相关领域的来讲讲奶牛到底怎么养怎么产奶的。

Pipsqueak
楼主 (北美华人网)
更新:见华人很多M M问有机奶到底好不好。其实营养含量应该是差不多的。可能有机奶牛实用饲草较多,所以牛奶里的挥发性脂肪酸和无机奶不一样,所以有人认为口味更好。如果可以负担得起,那就买无机奶。负担不起的,也不用因为喝的奶不是有机的就觉得不健康。只要吃的营养均衡,人健康与否很大程度取决于Stress。就好像奶牛无论喂的饲料有多好,环境有多好,一旦有Stress,产奶量就会下降。所以大家还是尽量保持好的心态,减少内外的压力更重要。:)
另外有MM说奶牛很可怜。奶牛驯化就是为了为人类提供高品质食物的。如果心理上接受不了可以选择其他食物。我觉得更重要的是在动物有生命的时候好好的对待它们,我们不浪费它们产出的食物,这才是对生命最大的尊重。
发这个贴是为了给大家讲讲奶牛厂到底是什么样的。并不是为了争论喝牛奶是不是道德。有人觉得奶牛可怜,那可以不喝牛奶。但牛奶确实是高品质食品,高蛋白易消化,其中的脂肪酸也是有益于人体的,更不用说用很多微量元素。 挤奶: 误解1: 奶牛场不管三七二十一,直接上机器挤奶,奶牛痛苦不堪。 正解:NO NO NO!!! 正常的挤奶方式是,确定挤奶厅是低应激环境。如果吵闹严重奶牛有Stress,会不安定和减少产奶量。先手挤第一把奶。这时候观察乳房是否有问题(红肿热痛就可能有乳房炎),下的奶状态如何,是否用测试盒子检测乳房炎。然后乳头药浴,一方面除菌,一方面保护乳头。等药浴起作用和奶牛乳房开始准备大批量下奶的时候处理下一头牛。过十几秒后用毛巾擦干净,然后上挤奶器。等奶挤完了(并不是一滴不剩啊),挤奶器自动脱离,奶工要马上给乳头再次药浴,以防止细菌进入和乳头干裂。这每一步都是要严格控制时间的。好的挤奶工有计时器来培训每头牛处理时间。这样才能做到尽可能多的下奶。多下奶一方面奶牛厂产奶多,另一方面,乳房挤奶不完全,容易回奶,另外也可能提高乳房炎。 贴个链接,这个并不是最严格的挤奶流程,但差不多感兴趣的可以再查一查: http://cal.vet.upenn.edu/projects/fieldservice/Dairy/Mastitis/milkproc.htm
误解2: 小奶牛强行被逼怀孕产奶 正解:没发育好,再怎么逼也不会怀孕产奶!那么多科学家研究了这么多年的出的结论是要确保青年牛体重达标发情后才人工配种。有人说小奶牛连公牛都没见过,好可怜。种公牛无比的贵并不是每个牛场能买的起一只。反倒是买精液人工授精是最高效的。
误解3: 小牛犊好可怜,都喝不上一口初乳 正解:让初生牛犊即使喝上初乳特别的重要!!!奶牛场确实会把母牛和牛犊分开。原因很多,利弊权衡还在科学界里讨论中。有点是,避免初生牛犊被母牛传染疾病,保证初生牛犊喝上高品质的初乳(母牛初乳挤出来后要测免疫蛋白含量,高品质的会存起来喂小牛犊),方便观测小牛犊的生长和健康情况,等等。小牛犊是要暗示喂奶的,隔壁一个楼说小牛犊只能喝水是纯属扯淡。只喝水上哪里长身体?几天就死了,农场心疼死!如果喝奶喝的不够,开食料吃的不够,都是要引起注意的。如果天气冷,管理员还会给小牛犊穿上小马甲。
Pipsqueak
误解4: 奶牛被打激素催奶喂很多抗生素 正解:rBST,确实会提高产奶量。虽然无数研究证明对人体根本没作用(receptor不同),因为消费者不接受,现在还是很少很少很少有奶牛厂会用。抗生素在奶牛生病的时候会用到,比如乳房炎会用到抗生素,但只是在治疗过生中。治疗完过了药物残留期的奶才会被卖出去。
