最近讨论的令人心动的offer, 在大陆讲法制 挺好笑的

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yougotit
楼主 (北美华人网)
在大陆有法制吗?宪法都可以随便改。 这些法庭辩论的结果,还不是党的一句话而已。。。哈哈哈。。。
小小熊84
这话说的也够偏激的
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whatever.
这楼主想多了
绝大多数情况下,你的级别是够不上党发话的

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stainlessbelief
维权律师一堆堆的被抓,最高法都能林清盗卷,强国的司法就是个笑话。
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aiyamayayongle
回复 3楼whatever.的帖子
杨乃武表示,这个比皇上不发话更可怕。
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Maxgogogo
回复 3楼whatever.的帖子
杨乃武表示,这个比皇上不发话更可怕。
aiyamayayongle 发表于 2020-12-04 15:43

小白菜天天地里黄!
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ChristinaW
这楼主想多了
绝大多数情况下,你的级别是够不上党发话的


whatever. 发表于 2020-12-04 15:36

就好比民主集中制,
你和我观点一致,我们就民主, 你和我想法不一样,我们就集中一下~~
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emma67
楼主没想多
没有司法独立的地方就谈不上法制。中国法院对同级政府负责和上级法院负责,对同级政府和上级法院述职。对他负责就是要听他指挥的意思,官员递个条子,法官就不得不跟着走,哪有什么独立可言。我很多朋友在公检法,这种事听他们私下发牢骚已经听习惯了
最高法院长周强的发言言犹在耳:
中国最高人民法院党组书记、院长周强2017年1月14 日在北京谈及全国各级法院做好意识形态工作必须掌握的几项内容:要坚决抵制西方“宪政民主”、“三权分立”、“司法独立”等错误思潮影响,旗帜鲜明,敢于亮剑,坚决同否定中国共产党领导、诋毁中国特色社会主义法治道路和司法制度的错误言行作斗争,决不能落入西方错误思想和司法独立的“陷阱”,坚定不移走中国特色社会主义法治道路。
这话一出,舆论一片哗然,但是周强的位子是越坐越稳了,以后发展趋势可想而知。党和法冲突的时候听党的,一样的时候听法的,这本质上不就是人治吗
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Cuomo
没有陪审团啊??!!

C
Cuomo
英国比较有法制传统吧!!
英国在 17 - 18 世纪 就有很多律师啊, 法官等等啊

而中国 在 17 - 18 世纪 还处于 极其野蛮残忍的明末清初啊, 到处都是野蛮残忍的大屠杀, 没有一点点文明啊.
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BurningHot
在大陆有法制吗?宪法都可以随便改。 这些法庭辩论的结果,还不是党的一句话而已。。。哈哈哈。。。
yougotit 发表于 2020-12-04 14:59

美国法制好,死了几十万人了,总统还跟没事人似的还推特呢,你服不服
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Temporarilycalm
美国法制好,死了几十万人了,总统还跟没事人似的还推特呢,你服不服
BurningHot 发表于 2020-12-04 15:56

别人吃口屎你埋在齐眉毛深的屎坑里就乐成这样了?连离个婚都有生命危险的地儿你跟我讲法制?
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Temporarilycalm
这楼主想多了
绝大多数情况下,你的级别是够不上党发话的


whatever. 发表于 2020-12-04 15:36

问题是根本不需要党发话一个小小的地方官员就把你捏的死死的
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csliz
回复 2楼小小熊84的帖子
不算偏激,而是没说的点上,大陆有很牛的“法制”,比如没有新闻法,但媒体都天天自我审查,比有一堆法律还管用。。。。
这样管起来,多有效率 !!
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todd6034
不要拿法律当挡箭牌
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laurenplus
美国法制好,死了几十万人了,总统还跟没事人似的还推特呢,你服不服
BurningHot 发表于 2020-12-04 15:56

五毛现在就只能拿新冠说事了
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emma67
回复 2楼小小熊84的帖子
不算偏激,而是没说的点上,大陆有很牛的“法制”,比如没有新闻法,但媒体都天天自我审查,比有一堆法律还管用。。。。
这样管起来,多有效率 !!
csliz 发表于 2020-12-04 16:29

