(转)作为深入了解过男性群体的女性,谈谈大部分温和派平权仙子是如何被“不是所有男人都是坏的”岁月静好给蒙蔽了双眼的

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Fhu
楼主 (北美华人网)
https://www.douban.com/group/topic/203007451/
标题:作为深入了解过男性群体的女性,谈谈大部分温和派平权仙子是如何被“不是所有男人都是坏的”岁月静好给蒙蔽了双眼的。 所谓“没有调查,就没有发言权”,认识事物的本质和规律的过程,是从感性认识上升到理性认识的过程,需要科学的世界观和方法论进行分析综合,抽象概括。这一点,我们可以阅读各种书籍来丰富自己的知识储备,有更完善的知识体系,来认识社会,认识女性自身。但还有重要的一点,就是调查研究中,立场、观点、方法不同,其结果也迥然有别甚至截然相反。 把这段话放入我们生活中亦复如是。许多平权派,或者娇妻们,她们对于男女平等这个问题的观察或者说研究,首先立场问题就没有搞清楚,男女不是平等合作者,是压迫与被压迫者,剥削与被剥削者。至于不同社会发展中带来的各种“女性权益”,很多只是当下社会对女性利益最大化的用法而已。 并且豆瓣这种以女性用户为主的社交平台,加上生活经验不足,或者感受力迟钝,亦或是拿个体的“幸运”与群体的“不幸”作等,用自身的既得利益来粉饰全体的损失被侵犯,这些都会蒙蔽她们认识事物本质的双眼,她们其实是对男性这种生物的认知是有巨大的偏差的。那为什么还是出现了那些“平权派”,“反对厌男党”呢?一部分是因为她们没有认识到权力斗争是没有中间地带的,温和等于退步。二,就是我要说的了,很大一部分被那些“岁月静好”的生活给欺骗了,觉得男人是有好的,可以合作的。那我来说说为什么根本不可能,也是出于我个人的观察和生活经历。
我能发现这一点,是因为我似乎具备了一切本来最应该成为“男女平等,共同合作”,“男人不是全部坏的”的平权派条件。一,出生并且生活在全国所谓“女性地位较高”的地方,没有被重男轻女过,没有受过长辈亲人因为性别的歧视。二,我不丑,可以说从小到大很受男性优待,不存在是“因为不被男人爱,长得丑,生活不幸福所以才在网上打拳”的情况。三,城市独生女,周围都是城市出身,不存在因为地区发展不公平,所以素质差异存在的情况。四,我的总结样本里面,涵盖范围较为公正,不存在因家庭教育不够,缺失,或者经济不行的情况。 我算是那种真正走入男性群体内部的,可以做到几乎没有性别差异的去和男性相处,作为“朋友”。可能一部分是因为天然的气质,我就从来不觉得“女的该怎么样”。但是,和那种自认为自己是有了一个男闺蜜,一群好兄弟,三天两头聊天出去混成一堆的,实际上只是被当“一碟菜”了,并且还有不少不经世事的女生拿“在男性群体内的无差异特质”作为一种自己脱离了“一般女性群体”的标榜,甚至与有荣焉,是十分可笑的,并且她们自己都相信那些被男性洗脑的“女人之间就是勾心斗角,事多”,或者“三个女人一台戏”,“防火防盗防闺密”等等,诸如此类的言论。我反而越和男性交往,我越发现女性之间的友谊,是真的可以脱离利益,社会地位,能力,资源的束缚,是比男性与男性之间更紧密,真诚的。
我就说几个例子。我高中时期我就和男生打成一片,所以现在经常出去聚会,我是属于“万绿丛中一点红”般的待遇,我从来不用掏一分钱,包吃包送。其实这就是矛盾的体现之一,尽管它看起来很“温馨体贴”,既然我看起来已经“无性别差异”了,那为什么我不用掏钱,哪怕我和几个同学打完麻将,他们出去洗荤脚(洗浴并且提供性服务),都没有避讳我,直接把我带上一起,我在楼下等罢了。比如我是班级直男小群,聚会里唯一的女性,直男们内部小群能接受一个女人随时视奸是很不容易的,(如果男人内部的小群讨论如果认真摘一下,按照豆瓣的标准,发出来够恶心人三页了)。比如出去玩大家可以酒店开一间房,睡一张床都没什么(打完通宵麻将小憩),因为确实是很小的时候大家都认识了,确实不会有男女想法,他们会说“你还真把自己当成女的了”这种话。比如他们从来不会向我掩饰或者避讳一些在正常两性关系中需要的“伪装”,直接表露男性的“真实想法”,等等等,当然,他们非常由衷地支持我不要认真谈恋爱,“玩玩就行”,也有说“结了婚我们就是你娘家人,但是一定要有车有房,没钱的不要嫁”的。这时候,马上就要来圈子警告了,那我可以说,我的圈子,就是最正常的圈子,我举的这些例子甚至都是筛选过的“应该最像好男人的”群体样本,重点中学,良好教育,家庭城市中产偏上,地区没有极端情况,甚至还是“男女较平等的”地区。