要是没有了section 230,Twitter/FB/微信/Line/Amazon/Yelp 怎么办?

s
surge
楼主 (北美华人网)
老川要取消section 230。 这个法律保护互联网服务不必为其用户的行为负责。
如果取消了,Twitter/Facebook/微信/Line 是不是就无法生存了? User A在 FB上发个对User B的谣言,User B起诉User A, 顺便也把 FB列为被告。 Amazon/Yelp也得把评论功能关了吧。如果某个人在平台上给了一个 bad review, 对方厂家认为是造谣,把那个用户告了,Amazon/Yelp is on the hook too?
还是我是杞人忧天?
C
ChristinaW
不是杞人忧天。
这也是为什么国内网站,尤其是没背景的,自我审查那么严厉的原因。
川普是非常羡慕普习金的,政策也越来越普习金化。
S
Sataima
互联网公司已经在最近几年扮演了“真理审判官”的角色,目前的内容审查明显是其中一方受益,共和党要求取消“section 230”是为了将内容审查过程透明和程序公共化。 我觉得,要不然就完全取消互联网审查,否则就应该由公共部门进行内容审查,而不是私人公司根据自己的商业利益或者政治倾向随意进行(Section 230就是在保护这种行为)。
m
miss6161
这位都要下台了 现在天天想着下台以后怎么捞钱 哪有空管这种吃力不讨好的
s
sherpa
互联网公司已经在最近几年扮演了“真理审判官”的角色,目前的内容审查明显是其中一方受益,共和党要求取消“section 230”是为了将内容审查过程透明和程序公共化。 我觉得,要不然就完全取消互联网审查,否则就应该由公共部门进行内容审查,而不是私人公司根据自己的商业利益或者政治倾向随意进行(Section 230就是在保护这种行为)。

Sataima 发表于 2020-12-03 12:45

应该和报纸电视类似,Twitter FB TikTok可以有自己的立场,但是不能完全不为自己的有偏见的审查负责。
s
stainlessbelief
这几家毫无底线的搞言论审查,只准跟自己一致的言论流行,早该管管了。
s
sherpa
Twitter在大总统每个推后面挂个标签:撒谎!
虽然总统是差劲,但是推特已经根本不只是一个平台。它已经变成了一言堂里的法官,想让谁说话让谁说,想捏谁蛋捏谁蛋。
s
surge
应该和报纸电视类似,Twitter FB TikTok可以有自己的立场,但是不能完全不为自己的有偏见的审查负责。
sherpa 发表于 2020-12-03 12:59

电视报纸不一样。第一量小,第二不是 “user generated content”。 WSJ每个稿子都要经过编辑审稿的,哪像social media世界上每个人都能随便发东西?
这个和审查与否无关。我们不要说政治的东西,就说我前面说的那两个情况吧,这些平台怎么审查? 如果没有那个shield,自然会有律师找上门来。
s
sherpa
电视报纸不一样。第一量小,第二不是 “user generated content”。 WSJ每个稿子都要经过编辑审稿的,哪像social media世界上每个人都能随便发东西?
这个和审查与否无关。我们不要说政治的东西,就说我前面说的那两个情况吧,这些平台怎么审查? 如果没有那个shield,自然会有律师找上门来。
surge 发表于 2020-12-03 13:12

应该是censored user generated contents. 审查的效果和编辑有什么不同?只要有审查,就要有规矩。
C
CBOE
google越来越像baidu了,搞审查搞审查和屏蔽。 twitter和facebook也搞言论审查,学习ccp的中宣部和微信。 主流媒体的社论,都是按照老板金主的意识形态强烈灌输,选择性报道大选。
M
Meimei558
Twitter在大总统每个推后面挂个标签:撒谎!
虽然总统是差劲,但是推特已经完全不只是一个平台。它已经变成了一言堂里的法官,想让谁说话让谁说,想捏谁蛋捏谁蛋。
sherpa 发表于 2020-12-03 13:12

他不撒谎的推特有多少?30%40%?
c
csliz
回复 2楼ChristinaW的帖子
你说反了,一个是 全放,一个是全管。。
s
surge
应该和报纸电视类似,Twitter FB TikTok可以有自己的立场,但是不能完全不为自己的有偏见的审查负责。
sherpa 发表于 2020-12-03 12:59

