美国两大疫苗公司都没有确定接种后的两大关键问题。

一是接种疫苗以后有效期是多长时间。 二是接种疫苗以后是不是百分之百的不再被感染。

我们能打到就去打。 你再观望一下吧等待更多数据出来。 

当然不是百分百，人家测试二期三期数据你没看？

这个真的是很白痴的问题，这个所有的疫苗都不保证好吧，不然为啥每年都有flu shots, 人家只保障95%，正太分布懂不懂？如果要保证这两个100%，欢迎打国药集团的疫苗。党委书记说了，左、右胳膊都一针，不用间隔28天，左青龙右白虎，100%。

一是接种疫苗以后有效期是多长时间。 二是接种疫苗以后是不是百分之百的不再被感染。
xiaoruirui 发表于 2020-12-05 18:59

这两个问题都是无关紧要的小事情吧。我觉得最关键的问题是安全性，这个是一塌糊涂。无数证据指向ADE，太少的数据能排除ADE。另外，突刺蛋白和合胞素syncytin很像，syncytin-1是胎盘发育的重要蛋白,疫苗产生的突刺蛋白抗体有影响胎盘发育,甚至导致女性终生不育的理论可能.syncytin-1抗体还和精神分裂有关,那疫苗产生的突刺蛋白抗体是否会导致精神分裂?

回复 5楼herbs的帖子

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https://www.youtube.com/embed/nUn1gZH8M78?showinfo=0

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https://www.youtube.com/embed/RZDr3CsfolA?showinfo=0 这个免疫专家说covid vaccine will lead to your doom.

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https://www.youtube.com/embed/xDYUPjqNerU?showinfo=0 一个稍微详细的采访说为啥新冠疫苗很鬼扯

任何成熟疫苗也不敢说百分百吧，我觉得是打了以后病毒又变异会怎样。流感疫苗打了以后也许感染另一种流感

lz是不看书不看报所有的新闻都从华人得到？

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herbs 发表于 2020-12-05 19:24

为什么fox既支持trump又反疫苗？

Reviews of past studies have found that the flu vaccine is about 50% to 60% effective for healthy adults who are between 18 and 64 years old. 只要R小于1就可以了，回复正常生活是最重要的。其它以后再说。

Sucharit Bhakdi 是Editor in Chief of Medical Microbiology and Immunology from 1990 to 2012，他说福奇是utter nonsense,我也有同感.
我感觉新冠疫苗有可能将会是人类历史上最大的医学灾难, 发生在2021年冬天到2022年春天.

回复 12楼NadiaZ的帖子
辉瑞的主席说他不知道接种疫苗的人是否仍然传播病毒。有文献说无症状感染者散发的病毒量和有症状的一样，并且时间更长，也就是说疫苗有可能无法降低R。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32555424/

为什么fox既支持trump又反疫苗？
gzhsyw 发表于 2020-12-05 19:37

狐狸台以为他是反封城的，没想到他也是反新冠疫苗的，他刚开了个头就赶紧把他掐了。注意Sucharit Bhakdi 是Editor in Chief of Medical Microbiology and Immunology from 1990 to 2012。
反新冠疫苗和反疫苗是两码事。Bhakdi的一个重要观点是绝大部分人已经具有对新冠的免疫力，再搞疫苗要坏事儿。

这两个问题都是无关紧要的小事情吧。我觉得最关键的问题是安全性，这个是一塌糊涂。无数证据指向ADE，太少的数据能排除ADE。另外，突刺蛋白和合胞素syncytin很像，syncytin-1是胎盘发育的重要蛋白,疫苗产生的突刺蛋白抗体有影响胎盘发育,甚至导致女性终生不育的理论可能.syncytin-1抗体还和精神分裂有关,那疫苗产生的突刺蛋白抗体是否会导致精神分裂?
herbs 发表于 2020-12-05 19:16

ADE和精神分裂这俩副作用有点瘆人了

回复 12楼NadiaZ的帖子
辉瑞的主席说他不知道接种疫苗的人是否仍然传播病毒。有文献说无症状感染者散发的病毒量和有症状的一样，并且时间更长，也就是说疫苗有可能无法降低R。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32555424/
herbs 发表于 2020-12-05 19:48