误解5: 牛只能吃草,不能吃精饲料 正解:奶牛确实吃草。但是牧草品质差别很大,往往并不能提供奶牛需要的能量和营养,那么奶牛营养师(是的,你没看错,奶牛有专用营养师!!)会根据牧草的营养含量和可消化程度再给奶牛补充一些玉米豆粕一类的精饲料或者食品业副产品。如果奶牛需要的维生素和微量元素不够,还需要相应的添加这些。这些都是要根据有无数奶牛营养学家研究了很多年总结出来的奶牛影响需要体系。现在更是有各种配方软件来帮助配饲料,根据牧草情况调整饲料配方。所有饲料原料的品质也是要受到严格监控的。有的奶牛营养师很大一部分工作就是监控饲料原料品质。发霉的有问题饲料原料绝对不可以喂给奶牛。
误解6: 奶牛被当作产奶工具,生活环境很差。 正解:N O! 好的奶牛场管理对牛舍环境有很高的要求,要保证通风良好,夏天时候不能太热,要有足够的降温设施(风扇,喷雾淋雨等)。每头牛都要有休息的卧床,每个卧床的大小也有规定,卧床上的垫料要保证干爽,下面还经常要垫一个品质好的垫子以保证奶牛舒适度。另外奶牛吃饭也有讲究,要保证时时刻刻有饭吃,要经常推推饲料确定奶牛能够得到。饲槽的大小也有讲究,要保证每头牛都有吃饭的机会,弱势牛不会因为被欺负而吃不到饲料。这些只是其中一部分,写出来大家有个概念。
Pipsqueak
误解7: 奶牛放屁产生的温室气体比汽车都多。 正解:NO!!首先,甲烷是奶牛打嗝打出来的,并不是放屁。其次,FAO那一年的数据计算有误,被无数人引用利用,哪怕后来更正了也没有多少人看到… 就拿美国来说,奶牛产生的甲烷气体只有所有人类生产产生的温室气体的4%!!更不用说奶牛食用的牧草也吸收碳,总的碳排放其实很低。有美国奶业组织想要在2050年达到零净排放。通过各种科学技术,这个目标可以实现。另外奶牛还把很多人类不可食用的原料转变成高品质的食物。
误解8: 有机奶比无机奶更好 正解:不见得。如果乳蛋白,乳脂肪,乳糖含量相同,两者营养就是相同的。无机奶的品质也是要达到标准才可以上市的。大多数牛场不用rBST,严格控制抗生素残留,所以不用因为这个担心。如果有条件,完全可以买有机奶,但不用为了“安全”而花超出自己能力的钱。 有人说有机奶味道不一样。口味和挥发性脂肪酸有关。有可能是有机牛场牧草吃得多,草的挥发性脂肪酸会影响到牛奶的口感。这个我研究不多。Please don’t quote me.
误解9: 放牧的牛比集中饲养的牛“开心” 正解:这个不见得。其实现在还没法准确测量奶牛是否开心。确实有相关的研究,但是还没有一致认同的定论。放牧对奶牛的健康活动等情况的监测有挑战。好在现在有奶牛用的Fitbit,可以收集很多数据。但是放牧情况下,奶牛到处走,蹄部的干爽无法保证,很容易出现蹄病。另外天气热的地方还要另外提供降温措施。集中饲养情况下反而好监控奶牛的整体情况。虽然集中,但是对环境温度的控制也可以做好。这些其实都是要看农场具体怎么做。建议有很多,就看能不能做到。
Exquisite
反复人工受精就为了要产奶也是可怜
Pipsqueak
植物长的好好的被杀死吃掉也很可怜……
s
susus
mark看看
Spaghetti
有意思
Ruth
我在荷兰一个奶牛养殖场看到的挤奶过程没有人工的啊,是牛自己想被挤了,自己走进去,前后闸都关好,机器能定位套准开始挤,挤完松开,开前面的闸让它走,然后后闸打开让后面排队的进去一头。
shinyfire
那怎么办呢?除非以后有实验室牛奶,否则这个问题无解啊。植物蛋白不能替代奶粉吧。这么大个产业,要是以后有高科技能直接生产出近似牛奶的产品,甚至近似人奶的,估计接受度比实验室肉还要高吧。
Pipsqueak
回复 8楼Ruth的帖子
MM看到的是机器人挤奶。欧洲用的特别多。美国用机器人挤奶的奶牛厂也越来越多。机器人挤奶机也是技术越来越好,很impressive。
Ruth
回复 8楼Ruth的帖子
MM看到的是机器人挤奶。欧洲用的特别多。美国用机器人挤奶的奶牛厂也越来越多。机器人挤奶机也是技术越来越好,很impressive。
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 17:50