中国怎么没有新闻法,2020年5月开始实施的《网络信息内容生态治理规定》"鼓励"网络信息内容生产者制作、复制、发布"正能量信息",包括:宣传习近平新时代中国特色社会主义思想、宣传党的理论路线方针政策和中央重大决策部署、弘扬社会主义价值观、展示经济社会发展亮点、提高中华文化国际影响力等。
同时, 网络信息内容服务平台应当履行信息内容管理主体责任,加强本平台网络信息内容生态治理,培育积极健康、向上向善的网络文化。 网络信息内容服务平台应当建立网络信息内容生态治理机制,制定本平台网络信息内容生态治理细则,健全用户注册、账号管理、信息发布审核、跟帖评论审核、版面页面生态管理、实时巡查、应急处置和网络谣言、黑色产业链信息处置等制度。网络平台应当抵制所有“对网络生态造成不良影响"的内容。
什么是“不良影响”?现行的所有法律都没有定义。这个立法水平太牛了,大家只能凭想象定义不良影响,北大侯亮平也不良,me too也不良,红黄蓝也不良。造成的结果就是现在的局面,简而言之就是网站有义务鼓吹正能量新闻,凡是不够正能量的,网站一概有义务删除 ……

除此以外还有一堆网络监管的法律法规,最早可以追溯到二十年前,有兴趣的可以看下这个link: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E7%BD%91%E7%BB%9C%E5%AE%A1%E6%9F%A5#%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%BE%9D%E6%8D%AE%E4%B8%8E%E8%A7%84%E5%AE%9A
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xiaojiejie
别人吃口屎你埋在齐眉毛深的屎坑里就乐成这样了?连离个婚都有生命危险的地儿你跟我讲法制?
Temporarilycalm 发表于 2020-12-04 16:02

离个婚都有生命危险? what r u talking about
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reed7
呵呵,远的不说,看看最近蛋壳暴雷,房客被逼跳楼,就知道中国的法律是个摆设了
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BurningHot
别人吃口屎你埋在齐眉毛深的屎坑里就乐成这样了?连离个婚都有生命危险的地儿你跟我讲法制?
Temporarilycalm 发表于 2020-12-04 16:02

你承认自己吃屎就行,哈哈
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xiaojiejie
呵呵,远的不说,看看最近蛋壳暴雷,房客被逼跳楼,就知道中国的法律是个摆设了
reed7 发表于 2020-12-04 17:52

那你说说蛋壳这事如果出在美国会是一个什么结果
K
KOH
所以别人吃屎你就也要吃了?
甜烧饼
这楼主想多了
绝大多数情况下,你的级别是够不上党发话的


whatever. 发表于 2020-12-04 15:36

街道办的党委书记,算不算党的代言人?
一个街道办的党委书记,就有很大的权力。
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goubie
说老实话,在美国公平也是可以拿钱买的。同样的案子,好律师差律师结果可以完全相反。对美国法律公平有迷之自信的你们谁在美国打过官司。
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sweetme
哎,中国哪里有法治啊,法律条款没有上面当官的一句话好使。。小时候身边亲见的例子
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emma67
说老实话,在美国公平也是可以拿钱买的。同样的案子,好律师差律师结果可以完全相反。对美国法律公平有迷之自信的你们谁在美国打过官司。
goubie 发表于 2020-12-04 18:45

你说“同样的案子,好律师差律师结果可以完全相反”,恰恰说明在美国的司法体制中律师扮演着更重要的角色,可以起到扭转乾坤的作用。在越尊崇法制的国家,律师对社会的作用越大,律师自身的社会地位越高;反之,你再熟悉法律技巧,不如领导一句话,律师在社会中就会被边沿化。前者才是法治社会的真正样貌。
而且,就算律师水平差,只要这套系统是公正的,不管是律师素质差还是法官素质差,大不了换个律师上诉,诉到最高法翻盘的例子比比皆是。制度不公正,大小领导一句话就可以干涉司法,律师再牛逼也无能为力。



