天津猪头衍生贴:到底有没有可能

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kukustar
楼主 (北美华人网)
为什么这种冷冻链条上的感染国内特别多?宣传需要的话到底有没有任何根据呢?说到底就是这里买菜之后清洁包装之类的工作到底是不是真的有必要?

 

🔥 最新回帖

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mingdrew
150 楼
我想问一下 所以吃的火腿肠是猪头肉吗?
随意chat
149 楼
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。 我们家三四月份之后就不消毒了。华人还是很谨慎的,我相信我们家比绝大部分非华裔的美国人还是要小心谨慎的。每个人都要吃肉,大家都在家里吃了大半年的肉了,也都经常收快递,如果真的这么容易传播,至少感染也要上亿了吧。食品厂集体感染主要是工作环境不好,空间狭小不通风人口密度大。
yaya7 发表于 2020-11-24 17:45

冷链感染 超市员工感染确实很多的吧
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bluecrab
148 楼
提醒我了,为啥还留着你没屏蔽?
appletree2000 发表于 2020-11-25 15:45

这种说不过就闭上眼睛看不见了确实是不二选的精神胜利大法
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puyou
147 楼
查了一下8月的事了,而且新西兰只是推断,并没有甩锅到某个偶然掉落的猪头上。而且还引用了中国的案例。新西兰有新冷链感染吗? 莫不是新西兰的海外冷链禁止了?
appletree2000 发表于 2020-11-26 01:19

能说出来的推断就是可能性最大的情况了。新闻里没说冷库里具体是什么。但是冷链传染和具体包装里是什么货物有半点关系吗?难道猪排骨鸭掌牛尾过就比猪头的感染可能性大些?猪头是普天下最不可能感染的食材?这么多人纠结猪头真是莫名其妙。新西兰人口才500万左右,中国有十四亿,国内这半年的冷链相关感染有280起吗?更何况这一个月国内入冬了万物皆冷链,新西兰那边入夏气温升高了。 中国也不是每次测出外包装上有病毒都会导致人员感染。有些地方测出来包装上有但是人都没事的。冷链感染再怎么说也是个小概率事件。只是国内最近爆出来的很多冷链相关所以给人一冷链就感染的错觉,实际上认真算一下每十万从业人员日均感染人数应该是个很小的数字。
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appletree2000
146 楼
你这种先有结论再凑证据的想法很危险。溯源的时候要不要按国家人均日增aa一下分配好名额?什么叫拎出来猪头虾有什么意义,测出来了有就是有,没有就是没有,和意义有什么关系?新西兰一百多天没有本地新增病例后冒出来的新增病例也是冷库员工,世上行当那么多,俩国家偶发新增人员的职业都和冷库有关这是巧合吗?
puyou 发表于 2020-11-26 01:05

查了一下8月的事了,而且新西兰只是推断,并没有甩锅到某个偶然掉落的猪头上。而且还引用了中国的案例。新西兰有新冷链感染吗? 莫不是新西兰的海外冷链禁止了?

 

🛋️ 沙发板凳

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facet
为什么这种冷冻链条上的感染国内特别多?宣传需要的话到底有没有任何根据呢?说到底就是这里买菜之后清洁包装之类的工作到底是不是真的有必要?
kukustar 发表于 2020-11-24 17:42

有必要,你自己都不对自己和家人负责,还怎么指望别人?
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jajabin
说你有,你就有,没有也有 说没有,就没有,有也没有
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jabby58
同有类似的疑问。之前还看了报道说有防震泡沫传染的,如果这样的话,感觉家里收包裹什么的岂不是都不安全?
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yaya7
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。 我们家三四月份之后就不消毒了。华人还是很谨慎的,我相信我们家比绝大部分非华裔的美国人还是要小心谨慎的。每个人都要吃肉,大家都在家里吃了大半年的肉了,也都经常收快递,如果真的这么容易传播,至少感染也要上亿了吧。食品厂集体感染主要是工作环境不好,空间狭小不通风人口密度大。
不娶何撩
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Chiaseed
美国不是好几次集中爆发case都是鸡肉还是猪肉加工厂,这到底真的有关吗?
C
Chiaseed
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。
yaya7 发表于 2020-11-24 17:45

很多人尽量少出门或者坚持戴口罩做好消毒清洁工作的,至于其他的,感染数字还不够惊人吗
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Viviennedd
太委婉了,新闻上明明是北美猪头🐷,哈哈。
人传人是目前的结论,宠物都不传人的话,物传人需要的条件和偶然性太大,可能性太低。
梦境行者
理论上说完全可能啊,搬运完东西没洗手就中招了,美国不也一大堆在屠宰场感染的么
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damulvv
觉得不大可能。还有一个浓度问题。
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babyflynn
生鲜肯定是可以传播的,譬如冷冻工厂工人一个喷嚏打上去然后直接冷冻,你拿到之后解冻病毒复苏,然后你摸了被污染的东西再摸自己鼻子和嘴,这样可以传染。但是天津那种,连猪头都找不到,只是一个人前一天拿猪头掉在了地上,另外一个人帮忙捡起来,最后说是猪头感染的根据是从地上测出了新冠,这就离谱了
彩虹糖zy2431
理论上说完全可能啊,搬运完东西没洗手就中招了,美国不也一大堆在屠宰场感染的么
梦境行者 发表于 2020-11-24 17:53

理论上这病毒还可能是人造的生化武器呢。为什么就不信了? 只有中国冷链感染遍地开花,屠宰场感染也是人传人没说是摸了东西感染,摸国外东西會感染摸国内的咋没事?
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coalpilerd
……因为其他国家各种渠道的传染更多吧。你觉得中国这案例多,撑死也不过几十个人而已,但是一旦出现了就会被如临大敌地对待;同样的事情发生在欧美的话人家都不当一回事的,横竖已经每天几千几万例了。
我家买东西都是尽可能先在车库里放一阵子再拿进家的,实在需要立刻冷冻的就在外包装喷消毒水先。
它最可怕的不是地上检测出病毒吗?这个地上都多少天了,还不知道是不是室外,居然还检测出来了病毒!这真只能去月球了。。。。
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babyflynn
它最可怕的不是地上检测出病毒吗?这个地上都多少天了,还不知道是不是室外,居然还检测出来了病毒!这真只能去月球了。。。。
袁 发表于 2020-11-24 18:27