那打了疫苗的不会被感染到R0难道不降低吗

其实那个95%的有效率也有问题。 1。 辉瑞的疫苗试验不是双盲。打了盐水和疫苗的反应相差太大，导致许多志愿者知道自己是否接种。 2。辉瑞的测试流程是志愿者有症状了去测核酸，然而Cepheid核酸检测的假阳性极高，有文献说Ct值35以上的阳性结果是假的概率在97%以上. 3.打了盐水的志愿者疑神疑鬼去测核酸的可能要大很多,考虑到核酸检测巨高的假阳性,会极大的推高对照组的所谓的感染人数,从而虚假的推高有效率.

这两个问题都是无关紧要的小事情吧。我觉得最关键的问题是安全性，这个是一塌糊涂。无数证据指向ADE，太少的数据能排除ADE。另外，突刺蛋白和合胞素syncytin很像，syncytin-1是胎盘发育的重要蛋白,疫苗产生的突刺蛋白抗体有影响胎盘发育,甚至导致女性终生不育的理论可能.syncytin-1抗体还和精神分裂有关,那疫苗产生的突刺蛋白抗体是否会导致精神分裂?
herbs 发表于 2020-12-05 19:16

"无数证据指向ADE"
你列举几条靠谱的。

Reviews of past studies have found that the flu vaccine is about 50% to 60% effective for healthy adults who are between 18 and 64 years old. 只要R小于1就可以了，回复正常生活是最重要的。其它以后再说。
NadiaZ 发表于 2020-12-05 19:41

我那天听广播说疫苗测试中孕妇的资料不足,因为测试时间很短.所以被采访者说对孕妇胎儿的安全性数据还不完全,孕妇应该不是最先被批准使用的人群.

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https://www.youtube.com/embed/RZDr3CsfolA 这个免疫专家说covid vaccine will lead to your doom.
herbs 发表于 2020-12-05 19:24

听说话的口气，就是卖书的。和科学家没有关系。

"无数证据指向ADE"
你列举几条靠谱的。
zhegufei 发表于 2020-12-05 20:48

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1286457920300484?via%3Dihub 先贴一个怀疑ADE的文献。 我上面贴得那个油管的视频的医生发了不少新冠ADE的文章。

回复 5楼herbs的帖子
以前觉得你是故意来制造恐慌的，现在觉得你是真的精神有问题。。。
每个得过新冠的人体内都有对spike protein的抗体，现在都好几千万确诊了，你看到几个终生不育了？几个精神分裂了？倒是你这个没打疫苗的天天在这里神神叨叨，像是精神分裂了。

引用一段你的原话，提醒你一下，被迫害妄想是精神分裂的典型症状。。。
“在新冠之前我是对科学期刊没有任何兴趣的普通人。年初的一个长长的噩梦里我看到了人类未来几百年都被新冠折磨，先是混乱时代，各种愚昧决策把人类社会搅得乌七八糟，许多寒温带的居民被迫向热带比如非洲迁移，留在原地的人们修建了巨大的穹顶把城市隔离起来，最后人类搞定核能后，拆除了穹顶，居住在没有墙的亭子里，用巨大的能量装置调控居民区的温度。
从噩梦醒来后，我开始读各种新冠文献，很快就发现科学界的所谓专家充满了蠢得离奇的废物和坏得离奇的魔鬼。。。。”

回复 12楼NadiaZ的帖子
辉瑞的主席说他不知道接种疫苗的人是否仍然传播病毒。有文献说无症状感染者散发的病毒量和有症状的一样，并且时间更长，也就是说疫苗有可能无法降低R。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32555424/
herbs 发表于 2020-12-05 19:48

降低重症就好了。 所以更好，指望自己不打靠别人牺牲实现群体免疫的人该抓狂了。

回复 18楼herbs的帖子
是么？那Moderna实验里面那30个打了安慰剂的重症有几个是疑神疑鬼的假阳性呢？打了安慰剂又死亡的那个是不是也是疑神疑鬼去测了个核酸测出来的假阳性啊？