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goubie
你说“同样的案子,好律师差律师结果可以完全相反”,恰恰说明在美国的司法体制中律师扮演着更重要的角色,可以起到扭转乾坤的作用。在越尊崇法制的国家,律师对社会的作用越大,律师自身的社会地位越高;反之,你再熟悉法律技巧,不如领导一句话,律师在社会中就会被边沿化。前者才是法治社会的真正样貌。
而且,就算律师水平差,只要这套系统是公正的,不管是律师素质差还是法官素质差,大不了换个律师上诉,诉到最高法翻盘的例子比比皆是。制度不公正,大小领导一句话就可以干涉司法,律师再牛逼也无能为力。




emma67 发表于 2020-12-04 20:09

要么你太有钱, 要么你没在美国打过官司. 律师费是可以让人倾家荡产的, 有时候即使倾家荡产都不够. 律师是真正毫无道德的一群人.
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Tbbh
要么你太有钱, 要么你没在美国打过官司. 律师费是可以让人倾家荡产的, 有时候即使倾家荡产都不够. 律师是真正毫无道德的一群人.
goubie 发表于 2020-12-04 20:54

该讲法律的时候, 你来讲道德?
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hanelam
你说“同样的案子,好律师差律师结果可以完全相反”,恰恰说明在美国的司法体制中律师扮演着更重要的角色,可以起到扭转乾坤的作用。在越尊崇法制的国家,律师对社会的作用越大,律师自身的社会地位越高;反之,你再熟悉法律技巧,不如领导一句话,律师在社会中就会被边沿化。前者才是法治社会的真正样貌。
而且,就算律师水平差,只要这套系统是公正的,不管是律师素质差还是法官素质差,大不了换个律师上诉,诉到最高法翻盘的例子比比皆是。制度不公正,大小领导一句话就可以干涉司法,律师再牛逼也无能为力。




emma67 发表于 2020-12-04 20:09

系统公正?那辛普森杀妻案算什么?杀人可以无罪,这也叫系统公正?
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emma67
要么你太有钱, 要么你没在美国打过官司. 律师费是可以让人倾家荡产的, 有时候即使倾家荡产都不够. 律师是真正毫无道德的一群人.
goubie 发表于 2020-12-04 20:54

你说律师费倾家荡产。首先律师费高是因为读法律成本高,法学院的学费比至少80%专业都要昂贵。其次社会地位和收入成正比,一个重视法律的国家自然愿意为律师掏钱。再次,对于掏不起这个钱的人来说美国也有很多配套设施。美国律师有10%都是public interest lawyers,以低廉的价格给社会底层提供法律服务。美国每年都新产生十几万法学生,这些学生都要考bar,律协的硬性规定是考bar前要每人要提供50个小时的免费法律劳动,比如专给税务纠纷的低收入群体offer help。还有免费的社区法律教育和法律咨询之类。在律协的要求下,每个律所每年也要提供几百小时的免费服务。
诉讼律师还可以提供contingency fee service, 打官司不收钱,打赢了的话从compensation里面拿提成。对于那些被大公司侵权的穷人来说,是非常好的求偿机会。
而且,法律行业这个市场竞争非常充分,你大可以找一些知名度不高的小律师做业务,价格便宜很多,甚至有些愿意先免费做着,慢慢再付钱。
如果不想打官司,还有仲裁、调解等等非常多的维权方式。律师也可以在这些渠道给你专业建议,而且成本相比诉讼低廉很多。
第二,你说律师毫无道德。我读的法学院每年都有很多成绩很好的人年薪19万放着大律所的工作不做,去做年入七八万的public interest lawyer。 做这种决定需要强大的信念支持。所以我看到的恰恰跟你相反,这个行业不乏有信仰的人。如果你曾经看到过几个没道德的律师,就觉得律师群体都毫无道德,那说明你的逻辑体系出了大问题
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emma67
系统公正?那辛普森杀妻案算什么?杀人可以无罪,这也叫系统公正?
hanelam 发表于 2020-12-04 21:44