天津的事儿是十多天前了吧,爱吗,一个猪头那么多天前掉在地上,竟然现在还能在地面检查到病毒,常温,户外,十多天,天天被人踩,这病毒是怎么在这块地上存活下来而且是量大到能被测出来的?还是那句话,冷链肯定能传染,但是天津猪头这种传染法,存粹属于创新
我飞呀飞
低温,湿度高,人口密集,居住条件差,这些食品加工行业都占了,所以在那里工作的人容易得。但是,在食物上的密度足以让人从食物上感染吗?
今非昨
嗨,人家的意思,海华就是北美猪头
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laurenplus
所以美国一千万感染就是因为各种包装带毒?
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AaaaMei

不娶何撩 发表于 2020-11-24 17:47

人手才5分钟??????
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minqidev
理论上这病毒还可能是人造的生化武器呢。为什么就不信了? 只有中国冷链感染遍地开花,屠宰场感染也是人传人没说是摸了东西感染,摸国外东西會感染摸国内的咋没事?
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-24 18:00

哪有,我们州的肉联厂,1400个人全部被感染。只是员工大部分是墨西哥人,而且年轻,死亡率比较低。
彩虹糖zy2431
还别说,可能领导已经疯狂暗示我们了,北美这么多病毒都是摸包装摸肉得的,按照领导猪头理论的暗示往下推,当初就是通过这种方式投的毒吧。
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eddy16112
国内只是说在冷链中检测出病毒吧,至于有没有人因为冷链中的病毒而感染还未知吧,还是我漏掉了什么消息
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nevergetlost
猪头上船前是不是要搞个阴性报告啊
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ArizonaGreenTea
其实就是国内一直在传播,不过毒性很低。不小心被查到了,就栽赃给国外。要不然也没法解释宣布抗疫成功之后,又有几百起感染,一例重症都没有
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babyflynn
国内只是说在冷链中检测出病毒吧,至于有没有人因为冷链中的病毒而感染还未知吧,还是我漏掉了什么消息
eddy16112 发表于 2020-11-24 19:13

指路隔壁天津报告,确定是北美进口猪头感染的工人
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Jimatssf
所有都是外来传染。这本身就是问题:假的假的假的。 你不知道它们底线多低吗?
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laurenplus
所有爆出来的 最后都找到源头 要么是冷链 要么是海外快递啊
国内只是说在冷链中检测出病毒吧,至于有没有人因为冷链中的病毒而感染还未知吧,还是我漏掉了什么消息
eddy16112 发表于 11/24/2020 7:13:14 PM
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wqsong
冷冻食品上病毒能存活是事实,但并不是摸了的人就能检测到阳性。国内现在查到阳性就拼命往这上面靠,是也得是,不是也得是。但实际上人群中依然有无症状阳性存在才是最大可能。
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Viviennedd
哪有,我们州的肉联厂,1400个人全部被感染。只是员工大部分是墨西哥人,而且年轻,死亡率比较低。
minqidev 发表于 2020-11-24 18:46

这个问题几个月之前有报道是因为生产线上不可能保持距离,工人休息用餐时间都是多人密闭空间,那时候也没有强调口罩有效。
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greenh1212
回复 31楼Viviennedd的帖子
Make sense
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vivian.
冷冻的东西还是多注意一点吧
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Lavender_tutu
冷冻食品上病毒能存活是事实,但并不是摸了的人就能检测到阳性。国内现在查到阳性就拼命往这上面靠,是也得是,不是也得是。但实际上人群中依然有无症状阳性存在才是最大可能。
wqsong 发表于 2020-11-24 19:35

正解。否则乌纱不保
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puyou
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。
yaya7 发表于 2020-11-24 17:45

也没那么容易,中国有多少冷链上的员工,多少机场搬货的员工,这几个月天天接触也没感染几个。前一段美国肉类加工厂不也大规模感染了。
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todd6034
请尊重新闻事实,建议修改为北美猪头,话说我只在一家韩国超市买到过猪脸肉,如果不考虑脂肪,煎一下还是很不错的,北美猪头的脚步请走得慢些吧,北美人也是喜欢猪头的
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wwn00
我们家反正每周至少一次超市,买回来的东西一共就擦过两次,在疫情初期的时候用消毒湿巾擦的,后来就从没任何措施。
L
Lavender_tutu
也许很快发明一个新政策:🐷熔断 😎
莫兰朵儿
六度分隔理论:地球上任何两个不想干的人,只要透过6.6人就会产生关联。
平明寻白羽
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.17.255166v1.full
Seeding of outbreaks of COVID-19 by contaminated fresh and frozen food
Dale Fisher, Alan Reilly, View ORCID Profile Adrian Kang Eng Zheng, View ORCID Profile Alex R Cook, View ORCID Profile Danielle E. Anderson doi: https://doi.org/10.1101/2020.08.17.255166


Abstract An explanation is required for the re-emergence of COVID-19 outbreaks in regions with apparent local eradication. Recent outbreaks have emerged in Vietnam, New Zealand and parts of China where there had been no cases for some months. Importation of contaminated food and food packaging is a feasible source for such outbreaks and a source of clusters within existing outbreaks. Such events can be prevented if the risk is better appreciated.

Figure 1.Quantification of infectious virus over 21 days. Viral titres were determined by limiting dilution. Titres are expressed as mean ± SD log10 TCID50/mL. SARS-CoV-2 was stored alone or in the presence of fish, chicken or pork and tested under refrigeration (4°C); and frozen (−20°C and −80°C).

