楼主写得好详细。不过觉得你这个贴子发去加拿大本地中文论坛上会有更多更有用的三语经验分享和建议,因为住美国家长多是针对双语中文的学习即可。 听下来感觉楼主目标订得好高,英语要达到美加Native Speaker水平的同时,法语要达到可以直接去法国留学,中文要对标你当年来留学读硕士的英文水准。英文目标不难实现,但要考虑到你孩子在双语学校英文一开始读得没有其他孩子多,听你发文的高标准语气,感觉你孩子幼儿园或小学低年级,你就会急不可耐得请英文家教了。如果你孩子想达到这个标准,估计会很累。 不了解法文学习,单说中文。加拿大这么多华人,你又住华人密集的多伦多,一定有中文课后班教简体中文。现在网课中文班也很多,你们还可以自己教,中文有心学一定是可以学得好的。不知道你说的三年级突破读写基础关是什么标准。现在留学生家庭华人小孩的中文学习路位径是学龄前用四五快读教材学四五百汉字,然后K或一年级开始用各种海外中文教材或国内语文教材。你如果觉得外网上的中文动画片配音不够标准,可以直接买国内视频网站的海外用户,国内视频网站有很多中文动画片。不过个人觉得海外华人小朋友的中文口音没那么重要,台湾口音也是基本标准的。 kindaichi 发表于 2020-12-02 02:21
其实我觉得你不用太担心 我有一个表弟 他家在蒙特利尔 他就是英法都很好 不过他高中又回去了上海读IB 学了中文 miss6161 发表于 2020-12-02 09:29
法语要求说实话我不知道有没有能到去法国本土留学的要求 这边的双语大学本科项目很多是大学四年一小半学分用法语上课就可以了 比如会有两个学期的专业课是法语教学 但也允许学生用英语交作业 除非是真的去魁北克上纯法语大学 不然对语言要求应该没有达到法国本土水准 比较纠结的是语言维护和教学成果能否保持 因为根据我认识的加拿大本地上过FI的人反馈 实际效果可能跟家长想象的差很多 我有的本地朋友都不敢在简历上写自己会法语 虽然上过几年的immersion 但因为本科去了纯英语大学以后语言能力退化得很快 如果退化这么快 那么从小花费这么大投入感觉对小孩有点不值得,去跟英语班的小朋友们疯疯玩玩不就好了吗 但我自己也不能确定 自己不会法语所以无法判断周围会法语的人的语言水准 身边也并没有认识那种到了我这个年纪能在自己专业工作上英法(或者英语+其他语种)双语转换的 我们这种中国人虽然出来的晚(本科以后) 但我身边大部分中国人是可以做到用英语和中文讨论学术或者专业问题的 中文我现在在一点点教他在app上认字 我记得中国标准是普通高三学生认识3000个常用汉字(实际上我那个年代的高三学生因为阅读量的原因应该超过这个数字) 我还不知道美国华人标准已经是学龄前400-500汉字,这个要求比我想象的高 根据我身边的经验,本来觉得二年级能达到500汉字读/写就很不错了,如果六年级能够达到1500字那就很完美了 1500字应该可以写出简单的叙事文 也可以通读一些译文版的儿童故事书 Andrewhl 发表于 2020-12-02 10:55
我们从蒙特利尔搬到美国,就是为了逃避法语。我决定主抓中文。中文阅读很花时间精力的,我们到5岁学了500+字,但娃对阅读还是很抗拒的,说实话我没有你那么高的期望,到了三年级自推。有条件的话中文学校很重要,不在于学习,而在于和说中文的小朋友一起玩。 家里根本没有人说的语言是很难维持的,我们从小上的法语幼儿园,但是家里讲英语的小朋友自动会在一起混,互相说英语。我们在多伦多也住过,真正双语的人还没碰见过,法语区出来的刚上英语本科时也很挣扎。法语比英语难很多,语法词性变化多端,如果推法语的话,我会放松娃的中文,不然太累了。 chikorita 发表于 2020-12-02 11:47