他们中985,211,基本标配,读了三本专科的家里都有钱,有的家里父亲大律师,爷爷奶奶全部都是教授,有的是厂二代,也有基层gwy,大厂员工,且都是年轻人,属于婚恋市场中擦亮眼的择偶范围,不存在道德已经完全腐坏的中年人,这些够正常了吧?且还是我带有浓厚的“情感偏袒”的一个样本,毕竟大家都是同窗之谊,毕竟我“颇受优待”,我想如果我没有那么“融入”的话,我甚至也是一个平权仙子。因为他们对我看起来确实颇够义气啊,高中生活费透支了没钱吃饭蹭的他们的饭卡,没钱抽烟的时候他们买一包烟都分给我,要穷的叮当响的时候靠和另一个朋友(男)互相凑钱上网,有一次被运动员撞伤,血流满地晕倒,也是班上男同学轮流把我或背活抬,跟跑接力赛一样,赶到最快上救护车的地点,其中几个人手一周都抬不起来,当天守夜的也是男同学,他们为我出过气,也从来没压榨我一分金钱上的利益,等等等等……这样看,是不是觉得男人也还算可以呢?是啊,只要你不被归类于“女人”那一方的时候,如果我作为“女人”那一方,和他们开展或者有机会开展一段两性关系,甚至到了婚姻的时候,甚至不用两性关系,只要有任何一丁点利益矛盾的情况下(应聘),那么,我和985five组被歧视的,生活组被xdz吸的,劝分组发现男朋友嫖娼被气的“女人”没有任何区别,我就是一个“女的”而已。所以,以此倒推,就不难理解为什么擦亮眼派明明都见过听过那么多男人龌龊不堪的点,但是自然还坚信“擦亮眼”,因为他们把日常生活中的“个人”从整个“男性群体”剥离开了,感觉他们“都有可取之处”的,但是性别就是人最原始最无法剥离的立场。
饶是如此,这种“去性别化”的友谊,最后让我确认了一个什么道理,大俗话就是“如果不是为了性交,男人只会跟男人玩”,我说过一个道理,男人只把他们自己当“人”,他们对自己内部是有高度的共情和理解的,并不是他们不能理解女人的诉求和利益,没有这个能力,而是权力允许他们不用这样做,因为女人只是处于次级地位,是被排除在外的,女人只是“女的”而已,他们的一切话术都是在不断申明和强化这一点。这就是为什么他们对和相熟女性提现“自己人的亲密感”时,会自然而然的说出一句“你还真把自己当女的了啊”。当出现一个类似于他们共同团体的女性(这一点几乎只能在校园才会发生了),又恰逢一个披着“男女平等”面纱的时代,那么确实可以看起来男性和女性是可以有真诚的不加伪饰的友谊的,但是,这仅仅是“个人”对“个人”的,和群体没有任何关系,我和我身边的异性保持什么样的友谊,和男性对女性如何没有任何关系,并且为不能改变任何。比如,他们在小群里开物化女性的黄色玩笑时,不会想起我也是个“女的”,我只是“我”而已,比如,在酒桌上开始吐露他们的“真心话”时,他们不会想起我也属于他们“吐槽对象”的范围里,因为我只是“我”而已,但是直到他们和我一起走向洗浴场所,而我不好进去的时候,“我”虽然还是“我”,但是我已经被天然的排除在外了,因为这一刻我确实就是一个“女的”,男女之间那层“岁月静好,合作共赢”的平等粉饰,就像我和我那些男同学一起走向洗浴场所的那段路程,等到真的走到门口了,就会发现客观的真实。一路上他们喜笑颜开,身轻如燕,我只有各种不能宣之于口的束缚。个人意识和集体意识的区别和隔离,两者不能作等,而你越深入一个集体,你就越会发现立场的问题天然存在,无论你看起来多么融入,其实都是不可逾越的鸿沟。
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blueminions
拳师?
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justfadeaway.
什么玩意儿。 。男人也是人,有好也有坏。女的也一样! 都是人,没事儿别挑战人性就行了
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aiyamayayongle
被迫害妄想症也是病。
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Gooood
男的确实不行啊 80%犯罪都男的吧
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.Cheers.
原楼主有没有说过她是怎么深入了解男性,了解的又是什么群体的男性啊?
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lambofgod168
原楼主有没有说过她是怎么深入了解男性,了解的又是什么群体的男性啊?
.Cheers. 发表于 2020-12-04 13:35