上面贴的是新加坡国立大学医学院等机构科学家的文章.
题目是新鲜和冷冻食品导致的新冠局部爆发. 作者注意到, 中国北京新发地,越南,新西兰等已经消除社区感染地区,在无新病例长时间之后50-99天,出现不明原因局部爆发的情况. 因为新发地市场环境取样发现了切进口三文鱼案板上的新冠病毒,所以, 出现了冷冻或新鲜食品新冠病毒沾染导致人员感染的可能性.
为了检验这个hypothesis, 作者们做了试验来检验,结果发现,冷链传播是可能的. 实验结果表明,新冠病毒在2-4C, -20C, -80C, 无附着,或附着在鸡肉,鱼,猪肉上,从0-21天,感染力没有一点下降.
这个结果也提醒大家,冷冻冷藏食物购买回家,一定要做好消杀再放入冰箱.切记.
因为meat processing facility, 很多是手工在低温下完成的, 如果有被感染工人在这里工作,deposit droplets/shedding virus onto meat product是难以避免的.
还有就是冬季到来,气温降低,所有运输链条,基本上都成为事实上的冷链.
病毒在低温情况下,在物体表面长时间存活,也是秋冬季是呼吸道疾病高发时期的原因.
平明寻白羽


Appendix to Fisher et al To assess the feasibility of long chains of occult infection leading to clusters some time after a community was thought to have been clear of infection, we built a branching process simulation model. Each case is assumed to generate a Poisson-distributed number of secondary cases with mean ρ. We seed the chain with a single unidentified case in generation 0, the untraced and unobserved daughter infection of a case. The number of infections in generation g of the chain is denoted Ng, which has distribution Po(Ngρ). Each case after the initial infection that seeds the chain is ascertained with probability α. The chain is simulated forward for 30 generations or until 1 000 000 cases or until the first case is ascertained. We then calculate the number of generations passed until the chain is uncovered or becomes extinct, and the probability there is on-going occult transmission in each generation. The probability the chain of infection is detected and the expected number of infections are derived through Monte Carlo simulation with 100 000 draws.
Figure S1.Probability of ongoing undetected transmission for the first 20 generations for four values of the ascertainment rate (α = 5%, 10%, 25% and 50%) and reproduction number (ρ = 1, 1.5, 2, 2.5). Probabilities <1/100 000 are set to 1/100 000 for graphical purposes.
It is very unlikely that ongoing occult transmission would be maintained for more than ten generations except for low reproduction numbers and very low ascertainment rates.
同一篇文章附录建立数学模型来估计在清除社区感染的地区, 存在潜在人传人传播链经过多代传播导致局部爆发,检测到的第一个阳性病人的可能性.
结论是这种可能性基本不存在.
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violetstar
还是小心一点好。需要直接放冰箱的拆掉包装或者给包装喷点酒精。
彩虹糖
完全有可能的,就看之前Tyson啥的工厂那么多工人都得上新冠就能想到这些肉包装上有病毒。当然西方国家现如今测人都来不及,哪可能闲的蛋疼测冷链测菜场呢!
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apple-bee
感觉不能排除冷链传播的可能性,反正最好小心点,这种传播模式可能要到疫情得到控制再进行复盘的时候才能弄明白了
……因为其他国家各种渠道的传染更多吧。你觉得中国这案例多,撑死也不过几十个人而已,但是一旦出现了就会被如临大敌地对待;同样的事情发生在欧美的话人家都不当一回事的,横竖已经每天几千几万例了。
我家买东西都是尽可能先在车库里放一阵子再拿进家的,实在需要立刻冷冻的就在外包装喷消毒水先。
coalpilerd 发表于 2020-11-24 18:07

我倒是记得美国曾经发生过屠宰场比较大规模感染,关停工厂,当时还影响到肉价。不过不知道跟冷冻链有没有关系。
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Justingt
我倒是记得美国曾经发生过屠宰场比较大规模感染,关停工厂,当时还影响到肉价。不过不知道跟冷冻链有没有关系。
莱 发表于 2020-11-24 21:35

密闭厂房,social distance不好控制啊,屠宰场又是必需品,有了感染的员工,也不能轻易关门歇业,跟冷链啥关系,中国的新闻没有什么公信力,看看就好
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louaci
所以在家处理生肉也是高危行为啊
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puyou
密闭厂房,social distance不好控制啊,屠宰场又是必需品,有了感染的员工,也不能轻易关门歇业,跟冷链啥关系,中国的新闻没有什么公信力,看看就好
Justingt 发表于 2020-11-24 21:48

你完全没说为什么和冷链没关系,湿冷环境有利于病毒存活这个总没错吧,既然人之间能传染说明有病毒暴露,那么这些肉类包装上也可能沾染上。这是很清楚的逻辑链,没什么不可能的。
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puyou
为什么这种冷冻链条上的感染国内特别多?宣传需要的话到底有没有任何根据呢?说到底就是这里买菜之后清洁包装之类的工作到底是不是真的有必要?
kukustar 发表于 2020-11-24 17:42

不是国内特别多,是只有国内在测冷链。国内也是新发地爆了之后查到冷链才开始测的。美国只统计人数,不溯源,所以除了cluster的感染,散发的从知道是怎么感染的。
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puyou
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。 我们家三四月份之后就不消毒了。华人还是很谨慎的,我相信我们家比绝大部分非华裔的美国人还是要小心谨慎的。每个人都要吃肉,大家都在家里吃了大半年的肉了,也都经常收快递,如果真的这么容易传播,至少感染也要上亿了吧。食品厂集体感染主要是工作环境不好,空间狭小不通风人口密度大。
yaya7 发表于 2020-11-24 17:45

美国三亿人,你要感染上亿是三分之一的感染率了。国内那么多冷链工人,这几个月才感染了几个,估算也要先算一下国内工人感染的概率。爆出来的大部分是冷链不等于冷链工人大部分感染了。更何况工人天天干活,接触的货物比普通人家多多了。
平明寻白羽
所以在家处理生肉也是高危行为啊
louaci 发表于 2020-11-24 21:54

对的,我处理肉类都是戴口罩护目镜,旁边放一瓶酒精. 不停洗手喷用具台面.不敢大意.

