流感灭活疫苗就是一直以来效果不好啊，所以这次新冠的需求才推动了一直不前的疫苗发展。 jsq 发表于 2020-11-28 01:21
回复 116楼CleverBeaver的帖子 日本人最多怎么了？日本人是做统计的？诚心学习发问。疑问句。 MISSABCEDFG 发表于 2020-11-28 00:44
这是要做国际FDA的节奏，中国的最好！ lunchmm 发表于 2020-11-27 09:31
钟南山说美国疫苗数据还远远不够！ 然后他托人找关系第一个打了了。 treesong 发表于 2020-11-27 09:53
原则上没毛病，mRNA的长期副作用隐患毕竟还是未知的。 cyxhgl 发表于 2020-11-27 09:34
问题来了，美国的疫苗实验数据到底够不够呢？ 世界和平 发表于 2020-11-27 11:18
好奇建国以后至今有哪些科学家成功的保住了一世英名。 crystalhuang 发表于 2020-11-27 11:13
他要是不给莲花清瘟和板蓝根背书，说这话是没毛病 gabegabe 发表于 2020-11-27 11:40
他什么时候给板蓝根背书了？我在国内医院工作的亲戚说莲花清瘟确实有用 yangff 发表于 2020-11-27 11:44
原则上没毛病啊，新技术确实需要小心，所以FDA给的只是EUA，完全批准还要一段时间。 但是中国的灭活疫苗三期数据在哪呢？6万人的三期临床做了五个月，感染人数早就凑够了，而且从很多消息来看有效性已经有内部结果了，不然国药集团的疫苗也没法申请上市。但是为什么数据还不公开呢？。。。 little_racoon 发表于 2020-11-27 11:45
你没看前一段时间板蓝根药厂股票暴涨的新闻吗？你家亲戚说有用，有没有对照组？可能那些病情转好的病人喝鸡汤也有用😄 gabegabe 发表于 2020-11-27 11:54
懂王推荐很多神药，你用了几种？ hlover96 发表于 2020-11-27 12:52
回复 1楼lunchmm的帖子 钟南山肯定在想， pfizer 这帮龟孙不知道老子在莲花清瘟胶囊那里有股份啊？ 不给我面子，我就空口白牙说你数据不够，让你进不了中国市场。 没有疫苗，中国老百姓还要买我莲花清瘟。 YUCHI 发表于 2020-11-27 12:38
别的不说，我也不懂，但是对于疫苗的有效率，我确实惊诧于原来是这么简单地计算出来的。。。 hijklmn 发表于 2020-11-27 12:18
别急啊 ，三期疫苗测试都在国外 人数不少，很快就会公布的 hlover96 发表于 2020-11-27 12:51
这位看来是内部人士，这么能打保票很快就会公布哦 Grace222 发表于 2020-11-27 15:06
这是最近的风向吗？中国还要再关两三年，不需要外国疫苗。跟之前某ID说的简直一模一样。Joyuan 发表于 2020-11-27 14:39
巴西的科兴疫苗一个星期前已经达到需要的感染数据了，预计12月初公布结果 9000人，据说已经有78感染了 炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-27 15:08
需要很复杂的算法才能算出来的有效，那都是骗人的。。。 Grace222 发表于 2020-11-27 15:05
懂王不是医生，怎么类比？ 莫兰朵儿 发表于 2020-11-27 15:22
为什么base rate会比另外那几家高那么多？不过那几家base rate为什么那么低我也不懂就是了 CleverBeaver 发表于 2020-11-27 15:47
efficacy的计算没错 但是原始数据的采集未必那么经得起推敲 你看牛津的实验居然会打的剂量少的反而efficacy高 当然牛津的采集有问题未必能看出moderna和Pfizer代也有 （只是他俩有多经得起推敲目前尚未知） 疫苗本身的序列的设计就是个算法问题 也未必多复杂 但是蛋白质的folding根本上来讲还是个诺奖级的课题 CleverBeaver 发表于 2020-11-27 15:44
牛津打得剂量少的反而efficacy高有可能是因为剂量小的都是55岁以下的，也有可能是腺病毒本身造成的抗体影响第二针的加强效果不好。怎么就推出数据采集有问题了？人家至少敢公布数据 gabegabe 发表于 2020-11-27 16:01
