成吉思汗到底应不应该算中华历史上的英雄人物呢?

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bradylin
楼主 (北美华人网)
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marrydiduknow
看你怎么看元朝了。 如果你认为元朝是中国历史的一部分,那么大东亚共荣圈也应该算日本朝。 如果你认为日本是侵略,那么蒙古国也是侵略。
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artdong

几百年前的事, 何必这么上心,不如为自己争取点现在的权利。
飞天月野兔
这个教授说得对
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daysun
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你是被党妈洗脑了,才会有这个问题。
那个教授说的是常识,成绩思涵跟chinese屁关系都没有。
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spyj007
搞反了
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yulingxi
蒙古国嘲笑中国人尊成吉思汗,他们怎么不笑自己?内蒙还是传统蒙古文,他们现在用的是俄爹改造的变异俄罗斯文。
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yonghu123
看你怎么看元朝了。 如果你认为元朝是中国历史的一部分,那么大东亚共荣圈也应该算日本朝。 如果你认为日本是侵略,那么蒙古国也是侵略。
marrydiduknow 发表于 2020-11-21 21:33

我们小时候背历史不是,...宋元明清后,皇朝至此完... 至少洗脑是定性 元朝是伟大民族历史不可分割的一个部分,自古以来蒙古族就是中华民族的不可分割的一个部分 。谁灭了谁都是自家人打架,不是外族入侵
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spyj007
搞反了哦
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lnfswtx
估计多个景点,多赚点旅游收入吧
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Cuomo
不算吧
越南人比较接近中国人吧
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wacxg
外蒙古曾经也是中国一部分,才独立几年啊。
雁过
民族基因都是你融我 我融你,汉族一个大锅,隔段时间放点其他调味料而已。蒙古族不过是漫长中华历史中的一段调味料。分那么清楚什么你的英雄我的英雄也太狭隘了,哈哈
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aiyamayayongle
不是说好的崖山之后,再无中华么,成吉思汗显然和中华无关啊。
平明寻白羽
国父孙中山的理想中国是五族共和的共和国。蒙古是共和五族之一,蒙族的英雄当然可以看作是中国的英雄。
你要是汉本位皇汉思想,成吉思汗非我族类,当然不是汉人英雄。
问问你自己你是什么认同,是中华帝国认同还是皇汉认同,还是非华非汉无根wannabe 认同。就有答案了。
咸鱼红烧肉
中国历史,不算中华历史吧?
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Cuomo
民族基因都是你融我 我融你,汉族一个大锅,隔段时间放点其他调味料而已。蒙古族不过是漫长中华历史中的一段调味料。分那么清楚什么你的英雄我的英雄也太狭隘了,哈哈
雁过 发表于 2020-11-21 21:54

蒙古的语言和文化和 中国差别太大太大吧?
感觉很怪异的语言和文化.
越南和中国更加接近吧.  都是农业文化和中原文化
四处停停走走
看你怎么看元朝了。 如果你认为元朝是中国历史的一部分,那么大东亚共荣圈也应该算日本朝。 如果你认为日本是侵略,那么蒙古国也是侵略。
marrydiduknow 发表于 2020-11-21 21:33

蒙元和日本还是有些不一样。元朝是中国正统朝代之一,完成了五代十国、北宋到南宋都没有达成的大一统,燕云十六州,汉地十八省,都统一在元朝的名下,并且当时主流和老百姓都认可并臣服,这就是正统朝代。这些都是日本侵略没有达到的成就。所以不能相提并论。
再多说几句的话,元朝跟中国历史上其他大一统朝代也不一样,不能一概而论。前后国祚不到一百年,文化上也没有实现完全的融合。虽然后期在一些明君贤相的努力下也在学习中原汉地的管理方法,但不能认为是文化意义上的本土王朝。元曲,元代绘画,都是当时的文化成就,但是与蒙古人关系不大。
总而言之,民族英雄这个词本来就不是一个非此即彼的概念。历史更是如此。最好别纠结于这种狭义的民族主义。
雁过
蒙古的语言和文化和 中国差别太大太大吧?
感觉很怪异的语言和文化.
越南和中国更加接近吧.  都是农业文化和中原文化
Cuomo 发表于 2020-11-21 22:32

越南和中国交集甚少啊。就算有交集,也只有南方地区,相对于蒙古族入驻中原近百年,还是差了火候。
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cadgn
蒙元和日本还是有些不一样。元朝是中国正统朝代之一,完成了五代十国、北宋到南宋都没有达成的大一统,燕云十六州,汉地十八省,都统一在元朝的名下,并且当时主流和老百姓都认可并臣服,这就是正统朝代。这些都是日本侵略没有达到的成就。所以不能相提并论。
再多说几句的话,元朝跟中国历史上其他大一统朝代也不一样,不能一概而论。然而前后国祚不到一百年,文化上也没有实现完全的融合。虽然后期在一些明君贤相的努力下也在学习中原汉地的管理方法,但不能认为是文化意义上的本土王朝。元曲,元代绘画,都是当时的文化成就,但是与蒙古人关系不大。
总而言之,民族英雄这个词本来就不是一个非此即彼的概念。历史更是如此。最好别纠结于这种狭义的民族主义。
四处停停走走 发表于 2020-11-21 22:40

