两地分居的艰难选择 – 欧洲、美国还是中国？

Wait a minute~~~~~~ 都没有人提出为啥by default女的就要牺牲掉自己职业发展去跟随老公吗？假设她本意并没有想要牺牲掉？ 表跟我说啥事业不就是一份工作吗。即使是普通工作为啥就要牺牲掉？男的找工作时候咋就不考虑一家人是否在一起的问题？ 为啥如果两地by default就是女的带两娃？咋不能是老公一人带俩娃去欧洲？所谓的family first, 如果不是双方都把家庭放第一位， 而是默认女的会牺牲，有意思吗？
在这种问题上我比较极端吧，不肯牺牲的。
RedCrayon 发表于 2020-12-06 10:16

是的。尤其每次讲到这个话题，总有一些女ID上来现身说法：不就是一个paycheck；有几个女人有所谓事业的；大部分女人根本没有事业心；你公司缺了你难道转不了了？

回复 69楼crystalhuang的帖子
家和是建立在男女平等的基础上。女方如果式微，家和就是空中楼阁。是万事兴才会有家和。中国这些古话有些时候并不适用于现代社会，不能机械式的follow。
Riverview 发表于 2020-12-06 10:42

家当然是建立在男女平等的基础上，这个平等有两层一次，一层是彼此精神上独立平等，二层是彼此对家庭和对彼此的给予（精神的、物质的都包括，感受由人）要尽量平等，而不是指收入平等。
”想要万事兴才有家和“，那你家永远和不了。哪有什么万事兴？一辈子做锦鲤？

欧洲人的歧视很厉害。我在巴黎的时候，亲眼看到一个搬运工不小心把箱子摔在地上，旁边立马跳出好几个manager似的人物，围着他狂骂，没有一去帮把手。要在美国，周围的人都会一拥而上地帮他把东西捡起来
Riverview 发表于 2020-12-06 11:01

大概15＋年前，在crystal邮轮上，当时还流行table side服务，有个Maitre d，德国人，边服务便跟我们聊天，当时我已经颇受美国政治正确影响，听到他骂土耳其人如何脏懒祸害德国，目瞪口呆，非常别扭，示意他打住，他打住是打住了，完全不觉得有什么不合适。不知道现在如何。

回复 98楼天凉好秋的帖子
说得好！只有无脑了，才会选1。 现代社会人都变得越来越自私，LP一定要有谋生的能力。应该有第四个选项，先试一下暂时的两地，再做决定。

感觉无论如何是你lg去哪是确定的，难道不能你lg因为爱你和家人选择迁就你的工作吗？
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-12-06 11:07

这取决于是以家庭为单位的optimization，还是以个人为单位的optimization。夫妻感情不好，各自心怀鬼胎，选后者，夫妻都是重家庭重彼此的，选前者。没有你说的那种绝对。

没提语言障碍什么的，我猜应该不是法国（法国不会法语还是挺难受的，除非是HEC Paris, INSEAD那种很国际化的商学院），也许是德国（看地方，但是几个名校现在英语program都开得不错，只是平时同事之间沟通还是德语为主）瑞典（瑞典人英语应该算北欧几个国家最好的了，除非把荷兰算北欧）荷兰什么的。我自己在欧洲待了10年，经历了读书结婚生娃工作各个阶段，前几年刚搬来美国。怎么选，我觉得关键看你跟你老公看重什么，其实欧洲生活既没有很多人认为的那么美好，也没有那么糟糕。如果你们都不是那种喜欢跟同龄人攀比工资（但是从你发帖来看，还是纠结到手工资的，就跟我一样, lol），不太追求事业光环什么的，欧洲生活挺好的，瑞典丹麦芬兰，德法，荷比卢，瑞士的医疗，教育，公共设施，算下来你们两个人（如果你暂时不上班，可以少交不少税）也没有什么生活压力。假期多，如果打算长住一段时间，小朋友上不上国际学校无所谓，国际学校也不是都很贵(特别贵的也就是当地英国学校，美国学校什么的，一年1-2万欧的样子，不过可能很多是公司高管和使馆外交官的娃，social pressure比financial pressure大），其他生活什么的挺affordable的，买不买房也无所谓。
不过，我自己观察到的，如果不是在欧洲上学（学了语言），直接过去工作的，很多中途还是走了，融入不光是语言，还有mindset。我个人来讲，可能会选择退休以后回欧洲养老。一家人在一起还是很重要的。不管中，美，欧，有娃的话，两地不太现实。

回复 98楼天凉好秋的帖子
说得好！只有无脑了，才会选1。 现代社会人都变得越来越自私，LP一定要有谋生的能力。应该有第四个选项，先试一下暂时的两地，再做决定。
Riverview 发表于 2020-12-06 11:17