回复 1楼Andrewhl的帖子 不是3语的,凑热闹单说一下中文,我家小孩就是上周末中文学校,稍微早点开始,prek上马力平一年级,学完马力平四年级可以自己读不带拼音的童书和漫画,带拼音的章节书简写本,比如福尔摩斯和凡尔纳,算基本符合lz目标?就是跟教材要求完成作业,晚上睡觉前陪着读点中文,看电视尽量找中文的节目,平均每天中文学习时间半小时。按三岁时的表现,我家小孩语言天赋比lz孩子差远了,感觉lz家的小朋友多学一样跟英语比较相似的语言没问题 张小多 发表于 2020-12-02 11:57
我那层楼写的学龄前400~500字,只是认识,可以在简单绘本中读出来,不要求会写默写。汉字太难写,学龄前不要求练习写汉字。这个其实是因为国内流行的幼儿园识字书就是这么设计的,家长只要买国内相应的学龄前识字书跟着教即可。识字其实从四或五岁开始教,K或一年级前学完400~500字,是可以达到的。汉字是象形文字,如果小朋友是以图像记忆学习,他们是可以学龄前识字的。你孩子现在不到四岁,如果识字记不住也不用太着急,等过一段四五岁学习也许事半功倍。 国内语文课标准好像是两年级就学完了1500字,包括会读会写,基本两三年级可以读简单儿童书。印象中小学毕业其实就生字扫盲完毕。初中开始语文课学的更多是文学鉴赏、阅读分析之类,还有大量组词阅读书写练习。当然海外华人小朋友中文进度可以学得慢点,因为不太可能做到国内语文课那个读写练习强度。 kindaichi 发表于 2020-12-02 12:09
多谢建议 请问你们一周花在中文学校上的时间和回家以后家长辅导小孩的时间大概多少? Andrewhl 发表于 2020-12-02 13:48
🤝 5岁500个字很多啊 你们是主要依靠中文学校吗 Andrewhl 发表于 2020-12-02 13:45
回复 10楼chikorita的帖子 双语的见过很多,在欧洲的时候,大部分国家的孩子都是英语加本国语,到英美读本科都没有困难。很难想象法语区出来上本科会挣扎,中国出来上本科都不挣扎,法语跟英语的区别要比中文和英语的区别小多了。 Bugaosuni12 发表于 2020-12-02 12:55
谢谢! 我之前只看过四五快读 没有看过国内公立幼儿园的教材 我让国内朋友帮我找一下看看样本 Andrewhl 发表于 2020-12-02 13:49
环境不一样,加拿大不是真正双语国家,英语区基本没有法语环境,法语区出于民族情绪更不愿意用英语,日常两种平均接触到是不可能的。我点名的同学,是我们系comp第一名,现在美国做发考题,他英语水平肯定可以应付日常工作,但他刚到英语学校时的struggle也是真的。 即使欧洲,法国人平均英语也不怎么样啊,德国人好很多。同事家里一个德国人一个西班牙人,两个人都会英语法语,家里小孩就是哪种语言都不如同龄native speaker的水平,考法语IB学校语言水平是不够的。 我不知道安省为啥这么热衷法语,我们村大部分人是不够格进英语公校,被迫选择法语学校。同事里甚至有把小孩转进安省学校一年来获得读英语学校的资格,他家两个小孩一个普林一个duke,下了很大心思培养。大部分家长不会下那么大力气反抗,一心想上法语学校的是比较罕见的。 chikorita 发表于 2020-12-02 17:08