程序正义和结果正义如何权衡,这个每个国家的法律体系都有不同的考量。中国就是完全重视结果正义的国家,按照你的逻辑就是在辛普森杀妻案里直接判辛普森有罪,但是也是在这样的考量下,出现了大量冤假错案。
在聂树斌案中,在没有物证的情况下,聂树斌被判死刑,十年后伴随着真凶投案自首,这起冤案才大白天下。
https://history.sohu.com/20141105/n405793714.shtml 北京大学法学院副教授陈永生统计分析的20起死刑冤案中,包括2005年,最高检察院两次通知和最高法院座谈会通报的案件,他发现这些冤案被纠正的理由,百分之百是因为真凶出现或是被害人复活。 同时,这些案件没有一起是司法系统主动发现原审判决事实不清、证据不足或发现新的证明被告人无罪的证据而主动纠正的。
这样不顾程序正义,造成的结果是可怕的。赵作海案,杜培武案,佘祥林案,于英生案,都是因为枉顾证据造成的无辜生命枉死的刑事案件。仅2010至2017年,安徽省高院记录在册的冤假错案就有65起。
到底是为了追求破案率、结案率,草草定罪,还是宁愿冒着有漏网之鱼的 风险,耗费大量人力物力,也要小心求证,这体现了不同国家不同时期的社会价值。你说的辛普森,可能就是这个体制下的漏网之鱼,但是你要知道,也可能是这个制度拯救了无数条差点就被冤死的生命
小气蔻蔻
美国法制好,死了几十万人了,总统还跟没事人似的还推特呢,你服不服
BurningHot 发表于 2020-12-04 15:56

没错,北朝鲜电视台天天都在播这个,北朝鲜人民非常同情生活在水深火热的美国人民。
程序正义和结果正义如何权衡,这个每个国家的法律体系都有不同的考量。中国就是完全重视结果正义的国家,按照你的逻辑就是在辛普森杀妻案里直接判辛普森有罪,但是也是在这样的考量下,出现了大量冤假错案。
在聂树斌案中,在没有物证的情况下,聂树斌被判死刑,十年后伴随着真凶投案自首,这起冤案才大白天下。
https://history.sohu.com/20141105/n405793714.shtml 北京大学法学院副教授陈永生统计分析的20起死刑冤案中,包括2005年,最高检察院两次通知和最高法院座谈会通报的案件,他发现这些冤案被纠正的理由,百分之百是因为真凶出现或是被害人复活。 同时,这些案件没有一起是司法系统主动发现原审判决事实不清、证据不足或发现新的证明被告人无罪的证据而主动纠正的。
这样不顾程序正义,造成的结果是可怕的。赵作海案,杜培武案,佘祥林案,于英生案,都是因为枉顾证据造成的无辜生命枉死的刑事案件。仅2010至2017年,安徽省高院记录在册的冤假错案就有65起。
到底是为了追求破案率、结案率,草草定罪,还是宁愿冒着有漏网之鱼的 风险,耗费大量人力物力,也要小心求证,这体现了不同国家不同时期的社会价值。你说的辛普森,可能就是这个体制下的漏网之鱼,但是你要知道,也可能是这个制度拯救了无数条差点就被冤死的生命
emma67 发表于 2020-12-04 22:01