这个repeal连拜登都是支持的 https://www.techrepublic.com/article/section-230-hangs-in-the-balance-after-attacks-from-biden-and-trump/, 所以别说只是共和党支持。
公共部门进行内容审查? 哪个公共部门?
C
ChristinaW
Twitter在大总统每个推后面挂个标签:撒谎!
虽然总统是差劲,但是推特已经根本不只是一个平台。它已经变成了一言堂里的法官,想让谁说话让谁说,想捏谁蛋捏谁蛋。
sherpa 发表于 2020-12-03 13:12

所以要是真有审查,大统领的账号早就被封了。
M
Meimei558
言论自由不等于造谣自由
c
csliz
回复 3楼Sataima的帖子
互联网公司 初期需要这个,因为要保护,现在这么强大了,不需要了,而且要竞争!
因为这个条款,互联网公司 可以自己定“规则”,这个 最终受伤害是 屁民,政府这边屁民起码还能 投票 稍微制衡一下,面对 互联网大公司,屁民就是任人宰割。。
s
sherpa
他不撒谎的推特有多少?30%40%?
Meimei558 发表于 2020-12-03 13:15

这个不应该由平台本身来界定。
总统撒谎不撒谎,读者自己自然会判断。Twitter想打标签可以,不能随便打标签而且没有任何责任。否则每个总统推后面直接打个希特勒怎么样?
s
surge
大选的事可以到另一个板上去讨论。我特意放在衣食住行的栏目下啊。
我就是有些不明白, 一些人说不要言论审查,这个就可以了。 但是不要言论审查难道就能防止Twitter/FB/Amazon/微信被告了吗? 没有section 230, 我一开始说的那两个例子,不是照样被告?
C
ChristinaW
言论自由不等于造谣自由
Meimei558 发表于 2020-12-03 13:17

但是是否造谣不应该由平台自己来审查是真的。
这次大选,因为俄国和川普的misinfomation campaign, 严重影响了美国的国家安全和大选的公正独立, 所以各大媒体平台只能根据良心,定下自己的审查标准,是权宜之计。 这也是立法跟不上社会发展的一个例子,让俄国黑客和川普钻了空子, 长远来看,这个矛盾肯定也必须立法得到解决的。
我个人倾向是保护言论自由,同时拆分大平台,淡化谣言的破坏力。
s
surge
回复 19楼ChristinaW的帖子
我也不知道what's the best way. 平台自己审查的确有问题,让所谓的有关部门来审查也有问题。 不审查更有问题。而且无论哪个,没有section 230, 都无法防止那些frivolous lawsuits。
C
ChantillyLace
回复 3楼Sataima的帖子
由公共部门进行内容审查?开什么玩笑,难道你希望美国成立真理部??言论自由是美国的一大优点,不能随便推翻。私人企业的censorship很好规避,换一个平台就是。来自政府的censorship绝对不能接受。如果所有言论都由政府审查,美国和中国还有什么区别?
s
surge
这个不应该由平台本身来界定。
总统撒谎不撒谎,读者自己自然会判断。Twitter想打标签可以,不能随便打标签而且没有任何责任。否则每个总统推后面直接打个希特勒怎么样?
sherpa 发表于 2020-12-03 13:21

“不能随便打标签而且没有任何责任”
这个同意,不过section230 是 “保护互联网服务不必为其用户的行为负责”。 这和 “不能随便打标签而且没有任何责任” 有啥关系? 还是我没有理解section230 的内涵?
C
ChristinaW
回复 3楼Sataima的帖子
由公共部门进行内容审查?开什么玩笑,难道你希望美国成立真理部??言论自由是美国的一大优点,不能随便推翻。私人企业的censorship很好规避,换一个平台就是。来自政府的censorship绝对不能接受。如果所有言论都由政府审查,美国和中国还有什么区别?
ChantillyLace 发表于 2020-12-03 13:29

exactly.
C
ChristinaW
回复 19楼ChristinaW的帖子
我也不知道what's the best way. 平台自己审查的确有问题,让所谓的有关部门来审查也有问题。 不审查更有问题。而且无论哪个,没有section 230, 都无法防止那些frivolous lawsuits。
surge 发表于 2020-12-03 13:27

对,section 230是保护言论自由的,必须存在。
两害相权取其轻,绝不能由政府或者政府授权的独立机构来审查。 平台不审或者根据自己的价值观自审,但不能有垄断级别的平台存在。
s
sherpa
“不能随便打标签而且没有任何责任”
这个同意,不过section230 是 “保护互联网服务不必为其用户的行为负责”。 这和 “不能随便打标签而且没有任何责任” 有啥关系? 还是我没有理解section230 的内涵?
surge 发表于 2020-12-03 13:30