你好纠结呀,你娃才三岁半,FI不是要从一年级才开始,JK和SK两年还是英文的环境。我家娃是一路读FI上来的,英法中听说读写都没什么问题,今年疫情原因,各种网络课程真的是特别多,现在可以上个悟空识字火花思维还有各种一对一,解决中文数字,法语就交给老师。 孙小仙儿 发表于 2020-12-03 00:48
我感觉安省上法语学校的,大部分是为了择校,片区内公立太差,没办法只好去上法语学校 YL2015 发表于 2020-12-03 09:12
过来人来说话,很多人家孩子都是三语流利,可是并没有什么用,语言这个东西,就像个船,不如培养孩子其他的特长,孩子有特长,加上一艘船(多种语言),能真正带他去他想去的地方(职业高度)。。我和LD三语,孩子也三语+,可谁也没能真正靠语言吃上饭(孩子貌似也不成的样子🥲),所以,我觉得语言这个东西,喜欢学最好,可也别把它当人生一件大事弄的自己累的要命,万一爹妈推了半天不喜欢呢 心函 发表于 2020-12-03 00:26
回复 21楼chikorita的帖子 真羡慕美国 感觉加拿大中文资源少很多 有些公立学校开的中文兴趣课还是粤语班 Andrewhl 发表于 2020-12-03 13:55
倒没指望真的把语言当饭吃 但是我自己到现在都后悔小时候没早点学外语 特别是每次看到英法双语的资料 总好奇法语那边在讲啥 而且我自己属于比较喜欢没事琢磨各国文化历史的 小孩如果take after me多一门能读写的语言还是挺好的 可以看看别人的故事 Andrewhl 发表于 2020-12-03 13:59
真正英法双语的没见过,这是从哪说起啊?土豆那些人不都是英法随意转换😓 201120152019 发表于 2020-12-02 22:54
儿子现在3.5岁 美加双国籍 明年要报名public French Immersion,实际入学要到SK也就是快5岁了 这边的FI 第一年是老师只讲法语 但是小孩互相之间还是英语 Grade 1-3全法语(包括数学) 3年级以后开始增加英语教学比重 中间如果跟不上老师会建议退回英语班
考虑过西班牙语(我自己在湾区住过几年,所以觉得西语重要)和中文immersion 但本地基本没有资源 跟美国比起来这边的多语种教学少的可怜 附近除了法语还有一个德语immersion 我觉得德语也不错 但觉得学校里太Germanic了 基本全是欧洲来的德国移民小孩 没有必要热脸贴冷屁股
小孩的英语我们并不担心 他说话早,英语词汇量和句子长度也明显比同龄人大不少 在家也算个小书虫 没事就缠着我们念书 有时候我都念得自己要睡着了
现在我考虑的问题是两个: 1. 法语维护 2 中文维护
法语的维护相对容易 因为学校附近有法盟的点 提供课后daycare服务 小孩大一点的还可以找他们辅导法语作业,里面的staff都是native french speake(Metorpoltian French)
需要考虑的是 1. 拼写辅导+帮助扩大词汇量,这个我们是完全不可能提供帮助了,只能靠他自己+法盟,如果有合适tutor我也会请,但是感觉男孩不会特别爱学拼写。 另外数学也需要考虑 FI项目数学一开始教的数字全部是法语 感觉思维体系和英语/中文不一样. 我们家数学都非常不好, 从事的工作也都是纯文科类, 所以我也不是特别指望儿子能走理工科 但也不希望法语显著影响基本数字理解能力
2.暑假四个月完全没有法语环境肯定会退步, 最理想情况是能够每年去欧洲法语区带小孩上些camp+旅游, 如果时间安排不过来的话退而求其次可以在本地或者魁北克上法语summer camp