是无脑，人生有时候无脑不算计，才能接近大智慧的可能。你说的对，现代社会人越来越自私，特别是认为别人都非常自私，算计的人，就更容易匹配到自私算计的人，本身也是高度自私的，王八绿豆的事情。人以群分，物以类聚。这位层主，祝你好运。

回复 101楼Ruth的帖子
去年夏天去本地的法国餐馆，waiter 是巴黎人。我们问起巴黎的治安问题。Waiter只是很含蓄地说，他的所有家人都搬去法国南部了😀

看你喜欢哪种生活方式，在哪个环境你会开心，不要考虑几年后好不好跳槽，好不好回美，因为这些变数太大，在你的掌控之外。

没提语言障碍什么的，我猜应该不是法国（法国不会法语还是挺难受的，除非是HEC Paris, INSEAD那种很国际化的商学院），也许是德国（看地方，但是几个名校现在英语program都开得不错，只是平时同事之间沟通还是德语为主）瑞典（瑞典人英语应该算北欧几个国家最好的了，除非把荷兰算北欧）荷兰什么的。我自己在欧洲待了10年，经历了读书结婚生娃工作各个阶段，前几年刚搬来美国。怎么选，我觉得关键看你跟你老公看重什么，其实欧洲生活既没有很多人认为的那么美好，也没有那么糟糕。如果你们都不是那种喜欢跟同龄人攀比工资（但是从你发帖来看，还是纠结到手工资的，就跟我一样, lol），不太追求事业光环什么的，欧洲生活挺好的，瑞典丹麦芬兰，德法，荷比卢，瑞士的医疗，教育，公共设施，算下来你们两个人（如果你暂时不上班，可以少交不少税）也没有什么生活压力。假期多，如果打算长住一段时间，小朋友上不上国际学校无所谓，国际学校也不是都很贵(特别贵的也就是当地英国学校，美国学校什么的，一年1-2万欧的样子，不过可能很多是公司高管和使馆外交官的娃，social pressure比financial pressure大），其他生活什么的挺affordable的，买不买房也无所谓。
不过，我自己观察到的，如果不是在欧洲上学（学了语言），直接过去工作的，很多中途还是走了，融入不光是语言，还有mindset。我个人来讲，可能会选择退休以后回欧洲养老。一家人在一起还是很重要的。不管中，美，欧，有娃的话，两地不太现实。
米菲兔 发表于 2020-12-06 11:22

法语和英语不是一个系, 比较难.
德语, 荷兰语, 北欧语言和英语极其接近.
再白痴, 再 SB 的人 在这几个地方生活, 几个月也无师自通了.

夫妻俩都已经late 30s，结婚十几年，俩娃，老大已经小学高年级了。俩人同行，火坑专业，在美国做了无数年千老，好不容易找到工作。 LG今年开始在欧洲某国名校做faculty。因为拿到位置很不容易，平台也不错，目前的想法是6年内不打算换地方。6年以后看机会，倾向于回美国，也有可能继续留下去，或者回国。 LP目前在美国Top药厂做basic research。现在考虑三个选择： 1. 去欧洲某国的工业界。外来户大公司很难进，而且工资超级低，大概是美国工资的一半。去小公司混个日子又不甘心。而且以后如果LG换地方，下一份工作只会更难找、位置更低。 2. 留在美国药厂，等LG几年后跳回美国。可是美国有制药业的城市没几个，faculty的位置都非常难拿，以后凑到一起去的难度仍然极大。而且华人在美国制药业发展，glass ceiling很低，年纪大了以后，找工作本地人脉很重要。一个人带两个娃，老人不能长期来帮忙，生活上会非常辛苦。 3. 回国内学术界。目前一线城市985档次的科研院所有一个独立PI的offer。 工资是美国这边收入的40%。好处是没有老板比较自由，科研上也可以和LG互相有些帮助，老人也能帮忙带带娃。坏处是国内学术圈压力大，俩娃要上国际学校的话，经济上的压力也很大，短期内娘家可以补贴一点，但不是长久之计。如果LG以后回国，倒是问题不大。可是如果LG以后回美国，一起跟回美国学术界的难度难以估计。
三个选择感觉哪个都不work。可是人生经不起折腾，从长远来看，大家觉得哪个稍微好点？
Sayla 发表于 2020-12-06 05:27

不能异地，不能异地，不能异地，重要的问题说三遍！！！

回复 73楼awesomeiris的帖子
买房不付贷款？愿闻其详。听起来像是乌托邦…
Riverview 发表于 2020-12-06 10:46

这个我也是听说。据说贷款是政府提供的低息贷款。某些比较差劲的根本不付，白住condo。应该是不和规矩但也没有罚款。传这个操作的是几个老印。我认识的欧洲人和华裔都没这么做。