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1286457920300484?via%3Dihub 先贴一个怀疑ADE的文献。 我上面贴得那个油管的视频的医生发了不少新冠ADE的文章。
herbs 发表于 2020-12-05 20:56

这种评论性的东西分文不值。
你把有证据的文章找出来。

回复 5楼herbs的帖子
以前觉得你是故意来制造恐慌的，现在觉得你是真的精神有问题。。。
每个得过新冠的人体内都有对spike protein的抗体，现在都好几千万确诊了，你看到几个终生不育了？几个精神分裂了？倒是你这个没打疫苗的天天在这里神神叨叨，像是精神分裂了。

引用一段你的原话，提醒你一下，被迫害妄想是精神分裂的典型症状。。。
“在新冠之前我是对科学期刊没有任何兴趣的普通人。年初的一个长长的噩梦里我看到了人类未来几百年都被新冠折磨，先是混乱时代，各种愚昧决策把人类社会搅得乌七八糟，许多寒温带的居民被迫向热带比如非洲迁移，留在原地的人们修建了巨大的穹顶把城市隔离起来，最后人类搞定核能后，拆除了穹顶，居住在没有墙的亭子里，用巨大的能量装置调控居民区的温度。
从噩梦醒来后，我开始读各种新冠文献，很快就发现科学界的所谓专家充满了蠢得离奇的废物和坏得离奇的魔鬼。。。。”
little_racoon 发表于 2020-12-05 20:56

这个人就是一个神经病。

回复 5楼herbs的帖子
以前觉得你是故意来制造恐慌的，现在觉得你是真的精神有问题。。。
每个得过新冠的人体内都有对spike protein的抗体，现在都好几千万确诊了，你看到几个终生不育了？几个精神分裂了？倒是你这个没打疫苗的天天在这里神神叨叨，像是精神分裂了。

引用一段你的原话，提醒你一下，被迫害妄想是精神分裂的典型症状。。。
“在新冠之前我是对科学期刊没有任何兴趣的普通人。年初的一个长长的噩梦里我看到了人类未来几百年都被新冠折磨，先是混乱时代，各种愚昧决策把人类社会搅得乌七八糟，许多寒温带的居民被迫向热带比如非洲迁移，留在原地的人们修建了巨大的穹顶把城市隔离起来，最后人类搞定核能后，拆除了穹顶，居住在没有墙的亭子里，用巨大的能量装置调控居民区的温度。
从噩梦醒来后，我开始读各种新冠文献，很快就发现科学界的所谓专家充满了蠢得离奇的废物和坏得离奇的魔鬼。。。。”
little_racoon 发表于 2020-12-05 20:56

顶！ 说得太好了！

这哥们著名五毛，ade难道不是全尺寸灭火疫苗最可能么，产生那么多非中和抗体
chopinor 发表于 2020-12-05 20:58

核算疫苗的很大优势就是避免ADE。herb连这个都不知道，妖言惑众。

这哥们著名五毛，ade难道不是全尺寸灭火疫苗最可能么，产生那么多非中和抗体
chopinor 发表于 2020-12-05 20:58

对啊，灭活疫苗Ade风险高很多啊。

对啊，灭活疫苗Ade风险高很多啊。
Ruth 发表于 2020-12-05 21:05

关于灭活疫苗潜在风险的问题，强烈推荐一个关于国产灭活疫苗隐患的专业分析，这个知乎答主是北美某药厂疫苗研发一线员工。
[url]https://www.zhihu.com/question/431906581/answer/1608064983[/url]

这两个问题都是无关紧要的小事情吧。我觉得最关键的问题是安全性，这个是一塌糊涂。无数证据指向ADE，太少的数据能排除ADE。另外，突刺蛋白和合胞素syncytin很像，syncytin-1是胎盘发育的重要蛋白,疫苗产生的突刺蛋白抗体有影响胎盘发育,甚至导致女性终生不育的理论可能.syncytin-1抗体还和精神分裂有关,那疫苗产生的突刺蛋白抗体是否会导致精神分裂?
herbs 发表于 2020-12-05 19:16

