你的第二和第三种情况都是10万全买股票大盘ETF，笔误吗？ 还有你说：最后一种情况，假设他们先借300万了，年息3%，起始300万投资，然后用每年存的20万付9万利息，剩下的11万继续投资。。。你是说把房贷equity拿出来炒股？如果是，这个风险太大。 smile1234 发表于 2020-12-02 21:05
本文提要： 上次《给美股新手的一些建议》文章中，我说，别老盯着自己股票账户里每天三瓜两枣的涨跌。多想想未来5-10年财务规划。今天以一个财务规划例子，说明我认为重要的几条普通人投资建议： 长远来看，买股，比债强。买债比现金放着强。 普通人投资能保值跑赢通胀已经很好。普通人要达到自己的财务状况，一靠勤，一靠俭。持续不断的现金流。这是普通人投资的最大优势。 不要过度消费。让利润奔跑。 美国阶级固化是难以逾越的。认清现实，调整自己的心理预期。 要做债务人，不要做债权人。应寻找低成本，不盯市的杠杆。不要用股票高杠杆。 做事向远处看，往长远想。不要等。种一棵树最好的时间是10年前，次好的时间是现在。 以下正文部分 我一直认为，普通人能尽早树立起一个财务目标，哪怕是“十年十倍”这样不切实际，可以帮助我们尽早甄别平时投资习惯中“对”与“不对”的事，对投资水平和自身的提升都是益处良多的。 下面用一个“十年十倍”例子说明什么是树立起一个财务目标，如何甄别 “对”与“不对”的事。 首先，明确几个基本数据，目前，美国的城市消费者通胀率是3.1%，30年国债收益率1.67%, SP500 的收益率(earning yield) 是2.7%。假设各位看客都是打工人，每月收到工资，手头紧点略有结余。现在有10万，10年后目标有等同于现在的100万，目标会每年随通胀增长。 第一种情况：10万全买国债。 显而易见，离100万的差距从2020年的90万到了2030年的122万，差距越拉越大了。 第二种情况：10万全买股票大盘ETF。 比第一种情况略好一点，10年后10万变成了13万。和100万差距121万。差距依旧很大。 不过，从第一，第二种情况，我们得出第一条重要的总结：长远来看，买股，比债强。买债比现金放着强。 第三种情况：10万全买股票大盘ETF，每年结余10万现金，继续买大盘。 这种情况，10年后我们有126万，离100万目标差距8万。基本达成目标。你可能会说，这怎么能说投资10年10倍，明明是我10年存了100万出来。这正是我要说的第二条结论：普通人投资能保值跑赢通胀已经很好。普通人要达到自己的财务状况，一靠勤，一靠俭。换句话说，一靠主动收入，一靠节俭的生活，从而创造持续不断的现金流。这是普通人投资的最大优势。 第四种情况：假设我们真找到了什么独门秘笈，比巴菲特还牛，每年收益恰好在十年十倍要求的26%上。不过我们每年吃光用光，存不下什么钱。还把投资赚的利润都消费掉。 这么做，十年后，本金还是10万，离自己目标差距124万。我们得出第三条结论：不要过度消费。让利润奔跑。否则巴菲特都救不了你。 第五种情况：让我们来看个更为真实的例子。湾区某双码农家庭，目前有100万，每年能存20万，想十年翻到1000万。假设他们找到每年收益6%的投资资产投资。 通过起始100万和持续的定投，十年后，他们净资产442万。这是我想说的第四条结论，美国家庭净资产超过100万的有15万户，是全美家庭前10%。而家庭净资产超过1000万的家庭排前1%。从10万到100万可以通过主动收入，积极储蓄实现。而从100万到1000万的向上突破，随着净资产规模的上升，主动收入的占比和所起到的作用越来越小。即使你有好于市场的投资办法（6% > 2.7%），也难以实现。换句话说，在美国这样一个成熟的资本主义系统，阶级之间的固化，是难以逾越的。 认清现实，调整自己的心理预期。人没必要为自己配不上的东西焦虑。很多FIRE运动的人，努力存够了1，2百万，早早归隐山林间，也过得逍遥快乐。 最后一种情况，假设他们先借300万了，年息3%，起始300万投资，然后用每年存的20万付9万利息，剩下的11万继续投资。 这种情况，10年后，他们有561万。比不借钱多了120万。这是我想说的最后一条，法币时代，做债务人，不要做债权人。应寻找低成本，抵押物不按市值计算保证金的（mark-to-market）的杠杆。而普通人最容易接触到的，就是自己的房贷。不要浪费了这个机会。 注意到，随着杠杆率(D/E)的下降，收益率是逐年下降的。如果维持目标收益率，应该维持自己的杠杆率，比如美国这有HELOC, 通过房屋抵押再贷款的方式保持自己的杠杆率，但这个已经不算普通人投资范畴，就不这里展开了。 另外，这里说的杠杆不是从券商融资借钱炒股票。券商借你的杠杆最大问题是保证金是以股票抵押物盯市(mark-to-market）的, 在股票价格剧烈下跌的时候，会被要求追补保证金，否则就要强行卖掉。非常悲惨。 最后再次强调，这样的财务规划不是一个必须达到的结果，谁能事先知道有什么高于市场收益，全世界的闲钱都会跑到他那。现实中的投资，收益增长也不是这样平稳和线性的。立这样的flag, 是一个标尺，做事向远处看，往长远想。审视现在, 知道在实现这个目标的过程中，怎样做“对的事”，不做“不对的事”。 想清楚就去做，不要等。查理芒格说，种一棵树最好的时间是10年前，次好的时间是现在。 rpnyc 发表于 2020-12-02 20:48