回复 98楼天凉好秋的帖子
说得好！只有无脑了，才会选1。 现代社会人都变得越来越自私，LP一定要有谋生的能力。应该有第四个选项，先试一下暂时的两地，再做决定。
Riverview 发表于 2020-12-06 11:17

不客气地说，这是要分家离婚的选项。

楼主夫妻俩就没有在老公去欧洲工作之前已经商量好怎么办了吗？现在老公人都已经在那里工作了。。。。。。

我在英国生活过十几年，美国就是工资高，其它各方面还是更喜欢英国，估计我们最后还是要回英国的。楼主，欧洲好吃好玩的很多，多一个人生经历挺好的，选1吧。

回复 1楼Sayla的帖子
欧洲某国说啥语言？小学高年级的老大过去后能适应吗？还是要学一门新的语言？

一家人不要分开，工作什么的没那么重要。老大小学高年级了。6年后高中快毕业了。怎么能错过父亲的陪伴？

能拿到欧洲身份的话去欧洲吧，结婚十年多了，挣钱不是生活的全部。 一家人在一起可能比其他要重要，一个人必须要compromise一下 如果你们是刚结婚没有孩子，就好的多，直接离婚，分道扬镳比较好，因为这种问题还要上BBS问就是潜意识里不想compromise自己

无脑选1。就当去欧洲长居一段日子有什么不好

首先楼主夫妻俩在美国奋斗这么多年，现在回国高校肯定不甘心吧，不然35之前就可以回了。再者即然两人都在学术界多年的，肯定不用纠结这个faculty职位值不值得全家一起去吧，如果不是有科研理想，也不用坚持这么久。即然坚持了，就应该去啊，如果夫妻俩的情况性别互换，也该老公带着孩子跟随老婆去欧洲的。当然这是两个人三观一致，感情很好的选择，若是感情不好当我没说。

都是公民的话，LG先去欧洲待一段时间，再决定吧，毕竟新去一个地方能不能长期待还不知道。好的话，LP就找工作，拖家带口过去。 如果不是公民，先入籍吧，不好的话还有退路。

很多工薪家庭只有一份收入也活得挺好

如果是我，既然自己的工作和孩子的生活都稳定了，一个家庭三个人都在一起，那么我不会轻易去欧洲或者回国的。同时我会做好最坏的打算吧。
所有决定还是看个人的价值观和性格吧。LZ想怎么做决定其实都没有错的。

认识一些跨国公司的欧洲人（非国人），complain他们的工资是美国同事的一半。有一位来访的朋友，忿忿不平地说：I have worked for 25 years but cannot afford the car you are driving! 说得我当时都不知道该怎么回他。

夫妻俩都已经late 30s，结婚十几年，俩娃，老大已经小学高年级了。俩人同行，火坑专业，在美国做了无数年千老，好不容易找到工作。 LG今年开始在欧洲某国名校做faculty。因为拿到位置很不容易，平台也不错，目前的想法是6年内不打算换地方。6年以后看机会，倾向于回美国，也有可能继续留下去，或者回国。 LP目前在美国Top药厂做basic research。现在考虑三个选择： 1. 去欧洲某国的工业界。外来户大公司很难进，而且工资超级低，大概是美国工资的一半。去小公司混个日子又不甘心。而且以后如果LG换地方，下一份工作只会更难找、位置更低。 2. 留在美国药厂，等LG几年后跳回美国。可是美国有制药业的城市没几个，faculty的位置都非常难拿，以后凑到一起去的难度仍然极大。而且华人在美国制药业发展，glass ceiling很低，年纪大了以后，找工作本地人脉很重要。一个人带两个娃，老人不能长期来帮忙，生活上会非常辛苦。 3. 回国内学术界。目前一线城市985档次的科研院所有一个独立PI的offer。 工资是美国这边收入的40%。好处是没有老板比较自由，科研上也可以和LG互相有些帮助，老人也能帮忙带带娃。坏处是国内学术圈压力大，俩娃要上国际学校的话，经济上的压力也很大，短期内娘家可以补贴一点，但不是长久之计。如果LG以后回国，倒是问题不大。可是如果LG以后回美国，一起跟回美国学术界的难度难以估计。
三个选择感觉哪个都不work。可是人生经不起折腾，从长远来看，大家觉得哪个稍微好点？
Sayla 发表于 2020-12-06 05:27

1

记得一次在欧洲某地出差，星期天时在town里闲逛。看到一对衣冠楚楚的中年夫妇在路上狂奔，为了追赶刚刚驶离的公共汽车。当时看的我很是心酸，因为打的也并不是很贵。原来真正在那谋生并不容易。