原楼主是不是在监狱工作的?
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Fhu
原楼主有没有说过她是怎么深入了解男性,了解的又是什么群体的男性啊?
.Cheers. 发表于 2020-12-04 13:35

原文摘要:这时候,马上就要来圈子警告了,那我可以说,我的圈子,就是最正常的圈子,我举的这些例子甚至都是筛选过的“应该最像好男人的”群体样本,重点中学,良好教育,家庭城市中产偏上,地区没有极端情况,甚至还是“男女较平等的”地区。他们中985,211,基本标配,读了三本专科的家里都有钱,有的家里父亲大律师,爷爷奶奶全部都是教授,有的是厂二代,也有基层gwy,大厂员工,且都是年轻人,属于婚恋市场中擦亮眼的择偶范围,不存在道德已经完全腐坏的中年人,这些够正常了吧?且还是我带有浓厚的“情感偏袒”的一个样本,毕竟大家都是同窗之谊,毕竟我“颇受优待”
作为一个从小到大都在“优秀”(起码智力上如此)男人堆里面混,我可以说,原文观察很贴近现实
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Fhu
至于怎么混,智力尚可的话基本中小学课外活动加大学同学都是这些人,长得普通这些天之骄子自然不把你当女的,然后性格开朗又不矫揉造作的话大家和你也亲密也不用在你面前戴面具,所以自然能一清二楚
当然仙女会跳出来说我圈子好又长得美没有遇到这些破事🥴
我上面有人
楼主相貌平平,over
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Fhu
楼主相貌平平,over
我上面有人 发表于 2020-12-04 14:08

是,和50%以上的女人一样
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aiyamayayongle
回复 8楼Fhu的帖子
所以你的结论是“男女不是平等合作者,是压迫与被压迫者,剥削与被剥削者”。 你是怎么被压迫与被剥削的?愿闻其详。
我上面有人
是,和50%以上的女人一样
Fhu 发表于 2020-12-04 14:11

不是说你,是写这个文章的楼主,但凡能看一点也不能跟这么多男的做哥们
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Liushuirenjia
呃,作为一个非常不温和的激进平权bitch,我仍然同意“不是所有男人都是坏的”,但是问题是女人想做什么样的人为什么要由男人是好还是坏决定?女人追求自己想追求的,享受自己该有的权利难道不是应该由女性本身的意愿决定的吗?跟男人是好是坏有一毛钱关系吗?这么在乎男人有没有坏的还好意思讲平权?
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aiyamayayongle
回复 9楼Fhu的帖子
看起来你是把你当作男人对待,尽管从传统生物学角度说你是女的,但是不能让你付出(花钱之类的)?
你和你的男同学们玩的时候,花他们的钱,用他们的东西,然后因为不能和他们一起进男浴室就觉得自己被压迫,被剥削?我真的很难理解你的思路。
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Fhu
回复 8楼Fhu的帖子
所以你的结论是“男女不是平等合作者,是压迫与被压迫者,剥削与被剥削者”。 你是怎么被压迫与被剥削的?愿闻其详。
aiyamayayongle 发表于 2020-12-04 14:29

就是同样智力家境得到同样职位同样幸福的家庭,女性付出代价大,这就是系统性问题
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Fhu
呃,作为一个非常不温和的激进平权bitch,我仍然同意“不是所有男人都是坏的”,但是问题是女人想做什么样的人为什么要由男人是好还是坏决定?女人追求自己想追求的,享受自己该有的权利难道不是应该由女性本身的意愿决定的吗?跟男人是好是坏有一毛钱关系吗?这么在乎男人有没有坏的还好意思讲平权?
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 14:36

比如同样男女追求单身生活,女人面对社会压力大,这就是系统性的压迫
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Liushuirenjia
比如同样男女追求单身生活,女人面对社会压力大,这就是系统性的压迫
Fhu 发表于 2020-12-04 14:42

这压迫跟男人有没有好的有啥关系。女人想单身跟男人是不是都是坏的不应该有任何关系。应该是因为自己愿意。
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Ruth
男人有多高比例是坏的,我没有发言权,男人有不坏的,我可以肯定。
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.Cheers.
呃,作为一个非常不温和的激进平权bitch,我仍然同意“不是所有男人都是坏的”,但是问题是女人想做什么样的人为什么要由男人是好还是坏决定?女人追求自己想追求的,享受自己该有的权利难道不是应该由女性本身的意愿决定的吗?跟男人是好是坏有一毛钱关系吗?这么在乎男人有没有坏的还好意思讲平权?
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 14:36