你懂trial的safety怎么做吗？还一塌糊涂呢，你这段话一眼就看出来不是行内人

回复 5楼herbs的帖子[/url]
以前觉得你是故意来制造恐慌的，现在觉得你是真的精神有问题。。。
每个得过新冠的人体内都有对spike protein的抗体，现在都好几千万确诊了，你看到几个终生不育了？几个精神分裂了？倒是你这个没打疫苗的天天在这里神神叨叨，像是精神分裂了。

引用一段你的原话，提醒你一下，被迫害妄想是精神分裂的典型症状。。。
“在新冠之前我是对科学期刊没有任何兴趣的普通人。年初的一个长长的噩梦里我看到了人类未来几百年都被新冠折磨，先是混乱时代，各种愚昧决策把人类社会搅得乌七八糟，许多寒温带的居民被迫向热带比如非洲迁移，留在原地的人们修建了巨大的穹顶把城市隔离起来，最后人类搞定核能后，拆除了穹顶，居住在没有墙的亭子里，用巨大的能量装置调控居民区的温度。
从噩梦醒来后，我开始读各种新冠文献，很快就发现科学界的所谓专家充满了蠢得离奇的废物和坏得离奇的魔鬼。。。。”
little_racoon 发表于 2020-12-05 20:56

几千万人得过新冠和否定疫苗可能导致女性终生不育，甚至精神分裂没有任何逻辑关系，也亏得你能胡扯出来。
说新冠疫苗可能导致女性终生不育是Former scientific advisor to Pfizer Michael Yeadon给EMA的法律文书里说的： [url]https://2020news.de/wp-content/uploads/2020/12/Wodarg_Yeadon_EMA_Petition_Pfizer_Trial_FINAL_01DEC2020_EN_unsigned_with_Exhibits.pdf[/url]
你对Syncytin-1抗体和精神分裂的关系以及1918年大流感导致大批人精神分裂一无所知,也好意思搞人身攻击? [url]https://www.biorxiv.org/content/10.1101/266049v1

你懂trial的safety怎么做吗？还一塌糊涂呢，你这段话一眼就看出来不是行内人
自有天意在 发表于 2020-12-05 21:19

否定ADE的体外实验，动物实验在哪里？我只看到寥寥几篇，主要文章还不是mRNA疫苗的。没有这个就敢说安全性？

否定ADE的体外实验，动物实验在哪里？我只看到寥寥几篇，主要文章还不是mRNA疫苗的。没有这个就敢说安全性？
herbs 发表于 2020-12-05 21:26

你去吃你的偏方吧，我们打我们的疫苗。OK?

否定ADE的体外实验，动物实验在哪里？我只看到寥寥几篇，主要文章还不是mRNA疫苗的。没有这个就敢说安全性？
herbs 发表于 2020-12-05 21:26

没办法👐
现在人心惶惶 急需定心丸 好不好（坏不坏）还不知道 但是民众急需一个可能会好的东西
这真的是没办法的事

关于灭活疫苗潜在风险的问题，强烈推荐一个关于国产灭活疫苗隐患的专业分析，这个知乎答主是北美某药厂疫苗研发一线员工。
[url]https://www.zhihu.com/question/431906581/answer/1608064983[/url]
little_racoon 发表于 2020-12-05 21:11

哈哈哈哈 要看的赶紧。知乎很快就要封号了。

Sucharit Bhakdi 是Editor in Chief of Medical Microbiology and Immunology from 1990 to 2012，他说福奇是utter nonsense,我也有同感.
我感觉新冠疫苗有可能将会是人类历史上最大的医学灾难, 发生在2021年冬天到2022年春天.
herbs 发表于 2020-12-05 19:43