6年这么久居然还考虑异地？这跟离婚有什么区别，比离婚还不如，离婚了好歹还能发展新的生活。

回复 1楼Sayla的帖子
两个人现在都回国，不考虑分居这么久，尤其是两个孩子的情况下

回复 1楼Sayla的帖子
没注意俩娃都学高年级了，如果回国学习困难，那还是都留在美国吧。国际学校花费太高了，你俩搞学术恐怕够呛，加上将来上大学，费用好高

记得一次在欧洲某地出差，星期天时在town里闲逛。看到一对衣冠楚楚的中年夫妇在路上狂奔，为了追赶刚刚驶离的公共汽车。当时看的我很是心酸，因为打的也并不是很贵。原来真正在那谋生并不容易。
Riverview 发表于 2020-12-06 13:31

物价高啊
另外德国的工资水平从 90年代到现在几乎没变啊
其实等于一般德国人比 90 年代穷了很多很多倍

笑死了，看人家追个公交车都能心酸。不就是周末车次少一点么，人家很可能也就下意识地追一下而已。欧洲确实打车不是那么方便，大部分人没有随地打车的习惯，有公交的地方都会习惯查好时刻表准时去乘车，要么提前电话约好出租。我有一次也是下错了站，又赶时间，前后也没看到啥出租，好不容易看到斜对面路口有一辆空的，死命招手人家也没看见我，最后现下了个uber找了辆车。

回复 1楼Sayla的帖子

建议去欧洲。原因： 1、你LG工作相对更稳定。至于以后是否回美国，不确定性很大。你确实可能在事业上有牺牲，但你在家庭上会有LG帮助；家庭团聚有利于子女成长；从家庭方面增加你的幸福感。让你LG回美国，难度较大。 2、工资一半可以承受。相对美国，欧洲福利高、物价低。相比家庭团聚的利，弊相对较小。 3、从发达国家回发展中国家，除非收入和阶层有巨大飞跃，否则得不偿失。

笑死了，看人家追个公交车都能心酸。不就是周末车次少一点么，人家很可能也就下意识地追一下而已。欧洲确实打车不是那么方便，大部分人没有随地打车的习惯，有公交的地方都会习惯查好时刻表准时去乘车，要么提前电话约好出租。我有一次也是下错了站，又赶时间，前后也没看到啥出租，好不容易看到斜对面路口有一辆空的，死命招手人家也没看见我，最后现下了个uber找了辆车。
lica 发表于 2020-12-06 13:52

小城市的公交少啊, 时间间隔大.
大城市的话, 比如柏林, 地铁 3-4分钟一次, 公交车一般 5到 10 分钟一班.
所以无所谓了.

认识一些跨国公司的欧洲人（非国人），complain他们的工资是美国同事的一半。有一位来访的朋友，忿忿不平地说：I have worked for 25 years but cannot afford the car you are driving! 说得我当时都不知道该怎么回他。
Riverview 发表于 2020-12-06 13:25

好奇你开的啥车？

原地不动 保持现状 娃又不是小baby了 一个人也照顾的过来

肯定选一啊 - 既然老公已经去了欧洲了，看上去暂时没有别的选择和改变。 欧洲也有药厂，进不了大公司就进小公司。大公司和小公司各有自己的优缺点。去不了大公司也没有关系，勤奋能干的员工在大公司可能也只是个螺丝钉，但是在小公司说不定能推动甚至扭转公司的命运，更加有成就感，-想说在小公司的前途不一定就比大公司差。 工资低不是大问题，如果为了薪水和老公，孩子和爸爸分离这么多年，得不偿失。去国内奋斗也不容易，房价高教育贵不说，个人努力也经常不能和事业成正比，加上还得一家人长期分离。一家人在一起很重要，其它的所谓的事业，在哪里都可以有的。

一声叹息，只有两个人也就罢了，还有两个孩子的话，楼主老公这个决定做的太草率。他决定去欧洲前你们应该预演这些问题，而不是一方已经定了在欧洲6年，让另一方带俩孩子选择接下来怎么办。他的教职不一定比楼主的药厂工作更难找，为什么得是一家子三个人来屈就一个人的工作选择？

回复 129楼lica的帖子
我心软，多愁善感不行吗？只是看到老先生西装笔挺打着领带、太太skirt加heels，在街上为赶车而狂奔，其实附近就有taxi。

很正常的现象
delage 发表于 2020-12-06 09:47

一点也不正常，除了马工德国法国和美国收入差距不会超过20%，德法还一大堆福利，免费医疗教育，一年少工作400多小时。

一点也不正常，除了马工德国法国和美国收入差距不会超过20%，德法还一大堆福利，免费医疗教育，一年少工作400多小时。
Phantasialand 发表于 2020-12-06 14:20

你这样说大实话很多华人大妈会跳脚的。在他们的认知中，除了美国，其他地方的人们尤其是欧洲都是生活在水深火热之中。

你这样说大实话很多华人大妈会跳脚的。在他们的认知中，除了美国，其他地方的人们尤其是欧洲都是生活在水深火热之中。
June_Fish 发表于 2020-12-06 14:29

