两地分居的艰难选择 – 欧洲、美国还是中国?

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damaicha
既然楼主看重自己的career,并且1选不到,那么2和3来说其实差距不大,楼主不如抛开家庭,选择对自己career path最合适的一个。
MaxReni 发表于 2020-12-06 22:41

楼主回国也很天真,如果是等老公回国,参考我前面的回复。如果为了自己的事业,回国拿的钱又少,学术上又做不出什么来,压力又大,又不稳定,不如在美国呆着呢,至少什么都熟了。40岁带两娃的女的,回国真能有什么大的发展?大娃小学高年级了,小的也至少小学了吧,这么大的两个娃能辛苦到哪里去?辛苦的地方都是老人无法代替你的地方,老人能代替的工作都能通过请人来解决。回国,这么大的娃只能事情更多,光学位、房子就能折腾半死。
阿达达达
全家一起去欧洲
M
Moora
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也许未来终有一天你会明白,当年有一个人为家庭牺牲其实是最好的选择。
纽约凤姐
离婚吧
英国的女生那么多!!!

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graviton
我是楼主。 谢谢大家的回复!补充几点吧: 地点在英国 也许是因为疫情的原因,在英国找工作,比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国,如果坚持不了,还可以再去英国。可是去了英国,就没法再选2或者3了(尤其回国内高校肯定不行了)。 我想来想去,觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年,毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚,可是目前我在英国没有offer的,可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家!
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

挺难选的。
3的话,基本可以排除。考虑你们回国是否有人力挺,不然很难发展。再就是,是否能和愿意过所谓人上人的生活,就是使唤别人和少数时候被人使唤。孩子回国能有户口上公校吗,没有直接别考虑回国。有的话看前面关于大人发展的讨论。
1的话可以,但是最终你们还是回美国。尤其是孩子,最好在移民国家。非移民国家少数族裔的环境不利。就算选这个,也先找好工作再去,或者待你老公感受一下虚实,探好路。
2的话,孩子的社会环境一贯性能保持,但是家庭环境略差。可以让你老公考虑2年后申请美国工作。
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zihan
如果你非要保住工作那留美国。不要回国,两个孩子呢。但是做好放弃家庭的准备,自己带孩子。
起舞弄清影
如果lz倾向顾好自己的事业的2和3选项,其实可以让你老公带两个孩子去英国,他选择的工作地点,就由他来搞定俩孩子的教育和生活。。。lz可以留在美国继续自己的职业发展,轻松自在愉快。嗯。
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Ray8511
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2222222 钱多很重要。你老公这样,也指望不上他带娃,你要带娃也不可能在事业上拼太狠。美国相比较下就是钱多活少。
小茶包
真的是牛剑吗? 没商量的去啊 女方先两地半年一年等男方稳定下来,慢慢有机会再过去,不必裸辞裸奔,用半年一年时间暂时过渡,这样这边美国还有工作,给孩子也不会很动荡的感觉。
不用一起动,他先过去,等安顿好了,你再带孩子动,这样动的时候至少有一个人是相对稳定的。
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hanlin
跟着走,工作不重要。分居两地十年的我给你的忠告!
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roseleezero
分居六年不如离婚,人生有几个六年?
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roseleezero
我婆婆当年去英国做访问学者,90年代初,争取了五六年才争取到的名额,她是一心想出国,回来感情不合就离婚了,一辈子事业无成,现在孤独一人终老,挺惨的.
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kaka924924
在你新补充的条件下还是2比较好吧 如果你们一致同意回国并有时间表,才会考虑3,但是目前看来你们对国内也是观望呀
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Haiyue66
在美国,中国,欧洲都工作过多年。个人经历告诉你, 我如果是你,会选择欧洲。 工作压力,生活压力都比美国小多了。对孩子特别好。 性价比一定是欧洲胜出。至于你找工作,不觉得是个问题。你只是自己对未知的事情害怕罢了。
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shuibao
都late 30s了,你想要追求的所谓事业在你这个火坑专业是没戏了,认命吧
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Newstyle
回复 210楼的帖子
你的经历放在几年前也许有参考价值,但是现在英国由于脱欧会有巨大的社会经济变革。同时因为the obvious 的原因,全球市场变化,nobody 能够预测what gonna happen the next! 在这种情况下,楼主还是抓住你现有的东西,留在美国,别听那些为了家庭牺牲一切的豪言壮语。
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chulanflower
大家都说得太客气了。楼主真是脑子进水,那么容易的选择,艰难个屁。2个孩子了竟然还想主动分居6年。如果老公也同意你留在美国或者回国,那麻溜地现在就离了。老夫老妻要养育孩子的时候,一家人不在一起生活,玩柏拉图恋爱?想什么呢!欧洲的好处大家也都说得很多了。不是我说楼主,你这是见识短+性格软啊!去英国不是牺牲,而是取舍。赶紧准备等疫情好点以后,明年高高兴兴去英国吧!
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Newstyle
楼主别被所谓大多数人的意见吓住了。很多人都是PUA风格,上来就把你贬低一番。或者对不同意见的人,人身攻击。想想如果他们相信自己说的话,他们用的着这样吗?
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June_Fish
楼主其实你并没有很爱你老公,这样的话放弃这里去那边跟着去他那里可能迟早会后悔。
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June_Fish
大家都说得太客气了。楼主真是脑子进水,那么容易的选择,艰难个屁。2个孩子了竟然还想主动分居6年。如果老公也同意你留在美国或者回国,那麻溜地现在就离了。老夫老妻要养育孩子的时候,一家人不在一起生活,玩柏拉图恋爱?想什么呢!欧洲的好处大家也都说得很多了。不是我说楼主,你这是见识短+性格软啊!去英国不是牺牲,而是取舍。赶紧准备等疫情好点以后,明年高高兴兴去英国吧!
chulanflower 发表于 2020-12-07 10:35