问题是,成吉思汗不是元人。
中国尊成本身不是问题,蒙古族是中国人,他们的祖先尊一下没啥不可以的。但是,不能说成吉思汗是元朝人或者中国人,因为他根本就不是啊。
四处停停走走
问题是,成吉思汗不是元人。
中国尊成本身不是问题,蒙古族是中国人,他们的祖先尊一下没啥不可以的。但是,不能说成吉思汗是元朝人或者中国人,因为他根本就不是啊。
cadgn 发表于 2020-11-21 22:45

对,他不是。忽必烈是元朝开国君主。
但是作为蒙古族历史上的最大的名人,而蒙古族又是中国如今一大少数民族的情况下,他们纪念自己的民族名人英雄是没问题的。我相信这个雕像也不是汉人起头建立的吧。谁又能阻止蒙古族自己的民族自豪感呢
C
Cuomo
蒙元和日本还是有些不一样。元朝是中国正统朝代之一,完成了五代十国、北宋到南宋都没有达成的大一统,燕云十六州,汉地十八省,都统一在元朝的名下,并且当时主流和老百姓都认可并臣服,这就是正统朝代。这些都是日本侵略没有达到的成就。所以不能相提并论。
再多说几句的话,元朝跟中国历史上其他大一统朝代也不一样,不能一概而论。然而前后国祚不到一百年,文化上也没有实现完全的融合。虽然后期在一些明君贤相的努力下也在学习中原汉地的管理方法,但不能认为是文化意义上的本土王朝。元曲,元代绘画,都是当时的文化成就,但是与蒙古人关系不大。
总而言之,民族英雄这个词本来就不是一个非此即彼的概念。历史更是如此。最好别纠结于这种狭义的民族主义。
四处停停走走 发表于 2020-11-21 22:40

蒙古,日本的语言和中国的语言差别太大太大了,
特别是蒙古,又是什么乱七八糟的游牧,和什么中东人,阿拉伯人类似的感觉.
四处停停走走
那个教授的话根本就是挑事的。明明知道中国有蒙古族,也是中国人,除非他不认自己的同胞了,否则不就是没事找事骂中国吗。twitter上这种恶意言论,在意他做什么。
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NICE猫
那满清怎么算呢?不过宋明本来经济发达,资本主义萌芽起始,愣是给元清搞倒退好久。不过元清都定都了北京,所以才算是中国朝代吧,要建都到蒙古去了就不能算了。
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mmarlboroo99
回复 1楼bradylin的帖子
你想多了 其实事实是元朝殖民中国,中国是被征服的一方
姑逢獙獙
过两年跟美帝干起来,也竖一个山本五十六,曾经打沉美帝那么多战舰
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foreverf
国父孙中山的理想中国是五族共和的共和国。蒙古是共和五族之一,蒙族的英雄当然可以看作是中国的英雄。
你要是汉本位皇汉思想,成吉思汗非我族类,当然不是汉人英雄。
问问你自己你是什么认同,是中华帝国认同还是皇汉认同,还是非华非汉无根wannabe 认同。就有答案了。
平明寻白羽 发表于 2020-11-21 22:24

孙大炮也说过驱除鞑虏,恢复中华。 鞑虏 是谁呢? 这个成吉思汗是郭靖的曾经准岳父华筝的爹吗?
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couldbeworse
元代蒙古人掌握了中国政权,蒙古地方长官对所辖地方的女子有初夜权,新婚的女子前三天晚上必须去蒙古地方长官家中侍奉(含蓄地说)。汉人百姓在这种屈辱的压迫中,形成了一种饱含血与泪的悲惨抗争手段——摔头胎。每个女子生出的第一个孩子,必须摔死,借以维护华夏血统的纯正 華夏祖先若知後代漢人認賊做父  認成吉思汗中华历史上的英雄人物 死不冥目
四处停停走走
那满清怎么算呢?不过宋明本来经济发达,资本主义萌芽起始,愣是给元清搞倒退好久。不过元清都定都了北京,所以才算是中国朝代吧,要建都到蒙古去了就不能算了。
NICE猫 发表于 2020-11-21 22:59

