有没有懂金融的mm给讲讲现在fed政策有啥长期影响,比如通胀,为啥以前非常不一样。

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crystal007
楼主 (北美华人网)
问这个问题是看了点视频,有些投资人抨击fed 在08之后就不停印钱。 但是起码08之后还是慢慢试图加息的。看了点文章说利息是fed 控制经济最重要的手段,19年文章说利息要到5才能保证下次recession 有足够buffer, 但是当时只有2.4
现在问题来了,美国包括世界各国好像都在印钱路上一去不回头了。现在不但利息为0,balance sheet 也是暴涨。 那么是不是永远都没有加息的那一天了。现在似乎谁都可以做fed主席和财政部长,因为你只需要做一件事:印钱。
可是通胀如何控制?现在经济不景气,但是将来总有通胀一天吧?美国平均工资几十年变化都不大。如果大通胀来临,美国能像中国那样起码大幅增长工资吗?中国印的钱去了房市,可是物价也是飞涨了啊。
Fed这么无底线印钱就不考虑任何后果吗?有投资人说这是fed on purpose 的。他的目的就是消灭中产,成为buyer and lender of last resorts. 这就是一个big Corp 受益, small business 死亡的过程。不管哪个党不管哪个fed主席,都是为大资本家服务的。这是一个big reset. 资产流向富人,彻底两极化。世界为大资产控制。
所谓以后fed加息缩表可能永远都看不到了,因为股市会崩掉。

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heighly
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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crystal007
这么多人谈FIRE,FED 或者说 people in charge 只有需求去加剧通胀,释放出更多的廉价劳动力,而没动力促使大批人躺着数钱....

heighly 发表于 2020-12-02 14:35

不太明白,通胀加剧了,有更多廉价劳动力,这些劳动力怎么生存? 工资不涨怎么应付大通胀?总之中产肯定越来越惨
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Jay2020PA
通胀肯定比前几十年要多要快 但是比通缩或者滞涨要好 只要有生产力的提高 比如AI新能源 就无需担心 像以前日本的通缩死的更快 买股票加房产和贵金属可以抵御通胀 去一元店看大多数东西还是可以保持低价的 不觉得低收入的会活不下去
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Laker_2486
没办法,现在发展中国家都起来了,没法像以前一样躺着赚钱了,只能印钱保证表面上的繁荣。但后果是贫富差距进一步拉大,很多中产滑落成下中产或者无产。 我不觉得社会能自我修复这个问题,按几千年的历史经验来看,通常是摧枯拉朽式的毁灭和重建秩序。 所以要多样化投资,全球布置资产降低风险,总有能survive的地方。
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aivar2
现在不是通胀的问题 是滞胀:经济停滞和通货膨胀同时存在。滞胀的结果就是经济危机。 现在就看美国还有没有全球泄洪的能力了。
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sundra_shi
金融危机那会国家更加担心的是deflation,deflation的危害比inflation更大。企业和个人都死死握住钱,大家都不投资。不投资就没有liquidity,让本来就一沓糊涂的经济和market更糟。所以在经济差的情况下,印钱不失为一个刺激经济的方法,手里有钱多了才会消费,才会有近一步和银行有借贷关系,这样钱才可以动起来,经济才会发展。也不能说印钱就是错误。只有当市场已经很高value的时候,如果fed再印钱,才会造成价格进一部上涨,更加overprice,这样才是不好的inflation.
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crystal007
金融危机那会国家更加担心的是deflation,deflation的危害比inflation更大。企业和个人都死死握住钱,大家都不投资。不投资就没有liquidity,让本来就一沓糊涂的经济和market更糟。所以在经济差的情况下,印钱不失为一个刺激经济的方法,手里有钱多了才会消费,才会有近一步和银行有借贷关系,这样钱才可以动起来,经济才会发展。也不能说印钱就是错误。只有当市场已经很高value的时候,如果fed再印钱,才会造成价格进一部上涨,更加overprice,这样才是不好的inflation.
sundra_shi 发表于 2020-12-02 15:07