我相信大部分大妈是会查数据的，不会人云亦云，做一个我朋友，右一个我同事的道听途说

认识一些跨国公司的欧洲人（非国人），complain他们的工资是美国同事的一半。有一位来访的朋友，忿忿不平地说：I have worked for 25 years but cannot afford the car you are driving! 说得我当时都不知道该怎么回他。
Riverview 发表于 2020-12-06 13:25

欧洲人生活大致比美国好，要么你有钱，要么你这位朋友是吃低保的。

去欧洲肯定生活质量比美国好一大截，楼主就一美国就大厂的螺丝钉，人家说不要就不要了，也没啥好的事业前景吧，还不如到欧洲舒服几年，可以欧洲到处玩，多爽啊，孩子也可以多接触一下多元文化，读万卷书不如行万里路，多好的机会

回复 66楼缺德舅舅的帖子
只是想指出，男的追求事业时候从来不会去考虑家庭，比如海归，你看哪个男的为了老婆孩子犹豫过？


RedCrayon 发表于 2020-12-06 10:37

也不一定，我认识几个男的，就是因为老婆不愿意换地方，放弃了拿到手的升职机会。 老婆是同领域，不同职位，老公换工作的同时，是给老婆找好了工作的（我家帮了忙，所以很清楚）。俩人就是从一个大城市搬到另一个大城市。老婆还是不愿意，说现在职位舒服，不肯换。男的就放弃了拿到手的offer。怨言是有一点的，但是也没办法。 还有几个例子是老婆不愿意，没直说，只说你去吧，但坚决不肯换工作跟着搬家，老公去了1年，然后乖乖回去原来职位。这几个老婆都是换工作到新地方没问题的那种。

考虑都不需要考虑，一起去欧洲。全家人要团聚在一起啊。 不知道你们去欧洲哪个国家？ 欧洲多数国家教育免费，医疗免费(全民医保)。除了房子生活不需要多少钱都可以质量很高。

回复 1楼Sayla的帖子 选1吧，除非夫妻关系不好

欧洲工资就是低点但生活质量不见得低，光是假期就比美国多好多

其实异国大几年也没什么大不了的，先把婚离了都回归自由身，省的一方面摸不着够不到，一方面还因为是已婚身份不能自由寻找第二春，彼此都是守活寡。几年之后如果还有感情，再复婚就是了，seriously
欧洲和美国是完全不同的工作生活模式，只是学术界的中国人很少有好好享用欧洲眼花缭乱的假期的，做实验发文章开会还是跟上了发条一样，没几个在欧洲高校研究所的华人像他们本地人一样那样放假的，所以把欧洲的医疗教育算到福利里没问题，但是假期多这个和华人faculty真没太大关系。

选一，人挪活树挪死，家庭团聚最重要

我是楼主。 谢谢大家的回复！补充几点吧： 地点在英国 也许是因为疫情的原因，在英国找工作，比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国，如果坚持不了，还可以再去英国。可是去了英国，就没法再选2或者3了（尤其回国内高校肯定不行了）。 我想来想去，觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年，毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚，可是目前我在英国没有offer的，可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家！

Wait a minute~~~~~~ 都没有人提出为啥by default女的就要牺牲掉自己职业发展去跟随老公吗？假设她本意并没有想要牺牲掉？ 表跟我说啥事业不就是一份工作吗。即使是普通工作为啥就要牺牲掉？男的找工作时候咋就不考虑一家人是否在一起的问题？ 为啥如果两地by default就是女的带两娃？咋不能是老公一人带俩娃去欧洲？所谓的family first, 如果不是双方都把家庭放第一位， 而是默认女的会牺牲，有意思吗？
RedCrayon 发表于 2020-12-06 10:16

看两人谁的事业上升空间大，潜力足吧。夫妻是一个team,找到joint optimal solution。当年我老公也因为我的工作跟我move，我还是很感激的。

回复 1楼Sayla的帖子

建议去欧洲。原因： 1、你LG工作相对更稳定。至于以后是否回美国，不确定性很大。你确实可能在事业上有牺牲，但你在家庭上会有LG帮助；家庭团聚有利于子女成长；从家庭方面增加你的幸福感。让你LG回美国，难度较大。 2、工资一半可以承受。相对美国，欧洲福利高、物价低。相比家庭团聚的利，弊相对较小。 3、从发达国家回发展中国家，除非收入和阶层有巨大飞跃，否则得不偿失。

chengbuyi 发表于 2020-12-06 13:53

欧洲物价比美国高，吃喝方面。

你们入美国籍了吗？

我是楼主。 谢谢大家的回复！补充几点吧： 地点在英国 也许是因为疫情的原因，在英国找工作，比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国，如果坚持不了，还可以再去英国。可是去了英国，就没法再选2或者3了（尤其回国内高校肯定不行了）。 我想来想去，觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年，毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚，可是目前我在英国没有offer的，可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家！
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