喜欢lz的分析，能展开说一下债务人，债权人，利用自己房贷投资吗？是不是永远不还清一直欠着，只还利息，增大现金流来投资。 过好每一天 发表于 2020-12-03 00:06
回复 10楼arabdopsis的帖子 大家都在想有什么能投下去的地方，借钱已经太便宜了。大概这就是股市为什么涨那么贵的意思。 rpnyc 发表于 2020-12-02 23:42
对于二十五万以下的家庭年收入，一年存十万真是不可能吧？要交税，可能小孩的daycare，还有房贷。除非房贷也算在这十万里？ whitetigress 发表于 2020-12-03 08:30
回复 17楼过好每一天的帖子 是的。最好的借款是一直可以展期下去，最好能很久才要还的。比如巴菲特保险生意的浮存金。 rpnyc 发表于 2020-12-03 10:37
真是胡说八道 自编数字来符合自己的一套说法。。。 jokerzzz 发表于 2020-12-03 09:50
上次《给美股新手的一些建议》文章中，我说，别老盯着自己股票账户里每天三瓜两枣的涨跌。多想想未来5-10年财务规划。今天以一个财务规划例子，说明我认为重要的几条普通人投资建议：
长远来看，买股，比债强。买债比现金放着强。 普通人投资能保值跑赢通胀已经很好。普通人要达到自己的财务状况，一靠勤，一靠俭。持续不断的现金流。这是普通人投资的最大优势。 不要过度消费。让利润奔跑。 美国阶级固化是难以逾越的。认清现实，调整自己的心理预期。 要做债务人，不要做债权人。应寻找低成本，不盯市的杠杆。不要用股票高杠杆。 做事向远处看，往长远想。不要等。种一棵树最好的时间是10年前，次好的时间是现在。
以下正文部分
我一直认为，普通人能尽早树立起一个财务目标，哪怕是“十年十倍”这样不切实际，可以帮助我们尽早甄别平时投资习惯中“对”与“不对”的事，对投资水平和自身的提升都是益处良多的。 下面用一个“十年十倍”例子说明什么是树立起一个财务目标，如何甄别 “对”与“不对”的事。 首先，明确几个基本数据，目前，美国的城市消费者通胀率是3.1%，30年国债收益率1.67%, SP500 的收益率(earning yield) 是2.7%。假设各位看客都是打工人，每月收到工资，手头紧点略有结余。现在有10万，10年后目标有等同于现在的100万，目标会每年随通胀增长。 第一种情况：10万全买国债。
这么做，十年后，本金还是10万，离自己目标差距124万。我们得出第三条结论：不要过度消费。让利润奔跑。否则巴菲特都救不了你。 第五种情况：让我们来看个更为真实的例子。湾区某双码农家庭，目前有100万，每年能存20万，想十年翻到1000万。假设他们找到每年收益6%的投资资产投资。
通过起始100万和持续的定投，十年后，他们净资产442万。这是我想说的第四条结论，美国家庭净资产超过100万的有15万户，是全美家庭前10%。而家庭净资产超过1000万的家庭排前1%。从10万到100万可以通过主动收入，积极储蓄实现。而从100万到1000万的向上突破，随着净资产规模的上升，主动收入的占比和所起到的作用越来越小。即使你有好于市场的投资办法（6% > 2.7%），也难以实现。换句话说，在美国这样一个成熟的资本主义系统，阶级之间的固化，是难以逾越的。 认清现实，调整自己的心理预期。人没必要为自己配不上的东西焦虑。很多FIRE运动的人，努力存够了1，2百万，早早归隐山林间，也过得逍遥快乐。 最后一种情况，假设他们先借300万了，年息3%，起始300万投资，然后用每年存的20万付9万利息，剩下的11万继续投资。
这种情况，10年后，他们有561万。比不借钱多了120万。这是我想说的最后一条，法币时代，做债务人，不要做债权人。应寻找低成本，抵押物不按市值计算保证金的（mark-to-market）的杠杆。而普通人最容易接触到的，就是自己的房贷。不要浪费了这个机会。 注意到，随着杠杆率(D/E)的下降，收益率是逐年下降的。如果维持目标收益率，应该维持自己的杠杆率，比如美国这有HELOC, 通过房屋抵押再贷款的方式保持自己的杠杆率，但这个已经不算普通人投资范畴，就不这里展开了。 另外，这里说的杠杆不是从券商融资借钱炒股票。券商借你的杠杆最大问题是保证金是以股票抵押物盯市(mark-to-market）的, 在股票价格剧烈下跌的时候，会被要求追补保证金，否则就要强行卖掉。非常悲惨。 最后再次强调，这样的财务规划不是一个必须达到的结果，谁能事先知道有什么高于市场收益，全世界的闲钱都会跑到他那。现实中的投资，收益增长也不是这样平稳和线性的。立这样的flag, 是一个标尺，做事向远处看，往长远想。审视现在, 知道在实现这个目标的过程中，怎样做“对的事”，不做“不对的事”。 想清楚就去做，不要等。查理芒格说，种一棵树最好的时间是10年前，次好的时间是现在。
还有你说：最后一种情况，假设他们先借300万了，年息3%，起始300万投资，然后用每年存的20万付9万利息，剩下的11万继续投资。。。你是说把房贷equity拿出来炒股？如果是，这个风险太大。
mark
第三种是指每年再节省出10万投大盘ETF
没有笔误。第三种情况每年定投10万。
最后一种情况，不一定要炒股。你找你认为可以投300万的地方，比如买房是一样的。重点是要负债。
Past Results Don’t Predict Future Performances.