现在就是不好的inflation 啊,印的钱大部分去了大公司。失业率,中产揭不开锅的很多啊。两极分化极其严重。真正到老百姓手里那一千多块check 管啥用?small business 救援还下不来。fed每天印的钱进了股市而已
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crystal007
通胀肯定比前几十年要多要快 但是比通缩或者滞涨要好 只要有生产力的提高 比如AI新能源 就无需担心 像以前日本的通缩死的更快 买股票加房产和贵金属可以抵御通胀 去一元店看大多数东西还是可以保持低价的 不觉得低收入的会活不下去
Jay2020PA 发表于 2020-12-02 14:44

一元店也要活的,所以一元店也要变成几元店。只能说穷人更穷。还有房租一直上涨的。
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Cybercat
印钱不一定会通胀。推荐油管上ray Dalio 弄的how economy works, 讲的挺清楚的,印钱和流通量还有经济的关系。
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tofu97
回复 1楼crystal007的帖子
参考周小川最近的文章,通胀不得不需要考虑资产通胀了。说白了,就是现在的通胀指数已经失真了,不能完全反正真实的情况。资产价格上天了,消费品因为穷人的购买力水平和需求的有限性还没法快速涨价。这种吹泡泡的游戏就是寻求一个平衡点。
s
sundra_shi
回复 8楼的帖子
本意这次印钱一大部分是stimulus package. 给SBA 小业主的无息贷款。给个人的几千块刺激消费。结果是大部分钱进了房市和股市。 这两个很多人认为已经是overprice了,这样一来更overprice了。只能说进股市是大统领想要的,他认为股市是经济的风向标(但是股市并不是一定是经济的风向标)。 如果真的是有效的印钱,当初大头应该制定出相应的regulation 钱进入股市的措施,但是他们没有。比如小业主贷了钱,转身去买了股票,这要有一定限制。比如大公司下面有很多小的affiliation,禁止打着alliliation的旗号作为小公司去申请SBA loan,结果拿钱得事大公司。这些都是stimulus真正实施以后大家才发现的问题。
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cqcq
中国的工资大幅度增长??这是哪里的数据?
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crystal007
中国的工资大幅度增长??这是哪里的数据?
cqcq 发表于 2020-12-02 15:22

中国大放水以后工资增长的够快了。父母退休金都在涨。比比美国平均工资涨太少了。不晓得美国政府有能力大幅度提高工资吗?资本家说了算啊。美国平均工资几十年变得很少。所以中产越来越差
c
crystal007
印钱不一定会通胀。推荐油管上ray Dalio 弄的how economy works, 讲的挺清楚的,印钱和流通量还有经济的关系。
Cybercat 发表于 2020-12-02 15:14

对,现在经济不行所以通胀小,但是经济复苏以后通胀怎么办?
纽约凤姐
现在就是不好的inflation 啊,印的钱大部分去了大公司。失业率,中产揭不开锅的很多啊。两极分化极其严重。真正到老百姓手里那一千多块check 管啥用?small business 救援还下不来。fed每天印的钱进了股市而已
crystal007 发表于 2020-12-02 15:10

两极分化更加严重的话,
那左派更加厉害啊!!

德国在 100 年前 的 1920 年代, 社会贫富差距巨大,
结果左派 发展的极其厉害啊,
然后左 右之间天天斗争.

纽约凤姐

希望 美国 快点 消除 贫富差距,
不然社会问题越来越严重
n
nj_guy
关键是现在通货膨胀很低。减息的目的就是让通膨起来,然后企业有pricing power,这样企业舒服了自然经济就会转好。当然通胀太高自然会加息。而且美债是通过auction来决定利率的,并不是Fed决定的。Fed只能通过open market operation来决定over night borrow rate (OIS rate)。所以既然美债需求量大,这么多人愿意买,联邦政府再不多借点钱,利率会更低。如果经济继续走弱,Fed可能会把利率打到负世界里去,逼着大家花钱,抬高物价,同时让美元贬值来提高竞争力。
可惜,美国这点小伎俩全世界都在学,都在降低利率,让自己货币贬值。现在全世界是竞争性贬值。
美国最近的CPI数据可以在下面的link里找到。10月份 CPI change 是 0.0
https://www.bls.gov/news.release/pdf/cpi.pdf
p
psyentistc
deleted
p
psyentistc
deleted
y
yoyo2015