满清也是大一统朝代啊,而且统治时间更长,融合得更完整,汉化程度更高。归根结底,看历史是不能从狭隘民族主义出发去看的。如果你认为中华大地上的民族都是中华民族,那你不会认为轮流坐庄有什么问题。但也不至于上来就认为成吉思汗是自己的祖先和英雄。
你说反了,是中国朝代出于统治需要,才必须定都洛阳、长安、北京这些中心城市。定都蒙古那就只能辐射到蒙古那一小块地方了。
四处停停走走
元代蒙古人掌握了中国政权,蒙古地方长官对所辖地方的女子有初夜权,新婚的女子前三天晚上必须去蒙古地方长官家中侍奉(含蓄地说)。汉人百姓在这种屈辱的压迫中,形成了一种饱含血与泪的悲惨抗争手段——摔头胎。每个女子生出的第一个孩子,必须摔死,借以维护华夏血统的纯正 華夏祖先若知後代漢人認賊做父  認成吉思汗中华历史上的英雄人物 死不冥目
couldbeworse 发表于 2020-11-21 23:05

没事少看这些来路不明的野史
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BubbleBee
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取决于世界上其他国家怎么看待成吉思汗,如果认为他是英雄,那吗成吉思汗就是中国人,元朝就是中国一朝代。如果认为他是杀人恶魔,那么成吉思汗就不是中国人,元朝就是坚强的中国人民跟世界人民齐心协力反抗野蛮barbarians并成功实现民族复兴的伟大抗争史!谁特么在乎外蒙这小破地儿的一个什么犄角旮旯的教授说啥
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wa8445
回复 29楼四处停停走走的帖子
同意!如果认为中华民族==汉族,就不是。如果认为中华民族是由56个民族组成的,历史是由大家书写的,那就是了,没什么问题。凭什么汉族人可以有自己的英雄,蒙古人不能有自己的英雄,不能够有民族自豪感?江山轮流做,汉人有风光的时候,也要憋屈的时候,在历史长河里,都是一瞬间。
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Cuomo
回复 1楼bradylin的帖子
你想多了 其实事实是元朝殖民中国,中国是被征服的一方
mmarlboroo99 发表于 2020-11-21 23:01


中国人就是蒙古基因太多太多了.
倒霉
平明寻白羽
孙大炮也说过驱除鞑虏,恢复中华。 鞑虏 是谁呢? 这个成吉思汗是郭靖的曾经准岳父华筝的爹吗?

foreverf 发表于 2020-11-21 23:04

那是辛亥革命还没成功,要内战推翻满族皇庭的政治口号。彼一时也。
革命成功了,要保持中华帝国的完整,当然要倡导民族共和了。
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seventen
他不算 但忽必烈最后被汉化得很深 所以元朝的时候 中国土地上传承的还是华夏文明
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squirrel40
成吉思汗肯定不是。 忽必烈到底是不是倒是有不同的观点。
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Maxgogogo
这好矛盾啊,满清那么多皇帝不是汉人,但你不能说他们不是中国人吧!元朝皇帝也是! 成吉思汗统一了蒙古,不是汉人,子孙统治了中国快一个世纪,是中国历史上的重要人物,强者为尊,人皆仰之没有错啊!西方人也挺敬仰这种conqueror吧! 但没必要这个雕塑什么的
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noshock
国父孙中山的理想中国是五族共和的共和国。蒙古是共和五族之一,蒙族的英雄当然可以看作是中国的英雄。
你要是汉本位皇汉思想,成吉思汗非我族类,当然不是汉人英雄。
问问你自己你是什么认同,是中华帝国认同还是皇汉认同,还是非华非汉无根wannabe 认同。就有答案了。
平明寻白羽 发表于 2020-11-21 22:24

孙中山同盟会的宗旨,就是“驱逐鞑虏,恢复中华”,这个中华,当然就是华族,即汉族。所以成立的是中华民国,而不是五族共和国。中华历史中断二次,几个世纪,不要自欺欺人。 另外,世界文献,除去中国之外,没有任何权威著作认为征服中华的成吉思汗是中国人。
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aawolverine
成鸡思汗也成中国一部分了?那日本天皇也是了,所有征服中国的都可以被称为中国一部分了,真是阿Q 精神。不提蒙古人杀了多少汉人蛮子,光是所谓的初夜权,连日本人也没干过吧
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qd1981
说成吉思汗是元朝人, 和我说我爷爷奶奶是美国华盛顿州人一样一样的。
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Namama

蒙古族是生活在中国这片土地上的少数民族之一。。。。 但并非主体民族,其历史也不是主流历史。。

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baobao557
元代蒙古人掌握了中国政权,蒙古地方长官对所辖地方的女子有初夜权,新婚的女子前三天晚上必须去蒙古地方长官家中侍奉(含蓄地说)。汉人百姓在这种屈辱的压迫中,形成了一种饱含血与泪的悲惨抗争手段——摔头胎。每个女子生出的第一个孩子,必须摔死,借以维护华夏血统的纯正 華夏祖先若知後代漢人認賊做父  認成吉思汗中华历史上的英雄人物 死不冥目
couldbeworse 发表于 2020-11-21 23:05

这是从欧洲学来的?貌似欧洲古代贵族也有这个。就是遵循动物世界那一套野蛮原始吧。
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yup
元本来就是当时汉民族非常抵制的外来入侵者。站在今人角度可以拉亲戚 站在当事人角度肯定不是中国