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Chiaseed
这个问题几个月之前有报道是因为生产线上不可能保持距离,工人休息用餐时间都是多人密闭空间,那时候也没有强调口罩有效。
Viviennedd 发表于 2020-11-24 19:48

我的疑问是为什么别的工厂,比如造纸厂和糖果厂,也是这样的生产线和模式,为什么这些就没有听说大规模感染
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mathgxx
美国三亿人,你要感染上亿是三分之一的感染率了。国内那么多冷链工人,这几个月才感染了几个,估算也要先算一下国内工人感染的概率。爆出来的大部分是冷链不等于冷链工人大部分感染了。更何况工人天天干活,接触的货物比普通人家多多了。
puyou 发表于 2020-11-24 22:04

是的国内假设有几十万的做进出口贸易的工人,只有这么几起感染的话说明感染概率只有分之一。 大家在家里处理这个冻肉被传染的概率也是万分之一的话其实还是很安全的,不需要concern。
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seventen
我说怎么今天猪流感疫苗股涨疯了
梦境行者
理论上这病毒还可能是人造的生化武器呢。为什么就不信了? 只有中国冷链感染遍地开花,屠宰场感染也是人传人没说是摸了东西感染,摸国外东西會感染摸国内的咋没事?
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-24 18:00

拿个证据你再说是人造生化武器吧 而且谁跟你说的只有中国冷链开花?美国现在是case太多根本无从追溯了,压根就说不清楚 至于为什么不摸国内的感染,很简单,国内基本疫情平息了,就是这么简单的事情 天下最瞎真的就是装瞎之人
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Viviennedd
我的疑问是为什么别的工厂,比如造纸厂和糖果厂,也是这样的生产线和模式,为什么这些就没有听说大规模感染
Chiaseed 发表于 2020-11-24 22:48

你是想说这些地方不够湿冷病毒少么?有新闻夏天农场就有聚集性病例,只不过都是劳工,没多少关注而已。
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cathytree
谁相信谁是猪头。
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foreverf
谁相信谁是猪头。
cathytree 发表于 2020-11-24 23:56

猪是聪明的动物。猪屁股才会信。
彩虹糖zy2431
拿个证据你再说是人造生化武器吧 而且谁跟你说的只有中国冷链开花?美国现在是case太多根本无从追溯了,压根就说不清楚 至于为什么不摸国内的感染,很简单,国内基本疫情平息了,就是这么简单的事情 天下最瞎真的就是装瞎之人
梦境行者 发表于 2020-11-24 23:45

装瞎的是你,除了中国控制好的国家多了,人家怎么没有冷链感染的?就中国会找冷链,怎么不发论文冷链对人的感染途径病毒浓度之类,也让别的国家学习强国啊,你看过国内的实验了还是论文了?只有领导说话和新闻甩锅还有战狼吆喝,怎么说生化武器就戳到你的肺管子了,这是顺着他们逻辑来的,逻辑上有可能是这件猪头感染事件为真的必要条件吗?哦,说生化武器就要拿出证据了,猪头感染怎么连猪头都不需要,地上的病毒就定罪了,有起码的常识吗?
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puyou
回复 59楼彩虹糖zy2431的帖子
你要先问问他们查不查冷链。其实不止冷链,其他国家是不是也像中国一样每出一个都要溯源?其他国家没有像中国一样目标是清零的,一直不大爆就可以。
你要的论文 10月23日,来自清华大学、北京市疾病预防控制中心、中国医学科学院病原生物学研究所、北京大学等单位的科学家在连续攻关4个月后,终于给出了结论:通过对2020年6月北京疫情相关病例、环境与食品等样品的核酸测序和病毒基因组序列分析,结合全面的流行病学调查和大数据分析,揭示了该疫情可能源于冷链食品污染,提出冷链运输可能是新冠病毒传播的新途径。相关研究发表在国内顶尖学术期刊《国家科学评论》(NSR)上。
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dragonfire
为什么这种冷冻链条上的感染国内特别多?宣传需要的话到底有没有任何根据呢?说到底就是这里买菜之后清洁包装之类的工作到底是不是真的有必要?
kukustar 发表于 2020-11-24 17:42

从疫情第一天开始,买菜买肉直接进冰箱,从来没有消过毒的飘过。当然大概我一家5口已经都有抗体了😂
梦境行者
装瞎的是你,除了中国控制好的国家多了,人家怎么没有冷链感染的?就中国会找冷链,怎么不发论文冷链对人的感染途径病毒浓度之类,也让别的国家学习强国啊,你看过国内的实验了还是论文了?只有领导说话和新闻甩锅还有战狼吆喝,怎么说生化武器就戳到你的肺管子了,这是顺着他们逻辑来的,逻辑上有可能是这件猪头感染事件为真的必要条件吗?哦,说生化武器就要拿出证据了,猪头感染怎么连猪头都不需要,地上的病毒就定罪了,有起码的常识吗?
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 00:06

“除了中国控制好的国家多了,人家怎么没有冷链感染的?”一一其他国家溯源能力有限,澳洲前段时间莫名突发那几个谁说的清楚怎么来的? “就中国会找冷链,怎么不发论文冷链对人的感染途径病毒浓度之类,也让别的国家学习强国啊,你看过国内的实验了还是论文了?”一一发论文的逻辑实在感人,BTW冷链下病毒能持续生存能传播已有相关论文证实,不需要给你多解释 “怎么说生化武器就戳到你的肺管子了”一一不好意思,是你自己HIGH了,如果有证据证明这是生化武器,我100%支持对TG进行无限追责制裁,然而没有任何证据证实,也没有证据证明是人工合成,无数科学家已经为非人工合成站了台 另外猪头的证据写的很清楚,瞎子当然看不见。目前国内突发新冠的溯源,除了北京那次没有做到完全确定,以及新疆那次一头雾水以外,其他基本都查实坐证,写的也很清楚。您不用这么气急败坏地一副跳脚模样
p
puyou
天津的事儿是十多天前了吧,爱吗,一个猪头那么多天前掉在地上,竟然现在还能在地面检查到病毒,常温,户外,十多天,天天被人踩,这病毒是怎么在这块地上存活下来而且是量大到能被测出来的?还是那句话,冷链肯定能传染,但是天津猪头这种传染法,存粹属于创新
babyflynn 发表于 2020-11-24 18:32