你只知其一 不知其二。
The statute in Section 230(c)(2) further provides “Good Samaritan" protection from civil liability for operators of interactive computer services in the removal or moderation of third-party material they deem obscene or offensive, even of constitutionally protected speech, as long as it is done in good faith.

s
surge
你只知其一 不知其二。
The statute in Section 230(c)(2) further provides “Good Samaritan" protection from civil liability for operators of interactive computer services in the removal or moderation of third-party material they deem obscene or offensive, even of constitutionally protected speech, as long as it is done in good faith.


sherpa 发表于 2020-12-03 13:36

哈,多谢指出。
那我觉得不应该repeal, 而是应该修改啊。这个法条可以适用violence,porno之类的内容。也没有必要把所有section 230 都干掉吧。
j
jjzatmac
Twitter在大总统每个推后面挂个标签:撒谎!
虽然总统是差劲,但是推特已经根本不只是一个平台。它已经变成了一言堂里的法官,想让谁说话让谁说,想捏谁蛋捏谁蛋。
sherpa 发表于 2020-12-03 13:12

不然呢?言论自由就没有边界了吗? 川普要是今天发帖 说拜登杀人放火拐卖儿童证据确凿FBI将马上逮捕他 或者说中国突然向美国发射了10枚核导弹我们要马上还击 推特是不是该无所作为呢? 何况推特并没有不让他说话 只是标注 川粉可以歇歇了吗 你们主子都已经穷途末路了
s
sherpa
不然呢?言论自由就没有边界了吗? 川普要是今天发帖 说拜登杀人放火拐卖儿童证据确凿FBI将马上逮捕他 或者说中国突然向美国发射了10枚核导弹我们要马上还击 推特是不是该无所作为呢? 何况推特并没有不让他说话 只是标注 川粉可以歇歇了吗 你们主子都已经穷途末路了

jjzatmac 发表于 2020-12-03 15:00

不能歇。川粉都没累你有啥权利让我们歇着。
每个人权利都要有限制。就比如你可以给任何一个人川粉的标签以表鄙视,但是你不能再进一步给每个人标为强奸犯。
你明白了吗,任何东西都要有规矩。现在互联网巨头就是需要规矩给他们更多限制。
f
fino819
Twitter在大总统每个推后面挂个标签:撒谎!
虽然总统是差劲,但是推特已经根本不只是一个平台。它已经变成了一言堂里的法官,想让谁说话让谁说,想捏谁蛋捏谁蛋。
sherpa 发表于 2020-12-03 13:12

Trump这个轮轮可以起诉twitter啊。 他律师多,捐款也多,为啥不去起诉?
b
beautifulmindd
Trump这个轮轮可以起诉twitter啊。 他律师多,捐款也多,为啥不去起诉?
fino819 发表于 2020-12-03 15:10

因为有230,等230没了,这些平台会有海量官司等着。
y
yesamd
电视报纸不一样。第一量小,第二不是 “user generated content”。 WSJ每个稿子都要经过编辑审稿的,哪像social media世界上每个人都能随便发东西?
这个和审查与否无关。我们不要说政治的东西,就说我前面说的那两个情况吧,这些平台怎么审查? 如果没有那个shield,自然会有律师找上门来。
surge 发表于 2020-12-03 13:12

你不能审查那么大的量,为什么要盯住一个总统不停的贴标签? 总统也是很倔强,要是我早就不用twitter了。
既然你可以盯着一个人不停的贴标签,人家取消你的被保护地位也属于合情合理。何况有起码七千四百多万美国人为他撑腰。他做的决定都有民意基础,就跟左边成天叫嚣的一样
y
yesamd
他不撒谎的推特有多少?30%40%?
Meimei558 发表于 2020-12-03 13:15

只有社会主义国家那么热心于告诉人民这是撒谎,那是撒谎。因为他们有一个明确的目的就是只有一个声音。其他都是撒谎。 传统美国甚至能容忍社会主义共产主义思想。所以没有一个声音会主宰社会。现在是只有一个声音主宰,其他都要被消灭。
这些远比总统说了多少话是对的,多少话是错的来的重要的多
y
yesamd
言论自由不等于造谣自由
Meimei558 发表于 2020-12-03 13:17