在美国住久一点就知道,美国威胁你认罪,不认罪判的更重的情况下,很多人认罪可以少关几年牢。美国冤案多的去了。比你想象的要多的去了,多少?46000-230000个。
The rate of wrongful convictions in the United States is estimated to be somewhere between 2% to 10%. That may sound low, but when applied to a prison population of 2.3 million, the numbers become staggering. Can there really be 46,000 to 230,000 innocent people locked away?Mar 11, 2018
https://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-grisham-wrongful-convictions-20180311-story.html
y
yougotit
你说律师费倾家荡产。首先律师费高是因为读法律成本高,法学院的学费比至少80%专业都要昂贵。其次社会地位和收入成正比,一个重视法律的国家自然愿意为律师掏钱。再次,对于掏不起这个钱的人来说美国也有很多配套设施。美国律师有10%都是public interest lawyers,以低廉的价格给社会底层提供法律服务。美国每年都新产生十几万法学生,这些学生都要考bar,律协的硬性规定是考bar前要没人要提供50个小时的免费法律劳动,比如专给税务纠纷的低收入群里offer help。还有免费的社区法律教育和法律咨询之类。在律协的要求下,每个律所每年也要提供几百小时的免费服务。
诉讼律师还可以提供contingency fee service, 打官司不收钱,打赢了的话从compensation里面拿提成。对于那些被大公司侵权的穷人来说,是非常好的求偿机会。
而且,法律行业这个市场竞争非常充分,你大可以找一些知名度不高的小律师做业务,价格便宜很多,甚至有些愿意先免费坐着,慢慢再付钱。
如果不想打官司,还有仲裁、调解等等非常多的维权方式。律师也可以在这些渠道给你专业建议,而且成本相比诉讼低廉很多。
第二,你说律师毫无道德。我读的法学院每年都有很多成绩很好的人年薪19万放着大律所的工作不做,去做年入七八万的public interest lawyer。 做这种决定需要强大的信念支持。所以我看到的恰恰跟你相反,这个行业不乏有信仰的人。如果你曾经看到过几个没道德的律师,就觉得律师群体都毫无道德,那说明你的逻辑体系出了大问题
emma67 发表于 2020-12-04 21:44

像yale每年进大所的要比其他学校少很多,因为很多人去做public interest,或者从政。。。如果工资低,学院就直接把你的学费贷款给免了。。。
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Ferdinand
回复 29楼hanelam的帖子
辛普森案我觉得正好说明了,什么叫法治。
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roxyfoxy
别人吃口屎你埋在齐眉毛深的屎坑里就乐成这样了?连离个婚都有生命危险的地儿你跟我讲法制?
Temporarilycalm 发表于 2020-12-04 16:02

屎坑倒不至于,但确实容易踩到屎,这个比吃到屎的概率大 你说的有道理,大陆法制和美国法制的区别就是踩到屎vs吃到屎
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lbff
最讽刺的是前几天宪法日。。。我都不知道还有这么个节
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todd6034
回复 29楼hanelam的帖子
辛普森案我觉得正好说明了,什么叫法治。
Ferdinand 发表于 2020-12-04 22:46

这点国内做的确实比美国好太多了,无论谁犯罪都会被抓,当然总是喜欢迟到就是了,迟到二十三年的也不奇怪,要么被抓了不用坐牢要么死刑也可以立刻搞发明出狱,我共名言是不要拿法律当挡箭牌。我觉得这点蛮搞笑的,但凡国内出点事,比如云南孙小果,国内骂腐败立刻有人辩护说你看美国不也一样有钱就不会坐牢,什么辛普森案必定提一提。 美国。好像你自己天天吃翔看见隔壁似乎也在吃过粑粑,就不抱怨自己天天在当屎壳郎了,来教育自己人,看某某高大上的也吃过,所以你们天天吃也是正常。
小气蔻蔻
这点国内做的确实比美国好太多了,无论谁犯罪都会被抓,当然总是喜欢迟到就是了,迟到二十三年的也不奇怪,要么被抓了不用坐牢要么死刑也可以立刻搞发明出狱,我共名言是不要拿法律当挡箭牌。我觉得这点蛮搞笑的,但凡国内出点事,比如云南孙小果,国内骂腐败立刻有人辩护说你看美国不也一样有钱就不会坐牢,什么辛普森案必定提一提。 美国。好像你自己天天吃翔看见隔壁似乎也在吃过粑粑,就不抱怨自己天天在当屎壳郎了,来教育自己人,看某某高大上的也吃过,所以你们天天吃也是正常。
todd6034 发表于 2020-12-04 23:06