这话在理,这样的人给平权的建议也是有点搞笑了。
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Liushuirenjia
就是同样智力家境得到同样职位同样幸福的家庭,女性付出代价大,这就是系统性问题
Fhu 发表于 2020-12-04 14:41

仍然不懂这跟男人是不是都是坏的有啥关系。我特烦那种说自己要承担责任或者但是是因为“男人都是坏的”,自己是逼不得已的。拜托,要受人尊重就要承担责任,要承担责任就别老是想把自己的决定对错的责任推到别人身上。非要justify自己的决定本身就是不自信不愿意承担责任的表现。
m
meimei12
男人即使不坏也是这个迫害系统的一部分。
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.Cheers.
比如同样男女追求单身生活,女人面对社会压力大,这就是系统性的压迫
Fhu 发表于 2020-12-04 14:42

对压力的感受非常主观,往往来自于自身,弱的会觉得压力大(男女一样,男的单身,别人可能笑话他是身体有毛病)。和前面一样,楼主别替独立性强的人操心了。
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Jicama
看的有点费力,不能理解原作者。感觉就跟看一个ABC说自己跟着一群小白混,平时各种被关照,然后关键时候还是被排除在外一样。
干嘛要成为男的中一员呢?物化女性的男的一堆一堆的,可是物化男性的女的也一堆一堆的。作为一个个体,我只要求同工同酬,家务和财产均分就满足了。
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.Cheers.
抽空说两句原楼主的问题。原楼主明显比较年轻,自我察觉非常不好,很多话充满了用自己的想象代替别人的想法,行为上很多低自尊的行为(比如男的去接受性服务,她为什么要等在外面,即使不感到耻辱难堪也无须等在外面,可以去干自己的事。其他什么男人不避她,包她吃喝就更不用说了)。第二她对人性的了解太浅,男性因为竞争大,在群体中的表现有很大的目的性,并不一定比面对女性时更真实。第三,真实是相对的,没有很好自我认知和表达能力的人都不是太“真实的”。可以说我们大多数人都不真实,相对来说,西方社会推崇自我,人的确总体要更真实一点。所以至少我没看出来原楼主的发言对我有什么价值。
J
Jicama
还有洗荤脚这些性活动,在男性中比例多少不知道,在女性中比例更不知道(因为更隐蔽),实在没有必要拿出来作为论据说。
F
Fhu
仍然不懂这跟男人是不是都是坏的有啥关系。我特烦那种说自己要承担责任或者但是是因为“男人都是坏的”,自己是逼不得已的。拜托,要受人尊重就要承担责任,要承担责任就别老是想把自己的决定对错的责任推到别人身上。非要justify自己的决定本身就是不自信不愿意承担责任的表现。
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 14:47

如果这样100年前也不用争妇女选举权了。因为无论系统如何,个人努力永远有改进空间
个体男人坏不坏这不是讨论范围,现在是男性有意无意性别中抱团维护系统利益
F
Fhu
对压力的感受非常主观,往往来自于自身,弱的会觉得压力大(男女一样,男的单身,别人可能笑话他是身体有毛病)。和前面一样,楼主别替独立性强的人操心了。
.Cheers. 发表于 2020-12-04 14:50

Well,我还真的是外人看着是男的那种
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Fhu
对压力的感受非常主观,往往来自于自身,弱的会觉得压力大(男女一样,男的单身,别人可能笑话他是身体有毛病)。和前面一样,楼主别替独立性强的人操心了。
.Cheers. 发表于 2020-12-04 14:50

正正是在和尚环境中呆过,和男性有(不是两性关系那种)利益冲突,才对作为女性的压力有大了解
safe distance当然是一切皆好
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Jicama
如果这样100年前也不用争妇女选举权了。因为无论系统如何,个人努力永远有改进空间
个体男人坏不坏这不是讨论范围,现在是男性有意无意性别中抱团维护系统利益
Fhu 发表于 2020-12-04 15:16

系统性的改革肯定是最重要的,比如国内的婚姻法有很多不公之处,比如国内单位招人的时候很多公然性别歧视,这些都是实实在在的。
但是你的文章里没有说这些。
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Liushuirenjia
如果这样100年前也不用争妇女选举权了。因为无论系统如何,个人努力永远有改进空间
个体男人坏不坏这不是讨论范围,现在是男性有意无意性别中抱团维护系统利益
Fhu 发表于 2020-12-04 15:16

lz,其实在考虑平权问题之前你似乎应该先考虑下逻辑。你这任何结论跟“原因”之间都没有关系啊。。。。这个类比更加是风马牛不相及。。。。tbh,如果一定要扯选举权的问题,我也一样要说,女性要选举权应该是为了自己想要选举权,自己代表自己的利益,跟男人是不是坏的根本没有一毛钱关系啊。。。。。
L
Liushuirenjia
正正是在和尚环境中呆过,和男性有(不是两性关系那种)利益冲突,才对作为女性的压力有大了解
safe distance当然是一切皆好
Fhu 发表于 2020-12-04 15:19