谁来决定什么是谣言什么不是谣言?
你是希望今年年初武汉那样,有一个政府来决定什么是谣言什么不是谣言吗?那也许你也能接受搬到一月份的武汉去
C
ChristinaW
你不能审查那么大的量,为什么要盯住一个总统不停的贴标签? 总统也是很倔强,要是我早就不用twitter了。
既然你可以盯着一个人不停的贴标签,人家取消你的被保护地位也属于合情合理。何况有起码七千四百多万美国人为他撑腰。他做的决定都有民意基础,就跟左边成天叫嚣的一样
yesamd 发表于 2020-12-03 16:23

因为总统只有依靠社交媒体这个无法之地,通过推特才能发表他的不实言论啊。 传统媒体都有自己的操守,多年积累下来的fact check机制,他要随便造谣没那么容易。
b
beautifulmindd
谁来决定什么是谣言什么不是谣言?
你是希望今年年初武汉那样,有一个政府来决定什么是谣言什么不是谣言吗?那也许你也能接受搬到一月份的武汉去
yesamd 发表于 2020-12-03 16:51

谣言很多时候是遥遥领先的预言,只要各种言论都有,人家有脑子会自己判断,时间会揭示谁在撒谎。平台压制自由言论,那就的为在它平台发布的言论负责。
b
beautifulmindd
因为总统只有依靠社交媒体这个无法之地,通过推特才能发表他的不实言论啊。 传统媒体都有自己的操守,多年积累下来的fact check机制,他要随便造谣没那么容易。
ChristinaW 发表于 2020-12-03 17:02

fact check机构是靠谁提供资金?拿了人家的钱就要替人家办事,可不是什么客观中立机构。
C
ChristinaW
谣言很多时候是遥遥领先的预言,只要各种言论都有,人家有脑子会自己判断,时间会揭示谁在撒谎。平台压制自由言论,那就的为在它平台发布的言论负责。
beautifulmindd 发表于 2020-12-03 17:09

普通人在普通平台造谣没啥太大关系, 但是全世界最有权力的人在全世界最大的垄断社交平台上造谣,造成的影响就太大了。
这才是现在推特不停flag川普的症结所在。
C
ChristinaW
fact check机构是靠谁提供资金?拿了人家的钱就要替人家办事,可不是什么客观中立机构。
beautifulmindd 发表于 2020-12-03 17:10

各个媒体有各自不同的自己的fact check,你一家没有了信誉,读者会换一家。 所以我说要拆分大社交媒体,绝不能形成垄断,要给读者选择的权利。
b
beautifulmindd
各个媒体有各自不同的自己的fact check,你一家没有了信誉,读者会换一家。 所以我说要拆分大社交媒体,绝不能形成垄断,要给读者选择的权利。
ChristinaW 发表于 2020-12-03 17:14

理论上应该这样,那要是金主收购了大部分的媒体呢?个人觉得主媒会死一批,还能活多久就看背后的金主还养不养它们。
C
ChristinaW
理论上应该这样,那要是金主收购了大部分的媒体呢?个人觉得主媒会死一批,还能活多久就看背后的金主还养不养它们。
beautifulmindd 发表于 2020-12-03 17:26

你应该知道这是不可能的~~
y
yesamd
普通人在普通平台造谣没啥太大关系, 但是全世界最有权力的人在全世界最大的垄断社交平台上造谣,造成的影响就太大了。
这才是现在推特不停flag川普的症结所在。
ChristinaW 发表于 2020-12-03 17:12

有权力的人造谣真的有人管吗? 全球化伤害的人有发声的渠道吗?在trump之前有人为他们说话吗?
你所谓的trump造谣是你偏听偏信的结果。美国有一半的人认同他。你说他在造谣?有一半的人不同意
S
Sataima
回复 3楼Sataima的帖子
由公共部门进行内容审查?开什么玩笑,难道你希望美国成立真理部??言论自由是美国的一大优点,不能随便推翻。私人企业的censorship很好规避,换一个平台就是。来自政府的censorship绝对不能接受。如果所有言论都由政府审查,美国和中国还有什么区别?
ChantillyLace 发表于 2020-12-03 13:29

目前没有合适法律可以进行内容审查,所以可以制定一套法律,应只判定最基本的事实,而不审查观点。 不过,我倾向于没有任何审查,平台只需要技术阻止机器人发帖就行。其他情况现有法律中对于disinformation and misinformation已经可以cover了。