国内如果是跟赵家没啥关系的普通老百姓犯罪,确实基本都能依法办事,该判谁判谁。跟赵家扯上关系的,那就不一定了。比如崔永元拿出一摞阴阳合同,最后只判了一个范冰冰,范冰冰一个人扛了所有黑锅。后来崔永元在微博上暗示说涉案人员有“一人”受到处罚。再后来崔永元也被封杀了。还有黄海波的事也疑点重重。
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urthur
系统公正?那辛普森杀妻案算什么?杀人可以无罪,这也叫系统公正?
hanelam 发表于 2020-12-04 21:44

美国至少有个陪审团啊。陪审团依法判oj 无罪。你怎么不问问朱令的案子又算什么
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cocowalle
法制是指法律制度的话,大陆是有完整的法律体系的,人大立法很快的。 现在倡导的是法治国家,rule of law,大陆是缺乏的,因为rule of law是和三权分立、宪政相连的,要司法独立,法院具有违宪审查权,宪法是基础。 中国可以通过立法建立法律体系,但是没有司法独立,法院没有违宪审查权,中国也没有宪法诉讼,很多案件法院是不予受理的。 所以一个很大的问题是,如果立法本身有问题,比如计划生育法,你的权益如何救济?公民权利如何保护? 刑法只是一个领域,基本公民权利的保护和救济是法治社会的根本,程序正义是实体正义的保证,中国缺乏正当程序,说到底是党政体系,而非法治国家
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xiaowenchun
中共讲得很清楚,司法系统就是刀把子,怎么可能独立公正
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miss6161
台湾有法治吗?台湾公投的决议案都能随便改!直接民意都不执行的岂不是比ccp更流氓?lz立什么牌坊呢?多吃点美猪美牛,多吃点福岛辐射鱼 清醒下
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Namama
真心并不是一切东西都是体制问题 法制健全程度更多是社会发展水平决定的
话说这有人在民主的阿根廷/巴西/印度打过官司吗? 我打过,真心是一言难尽
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eriecase
这话说的也够偏激的
小小熊84 发表于 2020-12-04 15:32


还行吧挺写实的 最近的离婚冷静期已经开始实行了 确实是dang一句话的事情 反家暴法和人身限制令基本不存在 所以网红美女拉姆家暴事件被nyt报道以后微博直接搜索不到了 微信倒是还在 儿童保护和剥夺抚养权就更不用说了 联合国儿童基金会七十年代就入驻希望改善了这么多年了还是红黄蓝各种社会热点事件 能见到的新闻不过是冰山一角 制度和法规才能解决问题 不过统治阶层没打算改善而已
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CaliforniaSun
上面那些说美国法律靠律师,有钱人也能靠钱赢官司的。说的好像这些有钱人在中国就不能赢似的。事实是在中国,这些有权势的人连高额律师费都不用出,不但能赢官司,还能分分钟把弱势被告整死。
C
CaliforniaSun
美国制度也不是perfect,但是三权分立,司法独立比集权人治好太多。真烦五毛就抓住几个美国制度不完美的地方大做文章。好像因为美国不完美,中国做什么都是理所应该的。
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fly11
天朝在商业运营方面(比如IPO, 私有公司之间的纠纷,投资和并购),法律还是有用的。
至于其它方面,就仁者见仁了
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eriecase
天朝在商业运营方面(比如IPO, 私有公司之间的纠纷,投资和并购),法律还是有用的。
至于其它方面,就仁者见仁了
fly11 发表于 2020-12-05 16:09

私有公司纠纷2020年了还上演当当两夫妻带人抢公章报警事件。。闹了那么久没看出法律法规有啥帮助啊。。在美国哪有那么大公司纠纷需要抢公章。。。
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yougotit
台湾有法治吗?台湾公投的决议案都能随便改!直接民意都不执行的岂不是比ccp更流氓?lz立什么牌坊呢?多吃点美猪美牛,多吃点福岛辐射鱼 清醒下
miss6161 发表于 2020-12-05 13:03

台湾跟我的贴有屁关系啊。 你真如你的头像一样,逻辑就是狗屁股上的一坨。。。