-12-12 08:43

哈哈，不是说读心经让心情平静，是说按心经里说的情绪感受都是颠倒妄想

这个世界包括人都是虚拟的，但你在你创造的虚拟世界体验！
跳跳兔 发表于 2020-12-12 03:13

你太牛了。有个学佛的人也跟我说，你是你自己虚拟出来的。。。我现在才有那么一丢丢领悟。

世界是不是真实存在重要吗？重要的是我们每个人不管愿不愿意还是要在它的规则和范围里存在。如果它是一个游戏，你唯一能做的只是按照自己的想法去玩这个游戏。
Melaniejj9991 发表于 2020-12-11 22:41

其实你的想法也不一定是你的想法。能量比你更强的可以把想法注入你脑中的，类似盗梦空间，还让你觉得是你自己的想法。

一切都是意识。意识产生物质，感受，念头，人间的各种物理法，所有的所有都是意识。

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电

凡所有相皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来

这么说吧，lz你说的都有可能，实阿虚阿都能行，只要没有太大的逻辑漏洞就ok，但是最大的问题是人不具备跳出自己的认知开天眼看世界的能力，没有人能从根本上彻底反驳你，也没人能举证世界就是这样，结论就是根据需要爱啥信啥就好了

学者用头脑知道，他坚定不移地抓住他的知识，他依仗着他的知识而形成很强的自我，他是坚硬的，他无法融解，他不是敞开的，他是封闭的，他所有的窗户和门都被他的知识和他所累积的经典所堵塞。

这么说吧，lz你说的都有可能，实阿虚阿都能行，只要没有太大的逻辑漏洞就ok，但是最大的问题是人不具备跳出自己的认知开天眼看世界的能力，没有人能从根本上彻底反驳你，也没人能举证世界就是这样，结论就是根据需要爱啥信啥就好了
No1FlyingPig 发表于 2020-12-12 09:41

禅定是可以看到的。

量子理论其实已经证明世界是意识产生的
gepolv 发表于 2020-12-11 22:03

手动同意。

https://www.youtube.com/watch?v=53XPURTcBaA

DC2013 发表于 2020-12-11 21:59

This is so cute

哲学问题ultimately是一个将方方面面和谐起来，统一起来的问题，
比如， 想清楚了万物皆空，仍然能认真踏实对待周遭每一样人和事， 想清楚了生命虚无，仍然能努力对待生活，把生命的每一分钟都活出自己喜欢的样子， 想清楚了没有绝对真理，仍然能不断探索求真，只为看的再高一点，再大一点，再明白一点。
哲学就是这个背后的n层why，想的越深刻，人就越和谐，所谓知行合一。

其实你的想法也不一定是你的想法。能量比你更强的可以把想法注入你脑中的，类似盗梦空间，还让你觉得是你自己的想法。
impressionist88 发表于 2020-12-12 09:14

这至少说明了一点，意识需要依赖于客观外在而存在，而不完全是自我内在的。

这个世界包括人都是虚拟的，但你在你创造的虚拟世界体验！
跳跳兔 发表于 2020-12-12 03:13

爱你一万年！！

哲学问题ultimately是一个将方方面面和谐起来，统一起来的问题，
比如， 想清楚了万物皆空，仍然能认真踏实对待周遭每一样人和事， 想清楚了生命虚无，仍然能努力对待生活，把生命的每一分钟都活出自己喜欢的样子， 想清楚了没有绝对真理，仍然能不断探索求真，只为看的再高一点，再大一点，再明白一点。
哲学就是这个背后的n层why，想的越深刻，人就越和谐，所谓知行合一。


shanruoshui 发表于 2020-12-12 10:09

<讨论一个哲学问题，这个世界真实存在吗？> 这个Question真实存在吗？

我们正以身外身，做着梦中梦。佛陀觉醒就是看到我们正在颠倒梦想，照见五蕴皆空。不过，觉醒前是吃饭穿衣，觉醒后仍是穿衣吃饭。不同的只是不当真，心境不同。梦外无人，如同夜里的梦一样，是dream consciousness 的投射。一切是平面，在梦中是立体。如同电视剧是屏幕，我们的感官让人物立体。唯一的觉醒困难，是我们也在以一个主体扮演一个角色，就很难旁观了，不当真了。就如同你夜里梦中的你，他，老虎，必须同时醒来，才有完全醒的可能。觉醒人的白天就是在做清明梦，知道自己在做梦。而从更广泛地层次来说：佛陀也是我们梦中的一个角色。从让人欢喜地角度来说：我们正在天上（不要实体化）做着一个噩梦（众生皆苦，生老病死），觉醒是先将噩梦变美梦，在美梦（心安）中醒来回家 （不以字面意思理解）。言语道断，一说就错，所以只好拈花微笑。

我觉得人是有灵魂的。灵魂和身体是可以分离的。但是需要练习才能达到这种境界。像有很多佛教的人就可以禅定。 如果人有灵魂。就代表有更高级的灵和更低级的灵。也许是不同的维度，或者是不同的频率。所以，也就是有鬼。有鬼就一定有神或者佛。
既然世界有灵魂。这个世界就不完全是真实的。
这个不就是那个坐禅6年刚刚醒了没多久的人吗