楼主很犹豫就说明一家人在一起对她来说其实没有那么重要
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Ruth
楼主别被所谓大多数人的意见吓住了。很多人都是PUA风格,上来就把你贬低一番。或者对不同意见的人,人身攻击。想想如果他们相信自己说的话,他们用的着这样吗?
Newstyle 发表于 2020-12-07 10:51

她老公对家庭的态度还用等着看他对lz决定的反应?难道不是看他自己找工作的方向就已经知道了?
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sunny988
楼主其实你并没有很爱你老公,这样的话放弃这里去那边跟着去他那里可能迟早会后悔。
June_Fish 发表于 2020-12-07 11:25

难道不是她老公没有很爱楼主吗?他选择的是对自己有利的路,根本没考虑到楼主和孩子的情况,明明可以留在美国找工作却非要跑别的国家,如果放弃自己的事业跟着那种只考虑自己的人将来才会后悔吧
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pevcmao
邵亦波……
pineappletin 发表于 2020-12-06 22:11

也是借口吧,说为了家庭卖掉eBay离开中国,现在不还是在中国混啊
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pevcmao
我sister in law跟她老公都在美国念的博,先是老公去了剑桥牛津之一博后她留美国postdoc,后来老公找回美国发考题她接了国内好offer回家,再后来老公跟她回去也找了同城发考题 (BTW她老公家不是国内的),然后一直在国内。中间两地也有不少年。他们是丁克不用考虑娃的事。目测他俩感情不错,国内事业发展的很好。因为没娃,说走就走浪的很。
两地的夫妻不算少,各国人都有,也绝不只是为了钱。犯不上一怎样就judge别人是否在一起吧?在一起鸡飞狗跳也多着呢。我以前同事白男,后来跑香港发考题,老婆白女,一直留在南加,他每年回来几次。这样好多年。后来老婆挂了,过几年他娶了新老婆,留在亚洲不回来了,现在升了某名校Provost。八这么多,只是想说人都不傻,自有自己的考虑。


RedCrayon 发表于 2020-12-06 16:23

这例子主要是没孩子,丁克家庭分居二十年都没问题,反正节假日都一起过。楼主两孩子,比较难操作,大家都不容易
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pevcmao
回复 148楼Sayla的帖子
英国名校啊,那去英国吧。孩子小时候在欧洲呆几年也很好的。而且有英国名校这个跳板,以后就算要回国也好。当初他申请欧洲学校,肯定也是你们一起商量过的,对自己家庭利益最大化的。如果你现在在自己公司是高层,那是需要考虑。如果不是,就一起过去吧。
shoeholic 发表于 2020-12-06 16:27