这个杂志的IF才3.2。找也找个真正的大牛来说吧，这种人就像算命的，算对就吹成神仙了，算不中怪我咯

几千万人得过新冠和否定疫苗可能导致女性终生不育，甚至精神分裂没有任何逻辑关系，也亏得你能胡扯出来。
说新冠疫苗可能导致女性终生不育是Former scientific advisor to Pfizer Michael Yeadon给EMA的法律文书里说的： [url]https://2020news.de/wp-content/uploads/2020/12/Wodarg_Yeadon_EMA_Petition_Pfizer_Trial_FINAL_01DEC2020_EN_unsigned_with_Exhibits.pdf[/url]
你对Syncytin-1抗体和精神分裂的关系以及1918年大流感导致大批人精神分裂一无所知,也好意思搞人身攻击? [url]https://www.biorxiv.org/content/10.1101/266049v1[/url]
herbs 发表于 2020-12-05 21:20

你是不是得过1918大流感了

这个杂志的IF才3.2。找也找个真正的大牛来说吧，这种人就像算命的，算对就吹成神仙了，算不中怪我咯
bh_833 发表于 2020-12-05 21:43

不要光看IF。很多传统好杂志的IF不高。 关键这个人接受采访的口气，完全不像科学家，就是一个卖书的。有责任的学者，不会这么说话。

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herbs 发表于 2020-12-05 19:19

这个人的采访简直就是什么信息也没有，什么也不说，就一句话：你们去看我的书。感觉就是卖书的

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以前觉得你是故意来制造恐慌的，现在觉得你是真的精神有问题。。。
每个得过新冠的人体内都有对spike protein的抗体，现在都好几千万确诊了，你看到几个终生不育了？几个精神分裂了？倒是你这个没打疫苗的天天在这里神神叨叨，像是精神分裂了。

引用一段你的原话，提醒你一下，被迫害妄想是精神分裂的典型症状。。。
“在新冠之前我是对科学期刊没有任何兴趣的普通人。年初的一个长长的噩梦里我看到了人类未来几百年都被新冠折磨，先是混乱时代，各种愚昧决策把人类社会搅得乌七八糟，许多寒温带的居民被迫向热带比如非洲迁移，留在原地的人们修建了巨大的穹顶把城市隔离起来，最后人类搞定核能后，拆除了穹顶，居住在没有墙的亭子里，用巨大的能量装置调控居民区的温度。
从噩梦醒来后，我开始读各种新冠文献，很快就发现科学界的所谓专家充满了蠢得离奇的废物和坏得离奇的魔鬼。。。。”
little_racoon 发表于 2020-12-05 20:56

哈哈，赞被迫害妄想那一段，很写实

这个真是白痴问题。

否定ADE的体外实验，动物实验在哪里？我只看到寥寥几篇，主要文章还不是mRNA疫苗的。没有这个就敢说安全性？
herbs 发表于 2020-12-05 21:26

你笑死我了。fda，ema，pmda审批所根据的证据都是有风险的证据，包括MoA相关的所有的基础research发表过的结果，不限于trial本身，而不是反证无风险的证据。不知道你理直气壮要求疫苗自证无ade风险是什么逻辑

fda批过有风险的好像也是有印象的
有个什么birth control的东西 放到体内可以自动分离成好几段 有的人会难以彻底清除 也是可以很吓人的

祈祷每两年都需要补打疫苗，那我就发财了

祈祷每两年都需要补打疫苗，那我就发财了
缺德舅舅 发表于 2020-12-05 23:16

如果打了有长期副作用 又需要其他什么来补救
嗯嗯嗯 估计我就发财了

你笑死我了。fda，ema，pmda审批所根据的证据都是有风险的证据，包括MoA相关的所有的基础research发表过的结果，不限于trial本身，而不是反证无风险的证据。不知道你理直气壮要求疫苗自证无ade风险是什么逻辑
自有天意在 发表于 2020-12-05 22:45

你是真傻还是装傻？冠状病毒疫苗的ADE是常识，无数文献。我以前贴过SARS疫苗的动物试验，所有的疫苗包括重组蛋白疫苗，病毒载体突刺蛋白疫苗，全部卡壳。

这个人的采访简直就是什么信息也没有，什么也不说，就一句话：你们去看我的书。感觉就是卖书的
riverside 发表于 2020-12-05 22:34

我贴了更详细的采访，你自己不看就说别人不讲细节。 他的书网上随便看： https://b-ok.cc/book/6027110/bc136f/?wrongHash