这种痕迹提取在犯罪调查里不是很常见吗。或者生活里另一个常见场景,在一个地方堆些生肉,拿走后过几天还能闻到臭味也很正常吧。有味道就说明有物质残留。
聚合酶链式反应是一种用于放大扩增特定的DNA(或RNA)片段的分子生物学技术,它可看作是生物体外的特殊DNA复制,PCR的最大特点,是能将微量的DNA大幅增加。因此,无论是化石中的古生物、历史人物的残骸,还是几十年前凶杀案中凶手所遗留的毛发、皮肤或血液,只要能分离出一丁点的DNA,就能用PCR加以放大,进行比对。这也是“微量证据”的威力之所在。
西
西门晓棠
美国买肉谁不是从超市冷柜里拿的,有多少人每次还拿回家消毒的,照这逻辑美国还有活人吗?
彩虹糖zy2431
回复 60楼puyou的帖子
谢谢你的微博北京晚报文章,这论文发表在“国内顶尖期刊”,这时候你们不需要国际期刊了?小报就可以了是吧,好,这篇也不过是通过大数据和检测发现了病毒样本,结论也是个推测,没有直接证据,话说回来,这所谓的论文也只是讨论一下,都没敢确定,发现病毒不等于病毒致病,病毒活性都没有讨论,结论也只是“可能还推测”领导们怎么就破案了确认了病毒爆发的来源就是猪头?直接暗示说病毒源头就是美国就完了,反正就不是国内自己的原因,就这一年受够了,我对于甩锅带有误导性的说法绝对不接受,更何况这弱智的不在场猪头学说,看到总有人跳出来捂盖子,支持中共甩锅,我就一定要再次提醒病毒是哪里来的,一开始装无辜什么都查不到,现在所有国外土特产来一遍,德国坚决不认猪肘子背锅,他们就甩北美猪头。这些不是讨论科学好吧,还看不出来就是一个宣传手段和免责工具吗,长期下去就只有北美毒株,欧洲毒株。中国政府彻底和病毒无关。
平明寻白羽
http://news.cnr.cn/native/gd/20201114/t20201114_525329688.shtml
24小时多地通报:检测阳性!冷链食品怎么吃更安全? 2020-11-14 16:12:00来源:央视新闻客户端原创版权禁止商业转载 授权>> 11月13日和14日,山东济南、湖北武汉、福建泉州、甘肃兰州等多地通报,在冷链环境中检出新冠病毒阳性。 多地进口冷链食品或内外包装 核酸检测呈阳性 山东济南:进口冷冻食品及包装标本阳性 济南市卫健委消息,11月13日下午5时,济南市疾控中心在盖世物流园区冷库贮存的进口冷冻食品及包装标本中检测出新冠病毒核酸阳性。 山东梁山县:1份进口冷冻牛肉外包装阳性 11月12日,山东济宁梁山县在对进口冷链食品检测中,发现1份外地销往梁山县的进口冷冻牛肉制品外包装标本新冠病毒核酸检测呈阳性。 武汉:3份进口冷冻牛肉外包装标本阳性 武汉市卫健委消息,11月12日,武汉市疾控部门发现从青岛黄岛海关入关的进口冷冻去骨牛肉臀腰肉心外包装样本有3份检测结果呈阳性。 经查,该批次进口产品共27吨,1006箱,原产国为巴西,8月7日在青岛黄岛海关入关,存于青岛润渤冷库,8月15日出库,8月17日抵达武汉后一直储存于中食冷库,未流入市场。 福建泉州:4份冷冻货品外包装阳性 泉州市疾控中心通报称,11月12日凌晨,接天津市《关于通报涉事冷冻货品情况的函》后,立即组织紧急排查,12日上午在丰泽区隆凯冷库排查到该涉事冷冻货品2549件。 经查,该批货品于11日入库后尚未对外销售,没有流入市场。13日凌晨,经拆封逐件检测,发现4份冷冻货品外包装新冠病毒核酸检测阳性。 甘肃兰州:1份冷链虾内包装标本阳性 兰州市卫健委消息,兰州市城关区于11月13日对焦家湾冷冻厂进行定期采样抽检过程中,发现1份来源于天津港冷链虾的虾内包装样品核酸检测阳性,其他样品为阴性。 外包装阳性 海关总署暂停阿根廷1家肉企进口申报 海关总署今天消息称,因从阿根廷1家牛肉生产企业进口的2批冷冻去骨牛肉产品外包装样本中检出新冠病毒核酸阳性,按照海关总署2020年第103号公告的规定,全国海关自即日起暂停接受阿根廷牛肉生产企业FRIGORIFICO GORINA S A I C(注册编号为2025)的进口申报4周,期满后自动恢复。 冷链为何潜藏风险? 冷链食品还能吃吗? 冷链为何潜藏风险大?天津市卫健委副主任顾清介绍,此前研究证实新冠病毒在零下二十摄氏度的条件下仍可存活,冷库环境温度较低,适合病毒长期存活。 而对很多人担心的冷链食品的安全性问题,天津市卫健委就安全食用冷链食品提出建议。 选购冷链食品方面 要去正规超市或市场选购冷链食品,要关注食品产地、来源、进口食品检疫等相关信息,不要采购没有明确来源信息的冷链食品。事实上,进口食品在食物成分和营养素构成等方面与国内产品基本一致,在新冠肺炎疫情的特殊时期,切勿盲目迷信进口食品,从而加大潜在的感染风险。 选购冷链食品时应正确佩戴口罩,避免徒手接触食品表面,建议使用一次性手套挑选冷冻冰鲜食品。购物后及时用肥皂或洗手液清洗双手。 清洗加工方面 厨房要保持通风,建议对厨房的台面和其他物体表面经常清洁并擦拭消毒、餐炊具要经常高温消毒处理。要做到生熟分开,处理冷冻冰鲜食品所用的容器、刀具和砧板等器具应单独放置,要及时清洗、消毒,避免与处理直接入口食物的器具混用,避免交叉污染。 清洗或接触冷冻冰鲜食品后应先洗手再接触熟食。冷冻冰鲜食品放置冰箱冷冻室保存,不要存放过长时间,与熟食要分开存放。 烹调食用方面 烹调食用冷冻冰鲜食品时应烧熟煮透,尽量避免生吃、半生吃、酒泡、醋泡或盐腌后直接食用海鲜食品。家庭成员或多人共同就餐时,使用公筷、公勺,减少交叉感染风险。 制片人丨马烨 主编丨柴婧 总台央视记者丨丁旭 王晓沛 陆学贤 安文剑 马凌峰 黄珊 李炜 胡洋 李秉禅 韩森 编辑丨史萌
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puyou
回复 60楼puyou的帖子
谢谢你的微博北京晚报文章,这论文发表在“国内顶尖期刊”,这时候你们不需要国际期刊了?小报就可以了是吧,好,这篇也不过是通过大数据和检测发现了病毒样本,结论也是个推测,没有直接证据,话说回来,这所谓的论文也只是讨论一下,都没敢确定,发现病毒不等于病毒致病,病毒活性都没有讨论,结论也只是“可能还推测”领导们怎么就破案了确认了病毒爆发的来源就是猪头?直接暗示说病毒源头就是美国就完了,反正就不是国内自己的原因,就这一年受够了,我对于甩锅带有误导性的说法绝对不接受,更何况这弱智的不在场猪头学说,看到总有人跳出来捂盖子,支持中共甩锅,我就一定要再次提醒病毒是哪里来的,一开始装无辜什么都查不到,现在所有国外土特产来一遍,德国坚决不认猪肘子背锅,他们就甩北美猪头。这些不是讨论科学好吧,还看不出来就是一个宣传手段和免责工具吗,长期下去就只有北美毒株,欧洲毒株。中国政府彻底和病毒无关。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 00:52