3.加拿大有不少大学的专业提供英法双语项目,如果一路坚持到高中读完然后申请双语项目可以让他的法语达到大学学术阅读/写作的程度, 这样也不算白费了从小学法语的投入。如果更进一步想走professional degree道路(医/法)法语会有和英语分开的项目
4.考虑到他有可能去美国发展 法语从小基础不错的话学西语应该简单点
p.s.:这边法语公立immersion 如果小孩只是随着学校上课,家庭不额外增加immersion时间很容易就被weed out,虽然政府宣传公立学校的FI完全不需要家长support,实际上能坚持下来的都是家里单独补习过 或者本来就有法语家庭环境
根据本地会说法语的加拿大人反馈 在魁北克以外的公立法语immersion program,小孩如果不经常暴露在全法语环境里口音会有严重偏移(跟老师有关系,很多FI的老师并不是真正的native speaker,而是从这种french immersion里面出来的 上完大学又去教french immersion. 之前也看到有本地人说家里小孩学了2-3年还不能达到流利conversational程度,而说得接近母语的法语学生都是纯法语学校出身(父母必须是french speaker才能进),或者是FI项目里家里花了大力气提供补习+冬夏季送到法语区上课
中文因为没有学校提供支持挑战比法语更大 本来一开始考虑找中文immersion 但家附近没有学校可选 现在只能在家看中配动画片(大部分还是台配的 口音,用词都不是特别满意),考虑将来小孩暑假在法语camp之外还要参加中文camp,暑假能用于其他课外活动和小孩自己纯粹放羊的时间就少了。我还没有考虑周末中文班,因为听到的反馈都一般,所以心里也没底,要是每周投入那么多时间折腾小孩最后起反作用就更糟了
我个人希望他中文能够在小学三年级以前突破到读和写的基础阶段,之后他就可以自我扩大词汇量,长期目标是等儿子中学阶段送回国短暂交流+鼓励他大学本科在中文大学交流或者修一个中文相关专业当minor 最终中文读写可以接近我当初刚来美国读master时候的英语水平(可以基本听懂老师在讲啥,可以看懂作业,可以勉强写论文和报告。 我自己本身长期涉猎的都是文史哲类,所以我对小孩中文的期望比较高 我希望至少等他成年了,偶尔跟我回国旅游, 路过个名胜古迹我给他讲讲故事他能听懂
听下来感觉楼主目标订得好高,英语要达到美加Native Speaker水平的同时,法语要达到可以直接去法国留学,中文要对标你当年来留学读硕士的英文水准。英文目标不难实现,但要考虑到你孩子在双语学校英文一开始读得没有其他孩子多,听你发文的高标准语气,感觉你孩子幼儿园或小学低年级,你就会急不可耐得请英文家教了。如果你孩子想达到这个标准,估计会很累。
不了解法文学习,单说中文。加拿大这么多华人,你又住华人密集的多伦多,一定有中文课后班教简体中文。现在网课中文班也很多,你们还可以自己教,中文有心学一定是可以学得好的。不知道你说的三年级突破读写基础关是什么标准。现在留学生家庭华人小孩的中文学习路位径是学龄前用四五快读教材学四五百汉字,然后K或一年级开始用各种海外中文教材或国内语文教材。你如果觉得外网上的中文动画片配音不够标准,可以直接买国内视频网站的海外用户,国内视频网站有很多中文动画片。不过个人觉得海外华人小朋友的中文口音没那么重要,台湾口音也是基本标准的。
法语要求说实话我不知道有没有能到去法国本土留学的要求 这边的双语大学本科项目很多是大学四年一小半学分用法语上课就可以了 比如会有两个学期的专业课是法语教学 但也允许学生用英语交作业 除非是真的去魁北克上纯法语大学 不然对语言要求应该没有达到法国本土水准