试验时间长短不同？ Apple06 发表于 2020-11-27 15:51
昨天班上有人说，这是因为他家自己后来发现是厂家搞错了... 其他的实验会不会透明度也那么高我就不知道了 CleverBeaver 发表于 2020-11-27 16:27
是他们自己说的，实验中间发现的错误，汇报有关机构之后可以不把这些打错剂量的人扔掉，而是继续打第二针，观察效果。 gabegabe 发表于 2020-11-27 17:26
9000人，61感染是实验设计的感染人数。 巴西公布的是已达到61，几天后有人说最终感染人数是78 炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-27 17:27
福奇接受CBC采访时也说最后效果要看实际接种后。 95%有效性太高。 fitzroy 发表于 2020-11-27 13:15
不是医生为什么大力推各种怪药和疫苗 难道是个卖药的？ CleverBeaver 发表于 2020-11-27 15:46
只要你别用床铺推荐的药，只用钟南山的莲花清瘟就好了啊 无止境 发表于 2020-11-27 18:33
呵呵 我本来就不用trump推荐的药啊 连花清逸和我有什么关系啊 不是你们宣传 我连名字都没听过呢 CleverBeaver 发表于 2020-11-27 18:43
对啊，你别用川普推的氯喹，韦德希维，只用莲花清瘟肯定能长命百岁，祝你子子孙孙世世代代都用不上川普推的药，只吃莲花清瘟，既然你对床铺推的药一百个不信任，一定很高兴我这样情真意切的祝福的！ 无止境 发表于 2020-11-27 18:59
人民的失望和hcq好像国内也是推的很厉害的 其实 很说明问题了 trump和维尼熊这两个大草包是难兄难弟呀 CleverBeaver 发表于 2020-11-27 19:05
你拿二百斤和川普比那就是脑袋有包，韦德席位国内早臭大街了，拿来无偿用完就开始叫骂不好用了，氯喹国内根本就没用过，你这学医的连这点简单事实都要造谣，像你这样罔顾事实肆意撒谎只有钟南山和你有共同语言 还是那句话，祝你子子孙孙世世代代用不上川普推荐的药 无止境 发表于 2020-11-27 19:41
这样说话的 现实生活中还真没见过 我确实脑袋有包 才会想要告诉你什么 CleverBeaver 发表于 2020-11-27 19:43
🔥 最新回帖
没有吧 一直在试 只不过从未得出过有效结论而已
日本人喜欢做各种测试呗
中国想用类似的途径做测试也可以理解啊
不懂为什么说到巴西就觉得有问题 看上去base rate还更正常一点
🛋️ 沙发板凳
这个臭大叔又在胡说八道了．
国外谁理这个ＳＢ啊．
他主要是听党的话，疫苗研发是陈院士的事儿，党没有安排他发表意见。
钟南山说美国疫苗数据还远远不够！
然后他托人找关系第一个打了了。
建议中国人都不要打（如果能够打的话）。
打了哪个公司的? 是mRNA 吗？
慢着，你是开玩笑吧？
我也觉得原则上他的说法没问问题。
但是一想到中国疫苗连三期都没做，就打100万人，就觉得人怎么这么不要脸呢？
不够呀，所以才只能申请“紧急批准”。
后面还有2年的观察期。
我历史知识少，能想到的只有杨振宁，据说现在98岁走路都不用扶了，他的故事必然久久的流传后世。
他要是不给莲花清瘟和板蓝根背书，说这话是没毛病
他什么时候给板蓝根背书了？我在国内医院工作的亲戚说莲花清瘟确实有用
但是中国的灭活疫苗三期数据在哪呢？6万人的三期临床做了五个月，感染人数早就凑够了，而且从很多消息来看有效性已经有内部结果了，不然国药集团的疫苗也没法申请上市。但是为什么数据还不公开呢？。。。
有效性数据够了。短期安全性数据也够了。主要是没有长期安全性数据。但是从理论上说mRNA会自己降解，没有长期安全隐患。好像最早的mRNA产品临床实验是几年前的，还没有发现使用者有严重副作用。一般来说主要是考虑打这个疫苗的益处和风险。益处大于风险，就值得使用。美国FDA标准已经很严了。相比来说中国药监局就是笑话。
死了的那批……
守住晚节的要没命，跟留发不留头有异曲同工之妙。后清之称名不虚传。
你没看前一段时间板蓝根药厂股票暴涨的新闻吗？你家亲戚说有用，有没有对照组？可能那些病情转好的病人喝鸡汤也有用😄
国产疫苗三期临床都做了快半年了，有效性肯定也是有内部结果的，没有公开而已。