希望 美国 快点 消除 贫富差距,
不然社会问题越来越严重

纽约凤姐 发表于 2020-12-02 16:22

选拜登至少会慢慢往消除方向走,如果川普在位贫富差距只会越来越大,他所有政策都是加剧贫富差距种族对立的,他只在乎跟自己一条裤子的高端白人集团,社会越来越动荡,民愤越来越高涨他是看不到的。
还是太胖胖
会不会一起devalue currency?
c
crystal007
经济复苏之后趁机赶紧加息缩表啊。
psyentistc 发表于 2020-12-02 17:10

那股市就完全崩盘了。股市现在全靠印钱撑着。不用加息,停止印钱都不行。而且债那么高加息利息都还不起吧,我是觉得fed这个印钱法已经把以后加息缩表这条路封死了。永远看不到了
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crystal007
会不会一起devalue currency?
还是太胖胖 发表于 2020-12-02 17:23

当然会,美元越来越不值钱。最后跟天朝一样发行数字货币重新洗牌。除了大富豪都逃不掉
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aoiqa
不太明白,通胀加剧了,有更多廉价劳动力,这些劳动力怎么生存? 工资不涨怎么应付大通胀?总之中产肯定越来越惨
crystal007 发表于 2020-12-02 14:39

炒股票
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aoiqa
那股市就完全崩盘了。股市现在全靠印钱撑着。不用加息,停止印钱都不行。而且债那么高加息利息都还不起吧,我是觉得fed这个印钱法已经把以后加息缩表这条路封死了。永远看不到了
crystal007 发表于 2020-12-02 17:24

RE.股市早晚得崩,印得钱全去了股市,畸形的集中在高科技股和房地产股,并没流向制造业,换句话说,就是印再多钱也救不了整个经济,只会加剧泡沫。
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nj_guy
那股市就完全崩盘了。股市现在全靠印钱撑着。不用加息,停止印钱都不行。而且债那么高加息利息都还不起吧,我是觉得fed这个印钱法已经把以后加息缩表这条路封死了。永远看不到了
crystal007 发表于 2020-12-02 17:24

这就看Fed Chairman的水平了。当年叶老太加息时股市不是也还不错?这就是看水平的时候。而且加息这条路是封不死的,真要到了那时候,经济有问题也只能加。现在联邦政府只要balance the budget,问题就不大。
c
crystal007
RE.股市早晚得崩,印得钱全去了股市,畸形的集中在高科技股和房地产股,并没流向制造业,换句话说,就是印再多钱也救不了整个经济,只会加剧泡沫。
aoiqa 发表于 2020-12-02 17:34

不会的,否则fed现在不会拼命印钱了,而且钱去大公司就是他和任何党派总统想要的。不管哪个党哪个fed 美国就是为了大资本家服务的
C
CleverBeaver
现在就是不好的inflation 啊,印的钱大部分去了大公司。失业率,中产揭不开锅的很多啊。两极分化极其严重。真正到老百姓手里那一千多块check 管啥用?small business 救援还下不来。fed每天印的钱进了股市而已
crystal007 发表于 2020-12-02 15:10

对啊 以救市的理由印了钱 结果没有去应该去的地方 那只能继续印 印到哪里是个头呢?
C
CleverBeaver
那股市就完全崩盘了。股市现在全靠印钱撑着。不用加息,停止印钱都不行。而且债那么高加息利息都还不起吧,我是觉得fed这个印钱法已经把以后加息缩表这条路封死了。永远看不到了
crystal007 发表于 2020-12-02 17:24

是啊 还想什么提前退休 有饭吃蛮好了啊
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CleverBeaver
RE.股市早晚得崩,印得钱全去了股市,畸形的集中在高科技股和房地产股,并没流向制造业,换句话说,就是印再多钱也救不了整个经济,只会加剧泡沫。
aoiqa 发表于 2020-12-02 17:34

就是这个问题 太畸形了
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Jay2020PA
最坏也就1929大萧条水平 不也过来了么 周拜登上台可能大基建会做成一些 靠大政府 积极财政政策拉动就业 制造业不会再大幅回流 美元美债仍然是世界的避风港 看不出其他国家可以取代 至于中产个人理财能有其他什么好方法 想听大家的看法!
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crystal007
就是这个问题 太畸形了
CleverBeaver 发表于 2020-12-02 17:50