比较纠结的是语言维护和教学成果能否保持 因为根据我认识的加拿大本地上过FI的人反馈 实际效果可能跟家长想象的差很多 我有的本地朋友都不敢在简历上写自己会法语 虽然上过几年的immersion 但因为本科去了纯英语大学以后语言能力退化得很快 如果退化这么快 那么从小花费这么大投入感觉对小孩有点不值得,去跟英语班的小朋友们疯疯玩玩不就好了吗
但我自己也不能确定 自己不会法语所以无法判断周围会法语的人的语言水准 身边也并没有认识那种到了我这个年纪能在自己专业工作上英法(或者英语+其他语种)双语转换的 我们这种中国人虽然出来的晚(本科以后) 但我身边大部分中国人是可以做到用英语和中文讨论学术或者专业问题的
中文我现在在一点点教他在app上认字 我记得中国标准是普通高三学生认识3000个常用汉字(实际上我那个年代的高三学生因为阅读量的原因应该超过这个数字) 我还不知道美国华人标准已经是学龄前400-500汉字,这个要求比我想象的高 根据我身边的经验,本来觉得二年级能达到500汉字读/写就很不错了,如果六年级能够达到1500字那就很完美了 1500字应该可以写出简单的叙事文 也可以通读一些译文版的儿童故事书
我们考虑过回国的可能 不过我自己的工作回国基本是等于失业 所以最大的可能性是小孩足够成熟的情况下送回国交流+自己休假陪同一部分+家人帮忙看一段时间
家里根本没有人说的语言是很难维持的,我们从小上的法语幼儿园,但是家里讲英语的小朋友自动会在一起混,互相说英语。我们在多伦多也住过,真正双语的人还没碰见过,法语区出来的刚上英语本科时也很挣扎。法语比英语难很多,语法词性变化多端,如果推法语的话,我会放松娃的中文,不然太累了。
不是3语的,凑热闹单说一下中文,我家小孩就是上周末中文学校,稍微早点开始,prek上马力平一年级,学完马力平四年级可以自己读不带拼音的童书和漫画,带拼音的章节书简写本,比如福尔摩斯和凡尔纳,算基本符合lz目标?就是跟教材要求完成作业,晚上睡觉前陪着读点中文,看电视尽量找中文的节目,平均每天中文学习时间半小时。按三岁时的表现,我家小孩语言天赋比lz孩子差远了,感觉lz家的小朋友多学一样跟英语比较相似的语言没问题
我那层楼写的学龄前400~500字,只是认识,可以在简单绘本中读出来,不要求会写默写。汉字太难写,学龄前不要求练习写汉字。这个其实是因为国内流行的幼儿园识字书就是这么设计的,家长只要买国内相应的学龄前识字书跟着教即可。识字其实从四或五岁开始教,K或一年级前学完400~500字,是可以达到的。汉字是象形文字,如果小朋友是以图像记忆学习,他们是可以学龄前识字的。你孩子现在不到四岁,如果识字记不住也不用太着急,等过一段四五岁学习也许事半功倍。
国内语文课标准好像是两年级就学完了1500字,包括会读会写,基本两三年级可以读简单儿童书。印象中小学毕业其实就生字扫盲完毕。初中开始语文课学的更多是文学鉴赏、阅读分析之类,还有大量组词阅读书写练习。当然海外华人小朋友中文进度可以学得慢点,因为不太可能做到国内语文课那个读写练习强度。
双语的见过很多,在欧洲的时候,大部分国家的孩子都是英语加本国语,到英美读本科都没有困难。很难想象法语区出来上本科会挣扎,中国出来上本科都不挣扎,法语跟英语的区别要比中文和英语的区别小多了。
🤝 5岁500个字很多啊 你们是主要依靠中文学校吗
多谢建议 请问你们一周花在中文学校上的时间和回家以后家长辅导小孩的时间大概多少?