英国的“名校”是牛剑之一吗？是的话放弃了确实太可惜，你还是慢慢想办法找英国的工作吧，英国的药厂也不少啊

我是楼主。 谢谢大家的回复！补充几点吧： 地点在英国 也许是因为疫情的原因，在英国找工作，比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国，如果坚持不了，还可以再去英国。可是去了英国，就没法再选2或者3了（尤其回国内高校肯定不行了）。 我想来想去，觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年，毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚，可是目前我在英国没有offer的，可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家！
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

希望你们不要学丁尚彪他们家啊！老实说我不觉得他们的人生很好，也不佩服，虽然他们家现在钱肯定很富足了

槽点太多不知道怎么吐起。首先火坑专业欧洲某国名校就是个joke, 欧洲没什么名校，稍微拿得出手的也就是某岛国那两家，这两年job market不好，做过那么多年的千老，去那两家的几率也不大，所以LZ老公找到的也不会是什么像样的职位。年纪那么大再过6年，别说美国连中国都回不去了。年纪大实力一般就得跟命运低头，在美国找份普通的工作混完下半生算了，都40了上哪里混你都混不上去，还要举家跟着搬，想得太多了。

槽点太多不知道怎么吐起。首先火坑专业欧洲某国名校就是个joke, 欧洲没什么名校，稍微拿得出手的也就是某岛国那两家，这两年job market不好，做过那么多年的千老，去那两家的几率也不大，所以LZ老公找到的也不会是什么像样的职位。年纪那么大再过6年，别说美国连中国都回不去了。年纪大实力一般就得跟命运低头，在美国找份普通的工作混完下半生算了，都40了上哪里混你都混不上去，还要举家跟着搬，想得太多了。
贝加尔湖畔 发表于 2020-12-06 16:15

楼主老公已经入职了，这事很难办的，我猜测楼主家很有可能分居下去
哎，中国人

我sister in law跟她老公都在美国念的博，先是老公去了剑桥牛津之一博后她留美国postdoc，后来老公找回美国发考题她接了国内好offer回家，再后来老公跟她回去也找了同城发考题 (BTW她老公家不是国内的)，然后一直在国内。中间两地也有不少年。他们是丁克不用考虑娃的事。目测他俩感情不错，国内事业发展的很好。因为没娃，说走就走浪的很。
两地的夫妻不算少，各国人都有，也绝不只是为了钱。犯不上一怎样就judge别人是否在一起吧？在一起鸡飞狗跳也多着呢。我以前同事白男，后来跑香港发考题，老婆白女，一直留在南加，他每年回来几次。这样好多年。后来老婆挂了，过几年他娶了新老婆，留在亚洲不回来了，现在升了某名校Provost。八这么多，只是想说人都不傻，自有自己的考虑。

回复 1楼Sayla的帖子
应该回国，你们这样欧美呆下去都是瞎扯蛋

你自己对事业是什么追求？千万别认为男的faculty就要以他事业为重把自己的追求放到一边，说句难听的，绝大部分faculty不也就是混口饭吃，有几个做出促进人类历史发展的惊天动地的事业了，没必要为了他的事业放弃自己的一切。到最后，他的事业是他的，你的事业是你的，think about what defines you

我sister in law跟她老公都在美国念的博，先是老公去了剑桥牛津之一博后她留美国postdoc，后来老公找回美国发考题她接了国内好offer回家，再后来老公跟她回去也找了同城发考题 (BTW她老公家不是国内的)，然后一直在国内。中间两地也有不少年。他们是丁克不用考虑娃的事。目测他俩感情不错，国内事业发展的很好。因为没娃，说走就走浪的很。
两地的夫妻不算少，各国人都有，也绝不只是为了钱。犯不上一怎样就judge别人是否在一起吧？在一起鸡飞狗跳也多着呢。我以前同事白男，后来跑香港发考题，老婆白女，一直留在南加，他每年回来几次。这样好多年。后来老婆挂了，过几年他娶了新老婆，留在亚洲不回来了，现在升了某名校Provost。八这么多，只是想说人都不傻，自有自己的考虑。


RedCrayon 发表于 2020-12-06 16:23

你这个香港发考题的例子里，女的也太吃亏了，背后还有啥故事没？

回复 148楼Sayla的帖子
英国名校啊，那去英国吧。孩子小时候在欧洲呆几年也很好的。而且有英国名校这个跳板，以后就算要回国也好。当初他申请欧洲学校，肯定也是你们一起商量过的，对自己家庭利益最大化的。如果你现在在自己公司是高层，那是需要考虑。如果不是，就一起过去吧。