那就肯定是牛津剑桥了,挺好的,男方肯定得去。听我朋友在欧洲留学的说 欧洲只有一个城市让她怎么玩都玩不够,就是伦敦
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pevcmao
我是楼主。 谢谢大家的回复!补充几点吧: 地点在英国 也许是因为疫情的原因,在英国找工作,比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国,如果坚持不了,还可以再去英国。可是去了英国,就没法再选2或者3了(尤其回国内高校肯定不行了)。 我想来想去,觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年,毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚,可是目前我在英国没有offer的,可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家!
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

你肯定找得到工作,你有美国学历和工作经验,英语肯定不错。没理由去英国找不到工作。
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winnieyan
你肯定找得到工作,你有美国学历和工作经验,英语肯定不错。没理由去英国找不到工作。
pevcmao 发表于 2020-12-07 12:40

楼主明确说了另外,都是十几年名校读书读博奋斗过来的,非常在乎自己的career。不是找到找不到的问题,是能找到多好的问题。
其实楼主心里已经有答案了,这么多人劝你团聚,你不舍得自己的工作,何苦跑这里来问大家。
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Little_R
这种问题你来上华人来问,大家都会劝你牺牲事业。。。因为很多人当年就是这么选择的。
作为华人上的绝对的异类,我是自己为了事业,主动选择和老公异国的。我和老公的感情也很好,如果我不想工作,也是分分钟可以辞职回家生娃做家庭主妇。但是我非常理解你不愿意跟随老公去欧洲牺牲自己事业的想法。
我是你的话,会选择3。事业上发展不错,比起留在美国一成不变的药厂研发,这个改变有可能会有新突破。然后离父母家人也近。家人不是仅仅只有老公,自己父母也是家人,而且国内生活非常便利,你一个人带孩子的压力小很多。



咸鱼红烧肉
我是认为女性绝不应该放弃自己事业的。但是楼主这三个选项里,我设身处地想一下还是一起去英国最好。以楼主的背景,应该能找到基本match的职位吧?可以稍微等一等,老公先去安顿好了,同时你们积极地找?不知道牛津剑桥有没有类似spouse hire那样,至少系里出面提供一下referral之类的?
留美国或者回中国那都是一下子异地六年啊,在我看来和离婚没区别了。如果你和老公孩子感情都正常的话,事业不至于比全部家庭生活加起来都低吧?回国工资那么低,压力又大,即使有老人帮忙,陪孩子的时间也未必有现在多。一家人分隔两地,时间金钱也要花不少才能勉强维系。老人年纪应该也很大了,靠老人出钱出力也靠得不痛快。
要是换做我,有机会一家人去欧洲生活几年,事业上损失点我也不后悔。这是另一种收获啊。
J
June_Fish
感情基本已经没有了,楼主其实早有了答案就是不愿跟着去呗,所以前面一大堆人劝她去欧洲她都不理。那还来上网问什么,就是想让人支持你留在这?
R
Riverview
离开美国去英国可能很容易,但是日后要回来会很困难,尤其是火坑专业加年龄已经没有优势。而且楼主没有compelling reason 就give up你的position,相当于burn the bridge。 楼主要去英国,估计就是oneway ticket。
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awesomeiris
我是楼主。 谢谢大家的回复!补充几点吧: 地点在英国 也许是因为疫情的原因,在英国找工作,比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国,如果坚持不了,还可以再去英国。可是去了英国,就没法再选2或者3了(尤其回国内高校肯定不行了)。 我想来想去,觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年,毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚,可是目前我在英国没有offer的,可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家!
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