如果你觉得女性受到的压力大,就应该着眼于怎样改善女性在工作环境中被更公平的对待,而不是一直纠结男人是不是坏的。如果他们不坏你就不想在工作中得到更好的机会了吗?他们就是都是好的在他们是你的竞争对手时候你也不应该迟疑一分钟。
F
Fhu
lz,其实在考虑平权问题之前你似乎应该先考虑下逻辑。你这任何结论跟“原因”之间都没有关系啊。。。。这个类比更加是风马牛不相及。。。。tbh,如果一定要扯选举权的问题,我也一样要说,女性要选举权应该是为了自己想要选举权,自己代表自己的利益,跟男人是不是坏的根本没有一毛钱关系啊。。。。。
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 15:22

原楼主说的是男人坏吗?她说的是男人的抱团状况,他们是一个整体的,一旦女人唤醒了性别区分是被排除在外的,所以不可能为主动为女人让度利益
她的例子是哪怕在最开化的一群男人身上也如此
J
Jicama
Well,我还真的是外人看着是男的那种
Fhu 发表于 2020-12-04 15:17

男的并不等于强的,楼主是不是默认 像男人的女人 = 强者?

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aiyamayayongle
回复 33楼Fhu的帖子
女人就不抱团了?女人洗澡就都和男人一起洗?女人就主动为男人让度利益?
咸鱼红烧肉
有种说不上来的感觉,原楼主的观点看似有点干货但又没什么说服力。我从小的圈子和她的类似,没有那么多乱七八糟的东西啊,她怎么给我一种梦里花落知多少里女主的感觉。
还是说国内的情况我太不了解了?我出来读书工作一路走来,各国的男人都没见过这种内心深处不把女人当人看的啊。大部分人不论男女都是养家糊口过好生活而已。她口中的那些男的,圈子里就没有一个女上司女同事?自己老板要是女的,搞不好还是低声下气的呢。
J
Jicama
原楼主说的是男人坏吗?她说的是男人的抱团状况,他们是一个整体的,一旦女人唤醒了性别区分是被排除在外的,所以不可能为主动为女人让度利益
她的例子是哪怕在最开化的一群男人身上也如此
Fhu 发表于 2020-12-04 15:26

可是这个例子(洗荤脚)太没有说服力了吧。
有没有其他涉及“利益”把女人排除在外的例子,比如说,大伙一起搞了个公司所有人出钱出力,但是分利润分职位的时候把这个女人排除在外之类的。
a
aiyamayayongle
回复 16楼Fhu的帖子
这不是系统性问题,这是生理差异问题。 当然,原文作者(也可能就是您)似乎觉得善待女性其实是对女性的迫害。
a
aiyamayayongle
回复 28楼Fhu的帖子
所以呢?你看着是什么样和文章的论点有什么关系呢?
模拟人生
呃,作为一个非常不温和的激进平权bitch,我仍然同意“不是所有男人都是坏的”,但是问题是女人想做什么样的人为什么要由男人是好还是坏决定?女人追求自己想追求的,享受自己该有的权利难道不是应该由女性本身的意愿决定的吗?跟男人是好是坏有一毛钱关系吗?这么在乎男人有没有坏的还好意思讲平权?
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 14:36

赞这个,这才是真正的男女平权精髓
L
Liushuirenjia
原楼主说的是男人坏吗?她说的是男人的抱团状况,他们是一个整体的,一旦女人唤醒了性别区分是被排除在外的,所以不可能为主动为女人让度利益
她的例子是哪怕在最开化的一群男人身上也如此
Fhu 发表于 2020-12-04 15:26