你这个香港发考题的例子里，女的也太吃亏了，背后还有啥故事没？
xml 发表于 2020-12-06 16:26

具体不太清楚，但他老婆当初不想跟去香港，她娘家挺有钱的

选1吧，尽量家庭成员在一块生活

我是楼主。 谢谢大家的回复！补充几点吧： 地点在英国 也许是因为疫情的原因，在英国找工作，比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国，如果坚持不了，还可以再去英国。可是去了英国，就没法再选2或者3了（尤其回国内高校肯定不行了）。 我想来想去，觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年，毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚，可是目前我在英国没有offer的，可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家！
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

肯定是去英国比回国好啊，去不同的国家体验不同的感受，对孩子也是个极大的好处，你就给你老公说如果你跟去了以后就要靠他养家了，让他自己把责任担下，你去了先享受生活，然后慢慢找工作不迟

当然去欧洲啊！比起人生经历来工资少点算什么...能去欧洲住几年在我看来不是牺牲是big plus好吗

当然去欧洲啊！比起人生经历来工资少点算什么...能去欧洲住几年在我看来不是牺牲是big plus好吗
summermiao 发表于 2020-12-06 17:09

same here, especially for the kids. haha.

选欧洲，一家人还是要在一起。

一家人不在一起，久而久之产生的影响很难估量。这直接定义俩孩子以后的“原生家庭”，当然我能理解事业对lz的重要性，我一直相信是金子都会发光，也不能全拿赚钱多少去定义“金子”。

经历了今年的种种， 楼主 你还要去中国 真的吗？？？不要被未知的困难吓倒自己...

或者先不要急着做决定，让老公先去，过个一两年等他那边稳定后再去也不迟，那样等疫情过后情况也会有所不同

经历了今年的种种， 楼主 你还要去中国 真的吗？？？不要被未知的困难吓倒自己...
carcar 发表于 2020-12-06 17:48

说的好像你全家在中国都被迫害死了一样

6年绝对要一家人在一起。 孩子6年以后也差不多上大学了，欧洲大学很多都免费，多好啊
silviazsm 发表于 2020-12-06 07:28

+10086

当然去欧洲啊！比起人生经历来工资少点算什么...能去欧洲住几年在我看来不是牺牲是big plus好吗
summermiao 发表于 2020-12-06 17:09

我也觉得去英国真是天赐良机，孩子将来在英国读大学学期又短，学费又便宜，搞不好还是免费，从长远来说多省钱啊。要不两地分居对孩子对家庭都是个考验，长期分居还不如离了算了，楼主多挣那点钱又能给家庭带来多大好处

英国理论上已经不算欧洲了 英国很多药厂啊，看楼主你是药厂里什么岗位，现在很多药厂也有很多remote工作的机会。也可毅看看瑞士的那几个大药厂有没有欧洲境内不限地点的工作职位

不懂 英国明明有GSK和Astrazeneca 为什么不能去找工作？！

1）英国脱欧后究竟怎么样，谁都不知道。楼主最好先观望一下，看看形势， 2）你能够得到现在的position，并不代表你去英国也能够成功。 3）你在婚姻中的地位与你的career是有一定关系的。 4）网友们催促你放弃一切是based on the assumption that你们夫妻关系永远不会变，even你变成家庭主妇。你觉得可能性大吗？

虽然一家人在一起很有道理，但为楼主mm放弃事业感到不值。如果2，3比的话3更好。

肯定一家人在一起，不然不如先离了，各自放过，没准互相成就了更好的未来

英国理论上已经不算欧洲了 英国很多药厂啊，看楼主你是药厂里什么岗位，现在很多药厂也有很多remote工作的机会。也可毅看看瑞士的那几个大药厂有没有欧洲境内不限地点的工作职位
nutrilite 发表于 2020-12-06 18:28

英国人生活在德国的很多很多
德国的社会救济比英国可能要好些
有几十万英国人在德国领取社会救济

感觉网友们都太偏激。现在WFH都已成现实，短暂的long distance并没有想象的那么可怕。

回复 66楼缺德舅舅的帖子
只是想指出，男的追求事业时候从来不会去考虑家庭，比如海归，你看哪个男的为了老婆孩子犹豫过？


RedCrayon 发表于 2020-12-06 10:37

因为很少有女的愿意老公不工作，养老公一辈子，好多人老公工资比自己低，心里都瞧不起老公，那还有哪个男的不知道应该把事业放第一位的？如果没有事业，女人就瞧不起你。所以，可以说是女人的势利，造成了男人的自私。而且这个case specifically, 老公是不错的faculty位子，和一个楼主自称”low glass ceiling”的药厂位子，当然就老公了。