和研究历史类似,所有溯源的文章的结论都是根据现有发现推出的可能性最大的hypothesis。谁也不能穿越回去不是? 山东的肘子上查出来了,天津港口俩人阳性,环境也检出阳性,录像里有各种接触,其他接触人里没查出来,病毒也拿去做核酸对比了,你说最可能的情况是什么?
另外请你科学严肃认真的解释一下为什么不可能是猪头?这个食材有什么特殊之处吗?别告诉我因为只是因为猪头这个名字听起来比较搞笑所以肯定不是。
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mylittle9
记得二月份版上就讨论过武汉新case 层出不穷是因为很可能病毒附着在冷冻的肉上造成的。
新冠病毒在低温下可以更长期存活也是有很多研究back up的。
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mylittle9
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。 我们家三四月份之后就不消毒了。华人还是很谨慎的,我相信我们家比绝大部分非华裔的美国人还是要小心谨慎的。每个人都要吃肉,大家都在家里吃了大半年的肉了,也都经常收快递,如果真的这么容易传播,至少感染也要上亿了吧。食品厂集体感染主要是工作环境不好,空间狭小不通风人口密度大。
yaya7 发表于 2020-11-24 17:45

这是个概率问题。中国也不是每个接触冷冻肉的人都感染了吧。只有极少极少的个别case。

美国现在的情况,传染源到处都是。那些传染的人根本不可能知道怎么传染的。
彩虹糖zy2431
和研究历史类似,所有溯源的文章的结论都是根据现有发现推出的可能性最大的hypothesis。谁也不能穿越回去不是? 山东的肘子上查出来了,天津港口俩人阳性,环境也检出阳性,录像里有各种接触,其他接触人里没查出来,病毒也拿去做核酸对比了,你说最可能的情况是什么?
另外请你科学严肃认真的解释一下为什么不可能是猪头?这个食材有什么特殊之处吗?别告诉我因为只是因为猪头这个名字听起来比较搞笑所以肯定不是。
puyou 发表于 2020-11-25 01:04

你解释一下为什么不可能是无症状感染者人传人?是因为土共没给证据是吗?猪头都搬走了,地上的病毒又能说明什么?病毒存在和如何感染,病毒多少致病,还有病毒和致病性之间有确定说法吗,那篇文章都只是推论,领导就拿这个当真理用起来了,媒体就开始宣传了。所谓可能性也有大小,这微乎其微的奇迹只能在那里发生,多次发生。过几天还会发生。
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mindstorm
其实就是国内一直在传播,不过毒性很低。不小心被查到了,就栽赃给国外。要不然也没法解释宣布抗疫成功之后,又有几百起感染,一例重症都没有
ArizonaGreenTea 发表于 2020-11-24 19:19

瞎扯毒性变弱。测到的病毒序列,是毒性强的欧美菌株
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mindstorm
哪有,我们州的肉联厂,1400个人全部被感染。只是员工大部分是墨西哥人,而且年轻,死亡率比较低。
minqidev 发表于 2020-11-24 18:46

这比例真高。。
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Viviennedd
这么说吧,病毒在社会上一直存在,现在中国普查状态下属于量极少,无症状人群限制到极少,只有hit到某个人出现严重症状了才显现出来,而这种病毒在遇到某类合适的人做载体是增殖快传染性强。应该统计这类最早突显症状的病例特点,还有强传染性的病例特点。人口基数在,对外交通再隔断也无法像北朝鲜那样吧,追溯源头到这种程度非常没有意义,全民警觉不要太大意不就完了,真完全隔断,像新西兰那样,不太可能,需要面对现实人口密度。现在已经很好了,过犹不及,贻笑大方。
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mindstorm
觉得不大可能。还有一个浓度问题。
damulvv 发表于 2020-11-24 17:56

根本不需要浓度好吧。感染,只需要一个病毒进入就足够了。浓度高,只是有利于一次感染成功而已。
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mindstorm
不信,要是这么容易感染那么应该全美所有人都感染了。 我们家三四月份之后就不消毒了。华人还是很谨慎的,我相信我们家比绝大部分非华裔的美国人还是要小心谨慎的。每个人都要吃肉,大家都在家里吃了大半年的肉了,也都经常收快递,如果真的这么容易传播,至少感染也要上亿了吧。食品厂集体感染主要是工作环境不好,空间狭小不通风人口密度大。
yaya7 发表于 2020-11-24 17:45