大家都在想有什么能投下去的地方，借钱已经太便宜了。大概这就是股市为什么涨那么贵的意思。
这几个例子并不是互相比较哪个结果更好，而是用例子说明我上面几点。
Lz意思大概是用HELOC拿钱出来买第二套房子作为投资？ 可是那样的话就是2nd lien 了，申请第二套的mortgage 不会debt to income ratio太高了吗
mark看了
是啊 巴菲特也hold了大量现金 实在没啥好买的
房贷基本上可以算存款。。
Only the portion that goesd towards principal.....
Because he made up numbers to fit his own narrative
I don't think you know how the stock market works
Depends on where you live
Where would you go to borrow 3m at 3%?
6-8%是过去几十年大盘的历史表现。过去十年定投大盘ETF收益在年化13%。但根据现在的整体股市估值和价位，未来10年这样的收益率不太可能实现。
从买股票就是买公司的视角出发，考虑有钱把SP500 500家上市公司全买下来，这些生意每年现在给自己回报多少钱。
2.7%是目前SP500 earnings yield, 换句话说，如果有足够的钱把美股上500家上市公司都买下来。花100块钱，这些公司每年给你2.7元的利润。
https://www.multpl.com/s-p-500-earnings-yield
你有不同看法，请就文章本身理性讨论。不要一开口就出言不逊。
文章中已经说了，你30年的房贷。
是的。最好的借款是一直可以展期下去，最好能很久才要还的。比如巴菲特保险生意的浮存金。
如果发生80年代利息20%这样的事件，怎么hedge这样的情况？
是的。股市的未来无法预测，谁也不知道下次崩盘什么时候来。注意我文章中估计未来十年投股市大盘平均收益是2.7%。
所以最后一种情况并不是说借钱出来定投大盘ETF. 用的是6%年化收益，不是2.7%。 要能找出高于市场的收益，这需要些水平和判断的，但未必没有，比如未来发展前景好地区的房子，优质的上市公司。
最后一个例子是想说最好提早用杠杆的意思。 定投是个平稳波动的办法，但等待的成本也是很贵的。最好不要拖太久定投出去。
美股大盘历史上长期回报在6%左右。股票大盘收益总体来讲和一个国家的名义GDP 增长（生产力增长+通胀率）不会差太多。但现在的放水已经透支了未来的生产力增长，或预期未来生产力增长是平的。SP500 earnings yield2.7%, 投资股票大盘，能跑赢通胀已是不错的结果。
解锁千万是非常困难的，就是我说的阶级固化的意思。而且我还没说，这十年你在前进，已经在1%的人可能比较前进的更快。只有期待少犯错，坚持做对的事。最后结果怎么样，只能接受命运的安排。当然，如果你不想参加这个游戏，很多FIRE的人解锁百万之后就去闲云散鹤了，也很快乐。
在高成本区没有太好的办法，量入为出吧。
关于100-age这个理论，我觉得有点老套了。diversify这个理论是正确的，但是一概而论100-age这种资产配置就不太合理。 主要是每个人对风险的承受能力不同，年龄是一个因素，但还有太多其他因素了。 比如你资产10万和1000万的对风险的承受能力不同。对于有些人来说，10万的时候是舍得一身剐，不惜一切，1000万的时候是任何0.1%的误差都是好几万的损失；对于另一些人来说，10万的时候反而是小心翼翼家里的家底了，1000万反而对风险承受力强了，瘦死的骆驼比马大。
一般投资房银行可以给你的杠杆在 1：3，首付25%。如果你足够激进，是可以把杠杆放到最大，只要能保证现金流可以cover。但这么做也有风险，比如08年或者今年失业了，或投资房房客不交租。断了现金流去付杠杆利息。
另外，我觉得100- age 是可以的。但要注意这里是家庭平均age, 还有别忘你的工资收入，是用现金流折现的形式算成持有一个类似债券的资产，这样看，其实对30-40岁的人配股的部分是远远不够的。
Good point
文明讨论。