Go to england

欧洲带薪假多

选4，老公在美国找工作。 凭什么他一去六年，把所有的问题都抛给你？

欧洲薪水比美国低很多

看俩人关系，如果本来关系很好，老公也不会太在意老婆的收入就跟去，如果关系一般，男的在意女方是否挣钱那就不去，自己留在美国发展，等在那边找到工作再说

一个欧洲名校faculty，一个美国top药厂researcher，简历都是杠杠的，妥妥人生赢家模式，选择太多了。别把自己陷入苦哈哈的自我暗示中，人挣钱是为了提高生活质量，为了钱而去牺牲生活质量那是本末倒置。你们这种背景，就算你不工作，跟你老公去欧洲晃荡一圈，然后让你老公找个美国小城市faculty赚钱养家，10万年薪照样住豪宅过好日子，你有什么好怕的？
缺德舅舅 发表于 2020-12-06 09:50

欧洲名校faculty 这个只有六年？感觉就是个临时位置，六年以后看成绩才能知道下一步发展，那时再回国，估计待遇一般，如果不是大成绩，而且两个娃，不影响大的也会影响小的.都结婚这么久了，不在一起，就算自己觉得行，孩子的成长的阶段也是一个大遗憾，这钱多位置高又有啥意义，人家普通人能拥有的自己都得不到，啥名校博士头衔都只是自己安慰自己吧，除了你自己没人在乎.

欧洲名校faculty 这个只有六年？感觉就是个临时位置，六年以后看成绩才能知道下一步发展，那时再回国，估计待遇一般，如果不是大成绩，而且两个娃，不影响大的也会影响小的.都结婚这么久了，不在一起，就算自己觉得行，孩子的成长的阶段也是一个大遗憾，这钱多位置高又有啥意义，人家普通人能拥有的自己都得不到，啥名校博士头衔都只是自己安慰自己吧，除了你自己没人在乎.
BZH 发表于 2020-12-06 20:43

faculty不都是这样嘛。给你六年的时间，看你有没有能力拼到tenure.

去英国啊，药厂有 AZ有Pfizer。

欧洲名校faculty 这个只有六年？感觉就是个临时位置，六年以后看成绩才能知道下一步发展，那时再回国，估计待遇一般，如果不是大成绩，而且两个娃，不影响大的也会影响小的.都结婚这么久了，不在一起，就算自己觉得行，孩子的成长的阶段也是一个大遗憾，这钱多位置高又有啥意义，人家普通人能拥有的自己都得不到，啥名校博士头衔都只是自己安慰自己吧，除了你自己没人在乎.
BZH 发表于 2020-12-06 20:43

六年是standard tenure track position

当然选1啊，英国的tenure没有美国难，比美国稳定，英国是仅次于美国的发达国家了，还怕找不到工作？回国就别考虑了，考虑回国就是太天真了，这种条件回国真是浪费，除非是像shi一公那样走仕途路线的。

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只是想指出，男的追求事业时候从来不会去考虑家庭，比如海归，你看哪个男的为了老婆孩子犹豫过？


RedCrayon 发表于 2020-12-06 10:37

我认识一个男的就因为考虑家人没回国，但是极度后悔。哈哈哈。。。。

两口子协商着来最好，问华人的大妈大婶们能有什么建议？
你们俩口子好好谈谈，权衡利弊，华人给的建议都是自己想说什么说什么。

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只是想指出，男的追求事业时候从来不会去考虑家庭，比如海归，你看哪个男的为了老婆孩子犹豫过？


RedCrayon 发表于 2020-12-06 10:37

邵亦波……

当然选1啊，英国的tenure没有美国难，比美国稳定，英国是仅次于美国的发达国家了，还怕找不到工作？回国就别考虑了，考虑回国就是太天真了，这种条件回国真是浪费，除非是像shi一公那样走仕途路线的。
damaicha 发表于 2020-12-06 21:57

late 30很多在国内都是正教授了，国内这个年纪基本要冲杰青了吧（优青、青年长江对年纪都要求不超过35）。冲不上学术天花板基本也到了。现在回国肯定是下下选。如果英国的名校是牛剑之一，赞同1应该是整个家庭最优解了。

既然楼主看重自己的career，并且1选不到，那么2和3来说其实差距不大，楼主不如抛开家庭，选择对自己career path最合适的一个。

我是楼主。 谢谢大家的回复！补充几点吧： 地点在英国 也许是因为疫情的原因，在英国找工作，比想象中的还难。 我本来想着如果留在美国或者回中国，如果坚持不了，还可以再去英国。可是去了英国，就没法再选2或者3了（尤其回国内高校肯定不行了）。 我想来想去，觉得平衡家庭和两人事业的最好方案其实是一起回国。可是LG还是想在英国拼几年，毕竟条件还是比中国好不少的。
大家的回帖是一边倒的倾向于团聚，可是目前我在英国没有offer的，可能需要在2或者3的位置上过度相当一段时间。 谢谢大家！
Sayla 发表于 2020-12-06 15:52

英国名校的话，牛剑六年经验回国内怎么找不到教职啊？