美国一天20万,你搞清楚的所有感染线路了?你是不是认为全是人传人感染的?那从未出门的阎润涛怎么感染然后死的?
彩虹糖zy2431
“除了中国控制好的国家多了,人家怎么没有冷链感染的?”一一其他国家溯源能力有限,澳洲前段时间莫名突发那几个谁说的清楚怎么来的? “就中国会找冷链,怎么不发论文冷链对人的感染途径病毒浓度之类,也让别的国家学习强国啊,你看过国内的实验了还是论文了?”一一发论文的逻辑实在感人,BTW冷链下病毒能持续生存能传播已有相关论文证实,不需要给你多解释 “怎么说生化武器就戳到你的肺管子了”一一不好意思,是你自己HIGH了,如果有证据证明这是生化武器,我100%支持对TG进行无限追责制裁,然而没有任何证据证实,也没有证据证明是人工合成,无数科学家已经为非人工合成站了台 另外猪头的证据写的很清楚,瞎子当然看不见。目前国内突发新冠的溯源,除了北京那次没有做到完全确定,以及新疆那次一头雾水以外,其他基本都查实坐证,写的也很清楚。您不用这么气急败坏地一副跳脚模样
梦境行者 发表于 2020-11-25 00:30

别的国家是不需要一定找背锅侠这么简单啊,人家没有政治任务,就是小范围疫情,病毒一直存在怎么都有可能,很正常,但没人像土共一样一口咬定是都是别人家的死肉。 认为冷链食品没有证据证明可以传染的观点也有,你也别装没看见。 让我拿出生化武器证据的是你,怎么又是我high了哟, 我当然没证据,来源于自然也没定论不是吗,上条我已经解释说生化武器是基于猪头学说推论。反驳这个猪头说法的证据不足。明白前因后果了吗?我不是生化武器说法的支持者但是持合理怀疑并等待真相。你也说了如果是谁干的一定追责,大家都是疫情受害者有权知道。 最后,猪头证据怎么不能质疑吗?写得清楚就是对的了,领导都是科研爱好者实事求是的老实人对吧。
奶油小白菜
美国买肉谁不是从超市冷柜里拿的,有多少人每次还拿回家消毒的,照这逻辑美国还有活人吗?
西门晓棠 发表于 2020-11-25 00:50

每周买一次菜和天天在肉堆里打转的exposure能相比吗,我们这一个屠宰场前段时间感染了好多,好像有人去世,rip
奶油小白菜
回复 76楼彩虹糖zy2431的帖子
其实你只要认定这是“背锅”,那一切讨论就没有意义了,因为你一定可以找到不能百分百support冷链感染的理由。
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mindstorm
这么说吧,病毒在社会上一直存在,现在中国普查状态下属于量极少,无症状人群限制到极少,只有hit到某个人出现严重症状了才显现出来,而这种病毒在遇到某类合适的人做载体是增殖快传染性强。应该统计这类最早突显症状的病例特点,还有强传染性的病例特点。人口基数在,对外交通再隔断也无法像北朝鲜那样吧,追溯源头到这种程度非常没有意义,全民警觉不要太大意不就完了,真完全隔断,像新西兰那样,不太可能,需要面对现实人口密度。现在已经很好了,过犹不及,贻笑大方。
Viviennedd 发表于 2020-11-25 02:18

因为他们还可以做到全民检测追踪。认真没什么值得贻笑大方了,年初就在笑中国,现在大方的美国一天在感染20万呢,就别笑国内了。
你说的前面的第一句,我基本同意。后面统计什么病例特点,就是无稽之谈。防治住了才是根本,只统计出来有个毛用??!
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mindstorm
别的国家是不需要一定找背锅侠这么简单啊,人家没有政治任务,就是小范围疫情,病毒一直存在怎么都有可能,很正常,但没人像土共一样一口咬定是都是别人家的死肉。 认为冷链食品没有证据证明可以传染的观点也有,你也别装没看见。 让我拿出生化武器证据的是你,怎么又是我high了哟, 我当然没证据,来源于自然也没定论不是吗,上条我已经解释说生化武器是基于猪头学说推论。反驳这个猪头说法的证据不足。明白前因后果了吗?我不是生化武器说法的支持者但是持合理怀疑并等待真相。你也说了如果是谁干的一定追责,大家都是疫情受害者有权知道。 最后,猪头证据怎么不能质疑吗?写得清楚就是对的了,领导都是科研爱好者实事求是的老实人对吧。

彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 02:22

你如果认定是背锅,那就别讨论了,还有什么讨论的意义呢?
如果只讨论冷冻猪头能不能传染搬运工,反正我认为完全可能。病毒在零下20度,能以年计存活,在零下70度,能活以百年千年计。
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mindstorm
回复 76楼彩虹糖zy2431的帖子
其实你只要认定这是“背锅”,那一切讨论就没有意义了,因为你一定可以找到不能百分百support冷链感染的理由。
奶油小白菜 发表于 2020-11-25 02:25

同意!
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johnjohnkai
美國牛賣到世界各地,中國從一開始病毒出國不出省,到現在嫁禍北美豬頭北歐鱈魚,一貫立場堅持到底。
彩虹糖zy2431
回复 76楼彩虹糖zy2431的帖子
其实你只要认定这是“背锅”,那一切讨论就没有意义了,因为你一定可以找到不能百分百support冷链感染的理由。
奶油小白菜 发表于 2020-11-25 02:25

结论是背锅就没意义,结论是猪头罪魁祸首就有意义,你也可以找到support冷链感染的理由,大把呢不重样,都是来自同一方各省领导提供的证据。
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puyou
结论是背锅就没意义,结论是猪头罪魁祸首就有意义,你也可以找到support冷链感染的理由,大把呢不重样,都是来自同一方各省领导提供的证据。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 03:25