好吧,主题是想教育女性不要听什么男人会主动照顾自己这样的鬼话以激励女性独立?本意是好的,但是着眼点太没格局了。因为女性独立真的最重要的是focus在自己的主观意愿上,你要enjoy跟男人一起的竞争才行,而且这种主观愿意竞争的意识需要是由自己内心自发的,而不是因为“男人是不会照顾我的”的失望带来的。说实话,由后者激发的竞争欲其实是没什么竞争力的。
大衣被禁
根据我多年的经验。这世界上有两种女权,一种是所有诉求都是“你要怎么”的田园女权,一种是所有诉求都是我要怎样的真女权。 前者就是“男性也要休产假”“男性不许有家庭主妇”“别的女性不许做家庭主妇你们要出门工作”“优秀的女性要为别的女性抗争提供机会”“男性要做一半家务““你要赶紧离婚”。总的来说就是特权我都要的,责任我都不要。比如我跟男性出门都是他们给我花钱,但是我要他们平等的对待我。比如婆婆要买房给钱带孙子,但是我不给婆婆养老。 真女权的诉求是“我要选举权”“我要堕胎权”“我不生孩子。生了只带一半”“我找了一个蹲家配偶支持我的事业”“我在生活工作中一直提携帮助女性”“我要离婚”。
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aiyamayayongle
回复 37楼Jicama的帖子
原文作者(疑似楼主)要是真跟着她的异性“朋友”进到风月场所,最先对她发动进攻的应该就是她的同性技师们。她的异性“朋友”不带她进去是不想让她难受,结果还没落个好。得了,下次带她去,就说她是隔壁夜总会的老板娘,过来参观学习的。
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minions.huaren
所以你觉得所有男生的都是坏的,然后试图让他们承认他们都是坏的来实现平权?这是什么神一样的脑回路?知不知道什么叫联合一切可以联合的力量?毛主席棺材板都要按不住了
咸鱼红烧肉
好吧,主题是想教育女性不要听什么男人会主动照顾自己这样的鬼话以激励女性独立?本意是好的,但是着眼点太没格局了。因为女性独立真的最重要的是focus在自己的主观意愿上,你要enjoy跟男人一起的竞争才行,而且这种主观愿意竞争的意识需要是由自己内心自发的,而不是因为“男人是不会照顾我的”的失望带来的。说实话,由后者激发的竞争欲其实是没什么竞争力的。
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 15:39

同意你说的。而且我现在有点知道为啥我不是很喜欢原文了。原文啰里八嗦讲了一堆男性是怎么怎么样想的。我都被绕晕了,只想问说who cares啊。我觉得女权就是人权,想做什么就抛开性别来争取。当然,客观条件是一定要考虑的,比如生了孩子身体需要6-8周(average)恢复到能正常行动,那么我们就应该给女性这个特殊照顾。除此之外,完全做到sex-blind就好了。某些男性怎么怎么evil,某些女性怎么怎么自苦,关我啥事?等到他们出来当绊脚石的时候再怼就好了。
男性喜欢和男性玩,其原因也没啥深奥的吧,作者搞得好像很玄乎似的。和各个种族的人都倾向和自己种族的人玩是一个道理,但我们还是要提倡种族平等不是么。
咸鱼红烧肉
所以你觉得所有男生的都是坏的,然后试图让他们承认他们都是坏的来实现平权?这是什么神一样的脑回路?知不知道什么叫联合一切可以联合的力量?毛主席棺材板都要按不住了
minions.huaren 发表于 2020-12-04 15:43

对啊,原文作者以insider的身份扯了半天,最后撂下一句不可逾越的鸿沟。简直是来劝退平权的。相当于说,我上去看过了,想爬上来没戏。我深深怀疑她神马背景神马工作环境。
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Clarachang
人性比性別有參考價值
咸鱼红烧肉
可是这个例子(洗荤脚)太没有说服力了吧。
有没有其他涉及“利益”把女人排除在外的例子,比如说,大伙一起搞了个公司所有人出钱出力,但是分利润分职位的时候把这个女人排除在外之类的。
Jicama 发表于 2020-12-04 15:32

除了洗荤脚,吃喝玩乐,聊结婚买房买车,就没啥料了。楼主眼界和素材有限。不具备参考价值。
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mmbluesky
lz,其实在考虑平权问题之前你似乎应该先考虑下逻辑。你这任何结论跟“原因”之间都没有关系啊。。。。这个类比更加是风马牛不相及。。。。tbh,如果一定要扯选举权的问题,我也一样要说,女性要选举权应该是为了自己想要选举权,自己代表自己的利益,跟男人是不是坏的根本没有一毛钱关系啊。。。。。
Liushuirenjia 发表于 2020-12-04 15:22

我觉得楼主的意思是女性要求平权,就必然会损害男性的现有权利。而男性整体作为既得利益者,不会轻易放出权利,所以温和平权不会有效果。
缺德舅舅
有些女权总是把男人当假想敌,跟有病一样
这就跟有些种族平权爱好者拿白人当假想敌,张口闭口white privilege,莫名其妙的脑回路
缺德舅舅
对啊,原文作者以insider的身份扯了半天,最后撂下一句不可逾越的鸿沟。简直是来劝退平权的。相当于说,我上去看过了,想爬上来没戏。我深深怀疑她神马背景神马工作环境。
咸鱼红烧肉 发表于 2020-12-04 16:03