和天朝的房市一样的。畸形也一直在畸形着,还没有崩盘。其实就是稀释财产洗劫中产而已。有分析家说这是fed和政府by purpose
z
zhuzhuy
RE.股市早晚得崩,印得钱全去了股市,畸形的集中在高科技股和房地产股,并没流向制造业,换句话说,就是印再多钱也救不了整个经济,只会加剧泡沫。
aoiqa 发表于 2020-12-02 17:34

不会吧,中国房市都没崩呢
C
CleverBeaver
和天朝的房市一样的。畸形也一直在畸形着,还没有崩盘。其实就是稀释财产洗劫中产而已。有分析家说这是fed和政府by purpose
crystal007 发表于 2020-12-02 17:54

中国有强大的三十年如一日的gdp增长撑着
我们,怎么撑?
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CleverBeaver
最坏也就1929大萧条水平 不也过来了么 周拜登上台可能大基建会做成一些 靠大政府 积极财政政策拉动就业 制造业不会再大幅回流 美元美债仍然是世界的避风港 看不出其他国家可以取代 至于中产个人理财能有其他什么好方法 想听大家的看法!
Jay2020PA 发表于 2020-12-02 17:52

我也想不出来 这个韭菜是非被割不可了感觉
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nj_guy
最坏也就1929大萧条水平 不也过来了么 周拜登上台可能大基建会做成一些 靠大政府 积极财政政策拉动就业 制造业不会再大幅回流 美元美债仍然是世界的避风港 看不出其他国家可以取代 至于中产个人理财能有其他什么好方法 想听大家的看法!
Jay2020PA 发表于 2020-12-02 17:52

美国经济有自己的调解能力。如果印的钱真的全进了股市,造成泡沫,那股市就崩一次盘,跌个20~30%,热钱就没了。然后从新开始新一轮印钱再刺激经济。。。。这种事情也发生过好几回了,没啥大不了的。
a
aoiqa
和天朝的房市一样的。畸形也一直在畸形着,还没有崩盘。其实就是稀释财产洗劫中产而已。有分析家说这是fed和政府by purpose
crystal007 发表于 2020-12-02 17:54

天朝的情况和美国不同,天朝政府不让崩就可以不崩,美国就不好说了,毕竟是自由社会
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tofu97
回复 29楼CleverBeaver的帖子
当然是印到社会崩溃为止,大不了就是来一次政权更迭,从零开始。人类历史向来都是这么反复的,历史上有过任何一个国家长盛不衰吗?都是在兴盛和衰败间不断周转螺旋前进的。
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bjandas
最后本币贬值呗。问题是大家都在印,谁不印谁傻了。 举个例子,中国现在要砸上万亿搞半导体,美国不跟的话,这一行赢者通吃,老二是要破产倒闭的。高科技领域一个革命没跟上就死翘翘了,看看以前的Nokia。美国政府又不能直接扔钱给公司,政府把钱直接给公司效率一般不行,拿NASA亲儿子Boeing和民企SpaceX出得火箭一比就知道了。砸钱最后热钱进股市,市场自由竞争最后容易流入真正有实力的企业,这样才能有大钱去搞动辄几十上百billion才能玩的半导体、航天、通讯、人工智能、生物科技之类。中国韩国都是举国之力去砸钱放水搞高科技,你不印钱放水这些行业怎么融资?大家都在狂印钱,你不印可不是傻了。反倒是热钱进房地产才是麻烦。
要跟以前比的话现在确实不一样了,东亚可不是前苏联冷战那时候,比前苏联强大太多了。现在美国处在新的赛道上,动辄上百上千亿级别,不玩就得死。人类经济仗打不下去就打人肉仗喽,那可比通胀可怕多了。
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happymc
一直在印钱,钱去哪里了?工资并没有涨啊
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aoiqa
一直在印钱,钱去哪里了?工资并没有涨啊
happymc 发表于 2020-12-02 18:26