现在是一帮人一口咬定绝对不可能,一定是背锅,这就比较让人费解了。看了半天也没看到对于一定不可能的合理解释。
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paulpaul
一帮华蛆
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puyou
你解释一下为什么不可能是无症状感染者人传人?是因为土共没给证据是吗?猪头都搬走了,地上的病毒又能说明什么?病毒存在和如何感染,病毒多少致病,还有病毒和致病性之间有确定说法吗,那篇文章都只是推论,领导就拿这个当真理用起来了,媒体就开始宣传了。所谓可能性也有大小,这微乎其微的奇迹只能在那里发生,多次发生。过几天还会发生。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 02:01

俩病例的密接都普测了吧,没有测出他们周围有无症状的。如果过几天哪个地方爆了测出来和这俩病例同源的病毒那就可以重新考虑。冷链传染是推测,你说的无症状传染也是推测,但是现在因为1. 没有找到无症状的那个人,2.测出来的核酸序列和北美库里高度同源,所以冷链带来的境外输入可能性要比没有任何实物证据纯推测的无症状传染要高得多。
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MajiaX
你解释一下为什么不可能是无症状感染者人传人?是因为土共没给证据是吗?猪头都搬走了,地上的病毒又能说明什么?病毒存在和如何感染,病毒多少致病,还有病毒和致病性之间有确定说法吗,那篇文章都只是推论,领导就拿这个当真理用起来了,媒体就开始宣传了。所谓可能性也有大小,这微乎其微的奇迹只能在那里发生,多次发生。过几天还会发生。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 02:01

天津那整个一滨海新区已经全筛了一遍,没有查到其他阳性。之前那几例也没有去过外地。源头只能是物传人。
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patx2449
俩病例的密接都普测了吧,没有测出他们周围有无症状的。如果过几天哪个地方爆了测出来和这俩病例同源的病毒那就可以重新考虑。冷链传染是推测,你说的无症状传染也是推测,但是现在因为1. 没有找到无症状的那个人,2.测出来的核酸序列和北美库里高度同源,所以冷链带来的境外输入可能性要比没有任何实物证据纯推测的无症状传染要高得多。
puyou 发表于 2020-11-25 03:36

碰到逢中必反的人是讲不清道理的。其实从新冠的治疗防疫来看,除了一开始武汉爆发的慌乱,封城之后建方舱之后中国走的路都基本上是对的。
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mylittle9
你解释一下为什么不可能是无症状感染者人传人?是因为土共没给证据是吗?猪头都搬走了,地上的病毒又能说明什么?病毒存在和如何感染,病毒多少致病,还有病毒和致病性之间有确定说法吗,那篇文章都只是推论,领导就拿这个当真理用起来了,媒体就开始宣传了。所谓可能性也有大小,这微乎其微的奇迹只能在那里发生,多次发生。过几天还会发生。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 02:01

因为中国发现一个就是普测。
全部查过了没有无症状感染者。
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dragonfire
一切皆有可能,亩产万斤不是梦,冷链传播是实情 安啦
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bluecrab
武汉疫情的时候就有人猜测过会不会冷冻食品传染,尤其是过年大家要批发冻肉啥的过年,那时候这版上没人质疑,全球变暖经常看到的说法是冰融化,远古的病毒会出来。所以冷链不是没有可能,但是这轮病毒是传染性强,毒性弱了,只是买回东西,日常物体的病毒量很可能不大。
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xianni49
三月初买的六桶消毒纸巾还剩二桶,已经三个月不擦买回的食品了
好伴梦去
为什么这种冷冻链条上的感染国内特别多?宣传需要的话到底有没有任何根据呢?说到底就是这里买菜之后清洁包装之类的工作到底是不是真的有必要?
kukustar 发表于 2020-11-24 17:42

啥事都有个概率,全国不知道多少冷链工作人员,每天上班就是处理装卸这些进口冷冻食品,到现在出了几起物人传播。说明什么?说明有一定的危险,但是可能性比较低。那些说从疫情以来就自己处理生肉而没有感染的的,只能说小概率事件没发生在你身上,发生在别人身上的你也不知道。 具体信不信,那是个人的选择。我个人认为入冬之后,物人传播的几率增大了,进入家里的东西更需要小心消毒。
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yuhuashi
貌似新闻里没有提整个集装箱的猪头销毁,这不是留着害人吗
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xiaoxiongaimama
回复 86楼MajiaX的帖子
一遍不准,每天测几次,然后过几天说不定就是阳性的了。
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minqidev
一般不会销毁,免得以后没证据去溯源
平明寻白羽
你解释一下为什么不可能是无症状感染者人传人?是因为土共没给证据是吗?猪头都搬走了,地上的病毒又能说明什么?病毒存在和如何感染,病毒多少致病,还有病毒和致病性之间有确定说法吗,那篇文章都只是推论,领导就拿这个当真理用起来了,媒体就开始宣传了。所谓可能性也有大小,这微乎其微的奇迹只能在那里发生,多次发生。过几天还会发生。
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-25 02:01

看41楼
V
Viviennedd
因为他们还可以做到全民检测追踪。认真没什么值得贻笑大方了,年初就在笑中国,现在大方的美国一天在感染20万呢,就别笑国内了。
你说的前面的第一句,我基本同意。后面统计什么病例特点,就是无稽之谈。防治住了才是根本,只统计出来有个毛用??!
mindstorm 发表于 2020-11-25 02:25

台湾新西兰两个岛够隔离了吧,听过冷冻食品感染么?是空气传播气溶胶传播,难道要新定义了?全民不光戴口罩还要穿隔离服和戴手套脚套。那这个猪头来源国当地的感染率要高达多少百分比?其实很明白吧,来源追索到境外,当地的追索就可以告一段落了,免得继续消耗物力人力资源还安了民心。至于别国怎么看怎么想,反正北美洲地方大了,没说什么地方运出的,没人去较真儿。
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Inferno
美国不是好几次集中爆发case都是鸡肉还是猪肉加工厂,这到底真的有关吗?
Chiaseed 发表于 2020-11-24 17:47

肉加工厂工作的时候不方便戴口罩造成的。看来口罩还有些用。 美国人现在那么多case,也不知源头在哪里。