至于为什么不公开可以自己脑补。国产疫苗早就开始造势了，动物实验结果吹一轮，一期二期临床产生抗体了吹一轮，开始做三期临床了再吹一轮。有效性如果像辉瑞那样有95%，我相信现在早就全网吹爆了。
这样的话就可以说：你们竟然连世卫都不相信吗？一定是轮子！
钟南山肯定在想， pfizer 这帮龟孙不知道老子在莲花清瘟胶囊那里有股份啊？ 不给我面子，我就空口白牙说你数据不够，让你进不了中国市场。 没有疫苗，中国老百姓还要买我莲花清瘟。
别急啊 ，三期疫苗测试都在国外 人数不少，很快就会公布的
懂王推荐很多神药，你用了几种？
有效性结果肯定已经出来了，不然国药集团拿什么去申请正式上市？没向社会公开而已。
懂王就是美国的习近平跟金三胖。他被选下去体现了民主制度优越性
就不公布，急死你。
所以连花清瘟的实验数据就是你亲戚的话就够了？
福奇接受CBC采访时也说最后效果要看实际接种后。 95%有效性太高。
pfizer 这个年轻人不讲伍德，用mRNA疫苗偷袭我莲花请问老同志
估计这就是为啥钟南山站出来说话的原因。 （意思是这疫苗不好，所以我们不用）
需要很复杂的算法才能算出来的有效，那都是骗人的。。。
没问题啊，还是把疫苗留给更需要的人吧。我觉得中国控制的这么好，真心不需要疫苗。
这位看来是内部人士，这么能打保票很快就会公布哦
巴西的科兴疫苗一个星期前已经达到需要的感染数据了，预计12月初公布结果
9000人，据说已经有78感染了
这也不难理解，买疫苗还要花外汇，再关两三年，发展内循环同时加强对老百姓的监控，一举两得。
懂王不是医生，怎么类比？
9000人，78感染是什么意思？三期9000人不够吧
efficacy的计算没错 但是原始数据的采集未必那么经得起推敲 你看牛津的实验居然会打的剂量少的反而efficacy高 当然牛津的采集有问题未必能看出moderna和Pfizer的也有 （只是他俩有多经得起推敲目前尚未知）
疫苗本身的序列的设计就是个算法问题 也未必多复杂 但是蛋白质的folding根本上来讲还是个诺奖级的课题
不是医生为什么大力推各种怪药和疫苗 难道是个卖药的？
为什么base rate会比另外那几家高那么多？不过那几家base rate为什么那么低我也不懂就是了
试验时间长短不同？
牛津打得剂量少的反而efficacy高有可能是因为剂量小的都是55岁以下的，也有可能是腺病毒本身造成的抗体影响第二针的加强效果不好。怎么就推出数据采集有问题了？人家至少敢公布数据
昨天班上有人说，这是因为他家自己后来发现是厂家搞错了... 其他的实验会不会透明度也那么高我就不知道了
有可能的 这个各家报的时候可不可以normalize一下先 不然横向不能比啊
是他们自己说的，实验中间发现的错误，汇报有关机构之后可以不把这些打错剂量的人扔掉，而是继续打第二针，观察效果。
9000人，61感染是实验设计的感染人数。
巴西公布的是已达到61，几天后有人说最终感染人数是78
嗯 我觉得牛津的透明度还是ok的 做实验的系统性error也是totally expected的
👍 谢谢
对，祝愿你和平明寻白羽一家子子孙孙世世代代只能打中国疫苗，和西方生产的疫苗永久绝缘。既然你和平明寻白羽都如此不相信西方疫苗只对中国疫苗人热泪盈眶，你们对我送出的祝福一定感激涕零
只要你别用床铺推荐的药，只用钟南山的莲花清瘟就好了啊
呵呵 我本来就不用trump推荐的药啊 连花清逸和我有什么关系啊 不是你们宣传 我连名字都没听过呢
你先捋捋思路再说话吧……搞清推莲花清瘟的是谁，这智商也出来现
对啊，你别用川普推的氯喹，韦德希维，只用莲花清瘟肯定能长命百岁，祝你子子孙孙世世代代都用不上川普推的药，只吃莲花清瘟，既然你对床铺推的药一百个不信任，一定很高兴我这样情真意切的祝福的！
饿，我当你什么这件事... 算了不说了，很明显了
trump和维尼熊这两个大草包是难兄难弟呀
非自然英年早逝的
你拿二百斤和川普比那就是脑袋有包，别“好像”，韦德席位国内早臭大街了，拿来无偿用完就开始叫骂不好用了，氯喹国内根本就没用过，你这学医的连这点简单事实都要造谣，像你这样罔顾事实肆意撒谎只有钟南山和你有共同语言
还是那句话，祝你子子孙孙世世代代用不上川普推荐的药
这样说话的 现实生活中还真没见过
我确实脑袋有包 才会想要告诉你什么
你太把自己当回事儿了，你算老几我用你“告诉”，吃你的莲花清瘟去吧