地点在英国选1没问题的.英国大的pharmaceutical和小的biotech都不少。Cambridge附近就有很多小公司和pharma。从英国回美国不难, 可能还有优势。福利没有欧洲大陆那么好, 但也比美国好多了。孩子在英国上学至少比在美国公立强。
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awesomeiris
另外late30在制药生物工程领域不晚,甚至是比较green的starter, 正是上升阶段。这个行业需要经验,也需要冲劲。
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qingcongsuiyue
回复 1楼Sayla的帖子
药厂打酱油的路过
“而且工资超级低,大概是美国工资的一半” - 那就不是瑞士了 不是罗氏或者诺华,这两个瑞士site pay得比美国还高 ,但是又有工资低的大药厂,估计是英法德或者北欧中的一个国家,虽然楼主不愿意说
我的建议 如果能找到当地欧洲大药厂的工作 选1)哪怕工资比美国低一半
原因:a)欧洲工资低一半的大药厂那几个国家福利都很好 你和你老公实际生活水平未必比我们在湾区/Boston苦哈哈还小黑屋房贷的药工们低 不要看纸面数字 b)你老公6年以后要挪地方也是去美国或者回中国 你有欧洲大药厂多年工作经验 回中国肯定是大城市 找到差不多的工作不难 回美国如果是加州或者美东北 找到差不多的工作也不难 c)最坏情况 6年以后你老公找到了一个美国大学城的职位 你在当地可能很难找到一个类似的工作 但是到时候可以再选择别的option 或者大学城生活成本低 未必需要双职工
所以就是如果能找到当地欧洲大药厂的工作 无脑选1) 其他差不多的情况下 一家人在一起最重要 选2)“留在美国药厂,等LG几年后跳回美国。” 或者 3)“如果LG以后回国” 的话, 又要再两地分居多少年呢,一辈子就这么过去了,等到孩子上大学了再天天在一起?估计也就我们中国人能这样了,白人大部分是做不到的 over
EypcRyzen 发表于 2020-12-06 08:36

真知灼见啊。。。嫌欧洲工资低的,真是不知道说什么好。我不想说钱不重要,但是也要考虑工作时间压力别的啊。。。在北欧有好多好多美国人,你觉得人家是来扶贫的吗?
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Riverview
回复 228楼awesomeiris的帖子
Cambridge的小公司,听到这个,也就呵呵了……不能再多说了。总之楼主并没有英国的offer。
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chulanflower
真知灼见啊。。。嫌欧洲工资低的,真是不知道说什么好。我不想说钱不重要,但是也要考虑工作时间压力别的啊。。。在北欧有好多好多美国人,你觉得人家是来扶贫的吗?
qingcongsuiyue 发表于 2020-12-07 13:39

所以我才说楼主如果家庭观念不重,就是见识或者判断有问题。我闺蜜在欧洲,她现在的导师就是弃了加州某名校的tenure,去了欧洲某名校任教。作为业内大牛学者,你觉得他傻是不是?
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June_Fish
所以我才说楼主如果家庭观念不重,就是见识或者判断有问题。我闺蜜在欧洲,她现在的导师就是弃了加州某名校的tenure,去了欧洲某名校任教。作为业内大牛学者,你觉得他傻是不是?
chulanflower 发表于 2020-12-07 14:04

也怪不得楼主见识不够,你看这个论坛一有人提欧洲,就有一大群井底之蛙们来狂扁一通,说欧洲有多穷,有多不堪。
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qbly
人和人不一样有啥好问的。很多夫妻觉得事业比家庭重要,两地分居没什么。普通的两娃大叔大妈离婚哪能找到好的?认识好几个这样的,分居不少年。也有女强人回国,娃留给美国老公带的。这在华人大妈里都是不可思议的,人家不还过挺好。
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awesomeiris
回复 228楼awesomeiris的帖子
Cambridge的小公司,听到这个,也就呵呵了……不能再多说了。总之楼主并没有英国的offer。
Riverview 发表于 2020-12-07 13:52

楼主不是拿到offer了吗?就算没有,去英国也能找到。英国不少生物制药公司的
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Riverview
回复 232楼chulanflower的帖子
加州名校名教授。如果楼主是业界大牛,去了就是research VP,她当然不用纠结了。或者老公直接tenue或系主任,也行。
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winnieyan
离开美国去英国可能很容易,但是日后要回来会很困难,尤其是火坑专业加年龄已经没有优势。而且楼主没有compelling reason 就give up你的position,相当于burn the bridge。 楼主要去英国,估计就是oneway ticket。
Riverview 发表于 2020-12-07 13:24