几千万人得过新冠和否定疫苗可能导致女性终生不育，甚至精神分裂没有任何逻辑关系，也亏得你能胡扯出来。
说新冠疫苗可能导致女性终生不育是Former scientific advisor to Pfizer Michael Yeadon给EMA的法律文书里说的： [url]https://2020news.de/wp-content/uploads/2020/12/Wodarg_Yeadon_EMA_Petition_Pfizer_Trial_FINAL_01DEC2020_EN_unsigned_with_Exhibits.pdf[/url]
你对Syncytin-1抗体和精神分裂的关系以及1918年大流感导致大批人精神分裂一无所知,也好意思搞人身攻击? [url]https://www.biorxiv.org/content/10.1101/266049v1[/url]
herbs 发表于 2020-12-05 21:20

值得一提的是新冠感染是否会导致女性长期不育需要时间来证明，导致男性不举倒是有不少报道： https://www.lx.com/coronavirus/another-reason-to-wear-a-mask-covid-19-may-cause-erectile-dysfunction/25830/

值得一提的是新冠感染是否会导致女性长期不育需要时间来证明，导致男性不举倒是有不少报道： https://www.lx.com/coronavirus/another-reason-to-wear-a-mask-covid-19-may-cause-erectile-dysfunction/25830/
herbs 发表于 2020-12-06 00:04

你不要吓我

为啥都狠拍楼主？ 楼主的质疑不是全无道理。 这个新冠有和HIV相似的属性， 就是攻击人体免疫系统。 这种攻击免疫系统的病毒， 至今没有过疫苗。

为啥都狠拍楼主？ 楼主的质疑不是全无道理。 这个新冠有和HIV相似的属性， 就是攻击人体免疫系统。 这种攻击免疫系统的病毒， 至今没有过疫苗。
cannie 发表于 2020-12-06 00:21

根据lz过去发帖的质量来看 不是空穴来风的

这种帖子是故意找茬儿的，别搭理他最好！

不相信就不要打好了。人类历史上又不是没有过瘟疫，鼠疫黑死病比新冠厉害多了，人类不是一样生存下来了？打不打疫苗都有risk，自己衡量就是了。

你是真傻还是装傻？冠状病毒疫苗的ADE是常识，无数文献。我以前贴过SARS疫苗的动物试验，所有的疫苗包括重组蛋白疫苗，病毒载体突刺蛋白疫苗，全部卡壳。
herbs 发表于 2020-12-05 23:53

你是不是听不懂人话？告诉你fda会考虑已知的，exact same moa的学术界公认风险，你扯那些有什么用？请你去找mRNA疫苗的ADE理论风险认证的peer reviewed paper给我看。找不出来就别瞎逼逼

根据lz过去发帖的质量来看 不是空穴来风的
CleverBeaver 发表于 2020-12-06 00:31

哈哈哈

回复 50楼herbs的帖子
出书、采访这类的东西并不是学术认证的铁据，传媒行业嘛，你给我个摄像机我能找20个专家说地球是平的，再写本书分上下册出版 拿这种东西当真理还到处杠，不是傻就是坏

楼主引用的这个专家怎么和李毅一样，到处推销自己的“著作”？ 查了一下，他退休前工作的大学十月份发了一个声明，表示不支持他的观点。

想100%，打中国疫苗

反正我们都是排在2.68M之后，不着急。急也急不来，等我可以打的时候，都herd 免疫了。

值得一提的是新冠感染是否会导致女性长期不育需要时间来证明，导致男性不举倒是有不少报道： https://www.lx.com/coronavirus/another-reason-to-wear-a-mask-covid-19-may-cause-erectile-dysfunction/25830/
herbs 发表于 2020-12-06 00:04

这是covid不是covid疫苗，你脑袋短路了么

华人上有些人也挺好笑的。说是相信科学，结果不愿意打疫苗，而且劝别人也不要打。说是不相信科学，结果口罩带的好。

华人上有些人也挺好笑的。说是相信科学，结果不愿意打疫苗，而且劝别人也不要打。说是不相信科学，结果口罩带的好。
cactus_mei 发表于 2020-12-06 18:52

一群精分的感觉