股票疯涨的公司,工资都涨了。
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psyentistc
deleted
c
crystal007
最后本币贬值呗。问题是大家都在印,谁不印谁傻了。 举个例子,中国现在要砸上万亿搞半导体,美国不跟的话,这一行赢者通吃,老二是要破产倒闭的。高科技领域一个革命没跟上就死翘翘了,看看以前的Nokia。美国政府又不能直接扔钱给公司,政府把钱直接给公司效率一般不行,拿NASA亲儿子Boeing和民企SpaceX出得火箭一比就知道了。砸钱最后热钱进股市,市场自由竞争最后容易流入真正有实力的企业,这样才能有大钱去搞动辄几十上百billion才能玩的半导体、航天、通讯、人工智能、生物科技之类。中国韩国都是举国之力去砸钱放水搞高科技,你不印钱放水这些行业怎么融资?大家都在狂印钱,你不印可不是傻了。反倒是热钱进房地产才是麻烦。
要跟以前比的话现在确实不一样了,东亚可不是前苏联冷战那时候,比前苏联强大太多了。现在美国处在新的赛道上,动辄上百上千亿级别,不玩就得死。人类经济仗打不下去就打人肉仗喽,那可比通胀可怕多了。
bjandas 发表于 2020-12-02 18:11

也不完全是,除了高科技还有太多民生问题。热钱进股市未必砸到非常需要的半导体地方。倒是一堆乱七八糟垃圾股满天飞。 印的钱能有百分之一进入正途就不错了。都进了高管腰包和stock buyback了。
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zhuzhuy
中国有强大的三十年如一日的gdp增长撑着
我们,怎么撑?
CleverBeaver 发表于 2020-12-02 17:57

美元是通用结算货币呀, 还不够牛叉吗? 想想如果美元变废纸, 凡是有大量美元外汇储备的是不是更着急? 欠债的是大爷啊
C
CleverBeaver
也不完全是,除了高科技还有太多民生问题。热钱进股市未必砸到非常需要的半导体地方。倒是一堆乱七八糟垃圾股满天飞。 印的钱能有百分之一进入正途就不错了。都进了高管腰包和stock buyback了。
crystal007 发表于 2020-12-02 20:46

exactly
z
zhuzhuy
也不完全是,除了高科技还有太多民生问题。热钱进股市未必砸到非常需要的半导体地方。倒是一堆乱七八糟垃圾股满天飞。 印的钱能有百分之一进入正途就不错了。都进了高管腰包和stock buyback了。
crystal007 发表于 2020-12-02 20:46

美国遗产税高, 房产税也不低, 资产代代相传是不是会比较难?大家族更新会不会快一些?
C
CleverBeaver
美国遗产税高, 房产税也不低, 资产代代相传是不是会比较难?大家族更新会不会快一些?
zhuzhuy 发表于 2020-12-02 20:55

股票给小孩没有税要交的,反而税点从继承开始重记 房子据说也这样?
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EEswine
股票给小孩没有税要交的,反而税点从继承开始重记 房子据说也这样?
CleverBeaver 发表于 2020-12-02 20:57

无论给任何有价值的东西给小孩,股票、房产、古董,都要算到赠予额度中,超过了免税额度要交遗产税或赠与税;每年大约有个免税的一万五千刀的额度。
c
ccs007
回复 8楼的帖子
本意这次印钱一大部分是stimulus package. 给SBA 小业主的无息贷款。给个人的几千块刺激消费。结果是大部分钱进了房市和股市。 这两个很多人认为已经是overprice了,这样一来更overprice了。只能说进股市是大统领想要的,他认为股市是经济的风向标(但是股市并不是一定是经济的风向标)。 如果真的是有效的印钱,当初大头应该制定出相应的regulation 钱进入股市的措施,但是他们没有。比如小业主贷了钱,转身去买了股票,这要有一定限制。比如大公司下面有很多小的affiliation,禁止打着alliliation的旗号作为小公司去申请SBA loan,结果拿钱得事大公司。这些都是stimulus真正实施以后大家才发现的问题。
sundra_shi 发表于 2020-12-02 15:21