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/IdEuavKhJYI

“诸法空性，万法皆空”里的“空”很多人认为什么都没有
我
52hz 发表于 2020-12-12 01:28

佛法里的空并不是没有，而是不动的意识，一体的意识

梦境是让我产生这种怀疑的一个主要原因 清醒的时候声光等等靠视觉嗅觉听觉产生脑子里的反应可以解释，那怎么解释做梦的时候的全套声光音色等等呢？？？？？ 没有外界刺激神经产生，自己每天神经梦个电影出来。
qqmj 发表于 2020-12-12 03:10

一点也没错，所谓的现实和梦境没有任何区别，都是意识的某种状态，确切的说是意识谱当中很小段的一种状态

如果现实是simulation或者梦境的话，那是在另一个世界的所有人大脑联网打游戏一样吗？那为什么这个世界上人越来越多？玩家数量增加了吗？那以前他们在玩什么？ 还是我在做梦，然后你们所有人都是梦里的道具？ 还是我没理解到点上？

世界是否真实 是关乎人自由意志的问题 每个人都有本体生死的选择 如果绝大多数人不选择自杀 说明绝大多数人 选择了现实的客观属性 宇宙自然 世界秩序 人生体验 社会责任 。。。 还活着 并想传种接代的人 他们的自由意志 选择并接受了客观世界

为啥讨论这种烧脑细胞的问题呢

量子理论其实已经证明世界是意识产生的
gepolv 发表于 2020-12-11 22:03

但是意识又是什么产生的呢？

世界是不是真实存在重要吗？重要的是我们每个人不管愿不愿意还是要在它的规则和范围里存在。如果它是一个游戏，你唯一能做的只是按照自己的想法去玩这个游戏。
Melaniejj9991 发表于 2020-12-11 22:41

应该还是重要的，有这个前提，我们才会不断去探索认识这个世界的理论和实践，更接近实质或提高效率，从而去改变世界/自己。

那你怎么区分是做梦还是清醒呢？ 如果你会做清明梦，梦里就能知道是在做梦。 如果不会，你醒来后如何知道自己刚才是在做梦？
LunaMaria 发表于 2020-12-12 06:47

我觉得是靠逻辑。逻辑告诉你醒了以后的现实环境是合乎记忆的逻辑的，而现实又反证了梦境是不合逻辑的，所以只是梦。

唯物和唯心已经争论了几千年 流派也那么多 最后的答案是 无解

小时候看过 楚门的世界 也一度怀疑世界的存在性 后来长大了被生活中的鸡毛蒜皮鸡飞狗跳充满了 就停止了真理追求和思考

哲学问题ultimately是一个将方方面面和谐起来，统一起来的问题，
比如， 想清楚了万物皆空，仍然能认真踏实对待周遭每一样人和事， 想清楚了生命虚无，仍然能努力对待生活，把生命的每一分钟都活出自己喜欢的样子， 想清楚了没有绝对真理，仍然能不断探索求真，只为看的再高一点，再大一点，再明白一点。
哲学就是这个背后的n层why，想的越深刻，人就越和谐，所谓知行合一。


shanruoshui 发表于 2020-12-12 10:09

超级同意

这个世界存不存在根本不重要，重要的是你活的过的开心吗？最后都是你自己的感官意识，所以最后结论是你过的开心最重要。不管这个世界是真是假，你的感官感觉到是的的确确真实的。你的感官是开心的，这个世界即使是假的又怎样呢？难道这个世界是假的，你活的不开心就无所谓了？
有时候想太多想不明白反而害了自己。

如果世界就如matrix那样只是意识的存在，楼主打算不活了吗？ 还是该怎么活就怎么活吧。也许等你从这个世界上肉身消失的时候，你会知道是不是意识构成的。

哲学问题ultimately是一个将方方面面和谐起来，统一起来的问题，
比如， 想清楚了万物皆空，仍然能认真踏实对待周遭每一样人和事， 想清楚了生命虚无，仍然能努力对待生活，把生命的每一分钟都活出自己喜欢的样子， 想清楚了没有绝对真理，仍然能不断探索求真，只为看的再高一点，再大一点，再明白一点。
哲学就是这个背后的n层why，想的越深刻，人就越和谐，所谓知行合一。


shanruoshui 发表于 2020-12-12 10:09

我的世界因你而亮丽！

这个问题很好。高分投票的回答都说的不错。

一直觉得我们人的五官能感触到的世界并不是这个世界的全部 就如蚂蚁根本无法看到整个世界，以此类推我们看到的世界也必然不是这个世界的全貌

但是意识又是什么产生的呢？
.Cheers. 发表于 2020-12-13 00:03

就是我们概念里的神

我信灵魂，轮回，因果。这个世界是simulation，但不是matrix那种虚幻的simulation。人切切实实的存在，肉身虽是臭皮囊，但是有灵魂的进驻。人际关系的本质是实在的，但是关系是虚幻的。父母不是真的父母，子女不是真的子女，这是托生的一种关系。但是你不能说这个关系是完全虚幻，不存在的。他是存在的，但不是终极的真相。人与人之间的摩擦，矛盾是实实在在的，对心的考验折磨也是实实在在的。我们人做的每件事情，说的每句话，动的每个心思也是实实在在，会成为因果。

一直觉得我们人的五官能感触到的世界并不是这个世界的全部 就如蚂蚁根本无法看到整个世界，以此类推我们看到的世界也必然不是这个世界的全貌
薛定谔的猫屎 发表于 2020-12-13 12:27

同意。而且我相信有不同空间的存在。比如鬼存在的空间与人不同罢了。出了鬼存在的空间，还有各种其他空间。