说到底是楼主的老公给她出了这个难题。两个人都事业心强,出这种问题都是早晚的事。只是人不能太贪心,很多事难两全。
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pevcmao
楼主明确说了另外,都是十几年名校读书读博奋斗过来的,非常在乎自己的career。不是找到找不到的问题,是能找到多好的问题。
其实楼主心里已经有答案了,这么多人劝你团聚,你不舍得自己的工作,何苦跑这里来问大家。
winnieyan 发表于 2020-12-07 12:47

楼主现在在药厂普通员工,去了英国肯定能找到药厂普通员工的,所以career没影响。如果现在是药厂管理层,那另说。
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pevcmao
这种问题你来上华人来问,大家都会劝你牺牲事业。。。因为很多人当年就是这么选择的。
作为华人上的绝对的异类,我是自己为了事业,主动选择和老公异国的。我和老公的感情也很好,如果我不想工作,也是分分钟可以辞职回家生娃做家庭主妇。但是我非常理解你不愿意跟随老公去欧洲牺牲自己事业的想法。
我是你的话,会选择3。事业上发展不错,比起留在美国一成不变的药厂研发,这个改变有可能会有新突破。然后离父母家人也近。家人不是仅仅只有老公,自己父母也是家人,而且国内生活非常便利,你一个人带孩子的压力小很多。




Little_R 发表于 2020-12-07 12:57

你的情况应该是没孩子。异国怀孕生孩子一开始养孩子都没问题的。我知道好多人这么干,找住家保姆都能圆过来。就是孩子大了之后一个人异国带孩子不容易,楼主还有两个,孩子大了需求很多,会拖累career, 回国有人帮忙好些
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Namama
欧洲生活水平低,社会福利好,工资低一半其实并不代表生活水平的下降。。。。
建议去欧洲大药厂。。。

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xiaoyezi
先留在美国, 努力找英国药厂的工作,无论公司大小的offer都可以考虑先接下,你pharma career刚开始,去什么公司都可以学到有用的东西,不喜欢再换,有了第一份工作以后会比较好换。 小公司并不是混日子,其实start up比big pharma更有挑战。如果你事业心和能力都强,无论美国英国的药企,你都是能大展拳脚的。祝你好运!
m
magnoliaceae
楼主说了这么多,感觉跟楼主老公一样也是读书多把脑子读傻了的,楼主不管怎么选,生活都不会特别满意,不是没事业就是没家庭,说到底也还是楼主和楼主老公自己的选择,就是孩子比较倒霉,不是单亲家庭长大就是被迫去中国长大,要么就是跟着家长不停的搬家换学校攒不下朋友,楼主通篇考虑的都是自己带孩子辛苦不辛苦自己有没有事业blah blah blah,没有半个字考虑孩子的感受和利益,这就是所谓‘十几年名校读书’培养出来的‘人才’?
A
AnnaShan
回国。听起来国内那个机会对你的career比较有帮助。等你老公在英国六年自动拿到永居,也算是对归海有了保障。到时候再大家一起去欧洲,或者你老公要是有机会回美国在一起回美国。不然你们六年三地(有假期肯定也还要想着回中国看看家人)太累了。
m
missvege
可以先回国感受一下,然后你就发现需要再次出国了。
确实一个人带两个娃还要工作很辛苦。我觉得只能选团聚和回国。
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RedCrayon
因为很少有女的愿意老公不工作,养老公一辈子,好多人老公工资比自己低,心里都瞧不起老公,那还有哪个男的不知道应该把事业放第一位的?如果没有事业,女人就瞧不起你。所以,可以说是女人的势利,造成了男人的自私。而且这个case specifically, 老公是不错的faculty位子,和一个楼主自称”low glass ceiling”的药厂位子,当然就老公了。
yueban 发表于 2020-12-06 19:41

女的不愿意老公no工作,是因为男的家里蹲挑不起半边天阿!有几个男的能主内把家务打理好,把娃推好?还没说男的不会生娃。换句话说家里蹲没贡献,那怎么行?
如果有贤惠男,有很多女性不介意“养老公”,我就愿意。
a
anbaby
回复 22楼Phantasialand的帖子
是啊 天雷滚滚的建议