谢谢! 我之前只看过四五快读 没有看过国内公立幼儿园的教材 我让国内朋友帮我找一下看看样本
我也注意到小孩记忆中文汉字比英语快 我试过几次教儿子写简单的英语单词 他基本还是记不清 只能分辨各个字母本身 但是一些有特点的汉字 比如 人 一 个 大 山 这种他很快就记住了 他直接跟我说“ I can draw a "人”“ 说明小孩是把汉字当图画对待的
学期中每周上一次课两小时,普通周末中文学校都是这个安排。课后按照教材规定完成作业,包括暑假作业,平均每天都有半小时。小时候写字磨磨蹭蹭时间花得多点,后面会快些。看中文电视,车上听中文故事的时间不好统计,时有时无
我们是自己在家教的,大概你娃这个年龄开始。一般要四五岁中文学校才开始收,赶上疫情就没去了。不过中文学校据说很厉害,朋友家老二,从小在家说英语为主了,中文只能听懂。一开始口语还不如我娃,家里以为就不会说中文了,五岁上了一年中文学校突飞猛进。
环境不一样,加拿大不是真正双语国家,英语区基本没有法语环境,法语区出于民族情绪更不愿意用英语,日常两种平均接触到是不可能的。我点名的同学,是我们系comp第一名,现在美国做发考题,他英语水平肯定可以应付日常工作,但他刚到英语学校时的struggle也是真的。
即使欧洲,法国人平均英语也不怎么样啊,德国人好很多。同事家里一个德国人一个西班牙人,两个人都会英语法语,家里小孩就是哪种语言都不如同龄native speaker的水平,考法语IB学校语言水平是不够的。
我不知道安省为啥这么热衷法语,我们村大部分人是不够格进英语公校,被迫选择法语学校。同事里甚至有把小孩转进安省学校一年来获得读英语学校的资格,他家两个小孩一个普林一个duke,下了很大心思培养。大部分家长不会下那么大力气反抗,一心想上法语学校的是比较罕见的。
我说的幼儿园识字教材,意思是国内幼儿园小朋友父母自己在家教时用的识字教材,最流行的是四五快读。国内幼儿园有些也会教识字,但没听说有什么全国统一识字教材。
真正英法双语的没见过,这是从哪说起啊?土豆那些人不都是英法随意转换😓
我感觉安省上法语学校的,大部分是为了择校,片区内公立太差,没办法只好去上法语学校
安省的early FI是SK开始 也就是明年九月报名后年入学 当然sk那一年还是挺多英语的
其实我们本来想去这边的英法双语私立学校 但由于种种原因搬家不太现实 好的私立FI会给学生提供很多support 公立FI就是随学生自己了 跟得上的就跟得上 跟不上就回去了
真羡慕美国 感觉加拿大中文资源少很多 有些公立学校开的中文兴趣课还是粤语班
倒没指望真的把语言当饭吃 但是我自己到现在都后悔小时候没早点学外语 特别是每次看到英法双语的资料 总好奇法语那边在讲啥 而且我自己属于比较喜欢没事琢磨各国文化历史的 小孩如果take after me多一门能读写的语言还是挺好的 可以看看别人的故事
一对一网课那么多
我家的娃也是从小学法语,法语还是挺好听,虽然我压根听不懂。。
我觉得在安省完全没有必要那么追求法语,又不是魁省,会法语并没有特别大的优势。我们就是上的普通公校的法语,叫做Core French,既不是French Immersion,也不是Extended French。
另外,楼主对于孩子的中文期望太高了。除非把孩子送回国读书,否则最后会发现使了很大力气最后基本也就是国内2、3年级水平,孩子大了如果不是家长坚持、很少说中文,更别说读写了,而且你们还要学好法语。如果像你们那么执着于法语,肯定没有足够的时间和精力在中文上。多伦多中文学校和中文资源非常多,肯定不比美国少,而且几乎都是Mandarin,粤语的越来越少了。毕竟大多地区70万华人,在全球城市里也是数一数二的数量,想找好的就要自己挑了。我女儿以前的学校就不错,可惜疫情没有了。
说来说去,其实最最重要的还是英语。我一直对孩子说,英语第一、中文第二、法语我不care,只要别得C。英文才是最值得花大力气去推的,据说多伦多大学热门专业英语低于90很难被录取,无论其他5门有多高。中国父母英文水平一般很难辅导孩子英文。我女儿说她给班上其他同学讲数学题的时候发现,很多同学都是对于题目的理解有问题,归根到底还是英语的问题,花多大力气提高都是值得的。
土豆爹是法裔,土豆妈是英裔,他在蒙特利尔上学,确实bilingual
土豆之前的总理是英裔,法语被群嘲。 再再之前的总理是法裔,英语被群嘲。
我们平时接触多的人也就是同学同事而已,完全没有口音,两种语言表达水平一样的是没有见过。
我们在美国村里。。。多伦多中文资源很多的,和湾区不会有太大差别,印象比较深刻的是Bloor上奢侈品店里的白人sales也能够提供中文服务。你娃还小,家里培养足够。多伦多的好处是华人多,其实同龄人间能用中文交流是保持语言的最好方法。光家里推,到小学高年级就很困难了。