有规定的,小业主拿的aid必须75%以上发工资,不可能全用来炒股
C
CleverBeaver
无论给任何有价值的东西给小孩,股票、房产、古董,都要算到赠予额度中,超过了免税额度要交遗产税或赠与税;每年大约有个免税的一万五千刀的额度。
EEswine 发表于 2020-12-02 21:47

ok 让我去瞧瞧 谢谢科普
C
CBOE
金融危机那会国家更加担心的是deflation,deflation的危害比inflation更大。企业和个人都死死握住钱,大家都不投资。不投资就没有liquidity,让本来就一沓糊涂的经济和market更糟。所以在经济差的情况下,印钱不失为一个刺激经济的方法,手里有钱多了才会消费,才会有近一步和银行有借贷关系,这样钱才可以动起来,经济才会发展。也不能说印钱就是错误。只有当市场已经很高value的时候,如果fed再印钱,才会造成价格进一部上涨,更加overprice,这样才是不好的inflation.
sundra_shi 发表于 2020-12-02 15:07

正解。
目前的政经结构,
美帝从来不会担心通胀,担心的是通缩。
通胀是天朝要担心的问题。
呵呵😄
心函
一直在印钱,钱去哪里了?工资并没有涨啊
happymc 发表于 2020-12-02 18:26

钱去了股市equity,印钱的最大坏处是利息primary rate低了,所有靠利息上下过活的都不挣钱,tips rate走低,股市equity market虚高,并且资金高度集中在几个有market sentiment的几个
https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield
d
diua
美元是通用结算货币呀, 还不够牛叉吗? 想想如果美元变废纸, 凡是有大量美元外汇储备的是不是更着急? 欠债的是大爷啊
zhuzhuy 发表于 2020-12-02 20:54

幼稚,美元变废纸了最高兴的就是中俄吧,中国那点儿美债作废了根本就不在乎,对比扩大的国际影响那点儿钱算个屁,而且川普明着提美国优先,还明着印钱贬值,其它国家早就减持美债来预防了,以后美元放水收割全球的能力就降低了,实在是得不偿失
E
EvenOdd
RE.股市早晚得崩,印得钱全去了股市,畸形的集中在高科技股和房地产股,并没流向制造业,换句话说,就是印再多钱也救不了整个经济,只会加剧泡沫。
aoiqa 发表于 2020-12-02 17:34

<并没流向制造业>
+1
E
EvenOdd
<并没流向制造业>
+1
EvenOdd 发表于 2020-12-03 10:20

Perhaps there should be a quota policy for some products stretegically - within an Industrial Ethical Capitalism economic framework.
E.g. Say, 30% of Apple phones selling in the US must be produced in the US domestically, while all the phones produced whether domestically or internationally must have domestic contents of at least 30%. 在“工业道德资本”经济框架内,也许应该针对某些产品制定配额政策。
例如。 假设在美国销售的Apple手机中,有30%必须在美国国内生产,而无论是在国内还是在国际上生产的所有手机,其国内含量都必须至少为30%。
A phone then should be priced at a weighted average cost of all phones sold. 然后,应以所有售出手机的加权平均成本为手机定价。
E
EvenOdd
Perhaps there should be a quota policy for some products stretegically - within an Industrial Ethical Capitalism economic framework.
E.g. Say, 30% of Apple phones selling in the US must be produced in the US domestically, while all the phones produced whether domestically or internationally must have domestic contents of at least 30%. 在“工业道德资本”经济框架内,也许应该针对某些产品制定配额政策。
例如。 假设在美国销售的Apple手机中,有30%必须在美国国内生产,而无论是在国内还是在国际上生产的所有手机,其国内含量都必须至少为30%。
A phone then should be priced at a weighted average cost of all phones sold. 然后,应以所有售出手机的加权平均成本为手机定价。
EvenOdd 发表于 2020-12-03 10:37

imo, an Industrial Ethical Capitalism should be a profit rationalisation economic framework, rather than a profit maximisation or optimisation approach. imo, 产业伦理资本主义应该是利润合理化的经济框架,而不是利润最大化或优化的方法。
Perhaps the whole world would be curious and worrying about the economic stability of their own. While the economic leading engine, the US country, is able to provide much capital and investment to foreign countries, but only having small number of manufacturing jobs left to US domestic citizens.   Besides class conflicts and violence. 也许全世界都会对自己的经济稳定感到好奇和担忧。 尽管美国是经济的主要引擎,但它能够向国外提供大量资本和投资,但只有很少的制造业工作留给美国国内公民。除了阶级冲突和暴力。