这就是豆瓣主流的女权思想,每次去豆瓣鹅组她们都是这个调调
缺德舅舅
我觉得楼主的意思是女性要求平权,就必然会损害男性的现有权利。而男性整体作为既得利益者,不会轻易放出权利,所以温和平权不会有效果。
mmbluesky 发表于 2020-12-05 03:09

世上本来就有win-win一说,谁说一方好了另一方就一定会差?
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LunaMaria
原文摘要:这时候,马上就要来圈子警告了,那我可以说,我的圈子,就是最正常的圈子,我举的这些例子甚至都是筛选过的“应该最像好男人的”群体样本,重点中学,良好教育,家庭城市中产偏上,地区没有极端情况,甚至还是“男女较平等的”地区。他们中985,211,基本标配,读了三本专科的家里都有钱,有的家里父亲大律师,爷爷奶奶全部都是教授,有的是厂二代,也有基层gwy,大厂员工,且都是年轻人,属于婚恋市场中擦亮眼的择偶范围,不存在道德已经完全腐坏的中年人,这些够正常了吧?且还是我带有浓厚的“情感偏袒”的一个样本,毕竟大家都是同窗之谊,毕竟我“颇受优待”
作为一个从小到大都在“优秀”(起码智力上如此)男人堆里面混,我可以说,原文观察很贴近现实
Fhu 发表于 2020-12-04 13:53

是这样的。男的不会跟女的透露,相互之间会保守秘密。共同的秘密会加强成员之间的紧密联系,除非不在同一个小圈子或是出现利益冲突。道德败坏与否表面上看不出来,伪装和堕落很容易。问题是圈子里的人的言行是出于潜意识,并不真的认为自己有“特权”或是不平等的意识。或者说不平等已经深入骨髓了。要撼动潜意识要从系统着手,个人层面上的影响太小了。实践上最好还是想要什么直接去要。
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xiabibi
你一个人的经历怎么能拿来证明所有男人。。。。更别提还只是一个国家甚至一个城市?这是啥样本就拿来说自己做过社会调查了。。。
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.Cheers.
我觉得楼主的意思是女性要求平权,就必然会损害男性的现有权利。而男性整体作为既得利益者,不会轻易放出权利,所以温和平权不会有效果。
mmbluesky 发表于 2020-12-05 03:09

你分析的好,她的意图应该是这样的,是好心,这点应该肯定,我们回帖的可能有点太严厉了。我自己检讨一下,但是还是觉得她论据逻辑都有问题,而且她自己看不到问题在于她自身。
南开阿飞
满满的恶意。。。。。
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.Cheers.
是这样的。男的不会跟女的透露,相互之间会保守秘密。共同的秘密会加强成员之间的紧密联系,除非不在同一个小圈子或是出现利益冲突。道德败坏与否表面上看不出来,伪装和堕落很容易。问题是圈子里的人的言行是出于潜意识,并不真的认为自己有“特权”或是不平等的意识。或者说不平等已经深入骨髓了。要撼动潜意识要从系统着手,个人层面上的影响太小了。实践上最好还是想要什么直接去要。
LunaMaria 发表于 2020-12-05 04:21

不太同意,洗荤脚从男性角度恐怕本来就不认为是侮辱女性,除非洗脚女是五花大绑被押在那儿的。男人认为和他们挨老板臭骂换工资一样,洗脚女只不过是在工作。洗脚女有没有选择,楼主有没有必要替洗脚女羞耻,正是楼上好几楼谈的真假女权的区别吧? 至少楼主的这些论据上升不到男性系统性迫害女性。
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.Cheers.
我唠叨一句为什么我老追着楼主。 我最近半年学一点心理学,不好意思老挂在嘴上就是因为很震惊人客观观察和看待自己是如此之难,而通过改变自己来让自己的世界更美好又是相对最容易的。希望楼主和认同楼主的mm们从这个角度再想想。
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schrodingerh
写的都是啥狗屁不通的?
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Liushuirenjia
我觉得楼主的意思是女性要求平权,就必然会损害男性的现有权利。而男性整体作为既得利益者,不会轻易放出权利,所以温和平权不会有效果。
mmbluesky 发表于 2020-12-05 03:09

那个,问题就在于不温和要怎么个平权法啊?法律规定男女只要一结婚,那么以后一旦分手就男的净身出户?这根本不fair啊,任何想要男女平等的女性都不会想要有这样的规定 在财产分配中偏向女性?这个本来就是大部分发达国家的原则了啊。lz的诉求好像也不是要push这一条。是要求女性全部出去工作跟男人竞争?作为一个激进的女权主义者,我也觉得有这种冲动,但是别人的生活是人家自己的,尊重想做家庭主妇的妇女的选择也是女权很重要的一条啊,你可以恨铁不成钢,但是还是要尊重别人幸福的权利和方式啊。是要求社会在工作中对女性多些照顾?硬性规定容易,譬如说hourly pay要一样,可是竞争不同岗位又不能硬性规定了,因为那样又违背了自由竞争原则。但是lz转这文章不合逻辑的关键就在于,温和不温和跟是不是有“好的”男人有个毛关系啊?就算有“好的”男人,你需要竞争的时候就不竞争了?你咋那么容易被男人左右呢?
花生芝麻
跟男生出去玩从来没掏过一分钱,装什么女权啊?
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icespar
这个楼主的作文基本功不过关啊,写了那么长中心论点却不突出,还能回头再看几遍才能费劲找出来。 个人感觉,男人一扎堆,只要一个人开腔,那其他人为了所谓的“男子气概”也会随口附和,甚至推波助澜。扎堆次数多了,是否会对个人价值观产生长远影响不得而知。看作者的例子,应该是互相往坏的方向影响了。 我熟识的男性朋友中,明确赞同女性平权的那几个,进入社会之后都不怎么参与这种同性别活动,平时social也是约一两个好兄弟单独见面聊聊各自近况而已。
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LunaMaria
不太同意,洗荤脚从男性角度恐怕本来就不认为是侮辱女性,除非洗脚女是五花大绑被押在那儿的。男人认为和他们挨老板臭骂换工资一样,洗脚女只不过是在工作。洗脚女有没有选择,楼主有没有必要替洗脚女羞耻,正是楼上好几楼谈的真假女权的区别吧? 至少楼主的这些论据上升不到男性系统性迫害女性。
.Cheers. 发表于 2020-12-05 11:36

洗荤脚从男性角度恐怕本来就不认为是侮辱女性,除非洗脚女是五花大绑被押在那儿的
就是这个意思啊。男性意识上有尊卑贵贱的区别,但是不自觉,已经习以为常了。跟lz是否替别人感到羞耻无关。论证的过程不完整,有些跳跃,但确实是系统性的问题,而非个人问题。个人层面上有自愿和等价交换的部分,只不过系统层面上限制了哪些选择可行哪些选择不可行。反映在个人层面上可能会有相反的体验(eg.我自主自强所以不受男女不平等意识的影响实现自我价值),可是个别相反的案例不足以撼动整个系统。因为差异带来的等级制度是自然形成的,只能在这个前提下争取权益(比如要求男女同工同酬),而不能无视客观事实,简单认为责任在自己(比如工资比男性低是因为女性不够努力不够优秀)。
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har
这个帖子里好几个回帖即使只有短短几句话,都相当精彩。替华人上的mmjj们自豪!
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.Cheers.
洗荤脚从男性角度恐怕本来就不认为是侮辱女性,除非洗脚女是五花大绑被押在那儿的
就是这个意思啊。男性意识上有尊卑贵贱的区别,但是不自觉,已经习以为常了。跟lz是否替别人感到羞耻无关。论证的过程不完整,有些跳跃,但确实是系统性的问题,而非个人问题。个人层面上有自愿和等价交换的部分,只不过系统层面上限制了哪些选择可行哪些选择不可行。反映在个人层面上可能会有相反的体验(eg.我自主自强所以不受男女不平等意识的影响实现自我价值),可是个别相反的案例不足以撼动整个系统。因为差异带来的等级制度是自然形成的,只能在这个前提下争取权益(比如要求男女同工同酬),而不能无视客观事实,简单认为责任在自己(比如工资比男性低是因为女性不够努力不够优秀)。
LunaMaria 发表于 2020-12-05 14:06

mm,那你得再举一个例子,或者至少替楼主把逻辑说完整才能让人信服这里面有系统性歧视的问题。楼主的逻辑问题已经被上面无数楼分析过了,你觉得是有什么偏颇呢?性产业和毒品业的大趋势是合法化,也说明了这是个本能需求问题而不是什么歧视问题。退一万步说,国内现在就是逼良为娼的环境(我不认为啊,我觉得就是有的人认为性行业投入产出比高,通俗讲就是懒),够系统性了吧?怎么证明是男性对女性的系统性迫害?
这个问题之所以重要在于它误导了楼主自主独立的方向,如果一个敌人是假想的,那么针对它的努力也只能是唐吉可德战风车,白忙活。