是很神奇,先自动清洗,开挤就能扫描鉴定品质
119ppp
我在荷兰一个奶牛养殖场看到的挤奶过程没有人工的啊,是牛自己想被挤了,自己走进去,前后闸都关好,机器能定位套准开始挤,挤完松开,开前面的闸让它走,然后后闸打开让后面排队的进去一头。
Ruth 发表于 2020-11-21 17:47

我靠!这么先进……美国技术比较落后,上世纪的时候还在人工挤奶,后来才有了机器……
isukie
不懂就问,为什么种公牛超级贵而且贵到农场买不起的地步? 小牛穿马甲,想像了一下,很有趣
Ruth
一直觉得欧洲奶制品香,但是最近看a1a2看到,原来的牛奶是只有a2的,在驯养过程中,奶牛开始制造a1,产a1蛋白质的奶产量高,欧洲现在全a1了,美国还有个别品种奶牛产a2,lz妹妹能说说这个吗?是这样的吗?
x
xiaohuli8485
楼主mm,我是隔壁楼主。欢迎你分享专业经验。只是感觉mm火气似乎有些大,可能是见不得我这种外行人说外行话。 但我还是要解释几句。我确实没见过人工试挤那一步。当然也许现在已经改了,是我没见过而已。而且我从来没说过只给小牛喝水的话,我是说不会给小牛全喝牛奶,会靠给水和其他东西补充。光喝水小牛岂不是要饿死?至于初乳,当年我是没见到给小牛吃,希望现在小牛都能吃到。至于牛是不是被逼产奶,这就看个人理解了,不好评论,不过确实是要牛长大可以产奶后再受精啊,毕竟受精是要花钱的,谁也不会浪费钱在不会产奶的牛身上。 Again,谢谢mm和我们分享你的专业知识,也让大家在选购牛奶的时候心里更有数。
Pipsqueak
回复 12楼119ppp的帖子
美国也有很多机器人挤奶的农场。威斯康辛州每年都有Dairy Expo,有机器人挤奶机展出。另外还有奶牛的选美比赛,很好玩儿。可以去看看。
Pipsqueak
回复 13楼isukie的帖子
没找到种公奶牛的价格,但是一头好的种公牛肉可以卖到百万刀。而精液只要几千刀。
热血热胜红日光
不懂就问,为什么种公牛超级贵而且贵到农场买不起的地步? 小牛穿马甲,想像了一下,很有趣
isukie 发表于 2020-11-21 17:56

以前没有机械化的时候牛还可以用来干农活,现在公牛只能养着配种了。公牛吃的饲料不少,还占空间,还需要人力照顾。
119ppp
回复 12楼119ppp的帖子
美国也有很多机器人挤奶的农场。威斯康辛州每年都有Dairy Expo,有机器人挤奶机展出。另外还有奶牛的选美比赛,很好玩儿。可以去看看。
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 18:03

哈哈哈哈,对,学界还有happy cow的研究。。。
mfc
反复人工受精就为了要产奶也是可怜
Exquisite 发表于 2020-11-21 17:43

生过娃后更感觉奶牛可怜。但是没办法 人在食物链顶端呀,只能尽量对奶牛人道一点了。
CleverBeaver
以前没有机械化的时候牛还可以用来干农活,现在公牛只能养着配种了。公牛吃的饲料不少,还占空间,还需要人力照顾。
热血热胜红日光 发表于 2020-11-21 18:11

what...
Pipsqueak
回复 15楼xiaohuli8485的帖子
给MM道个歉,我是火气大了点。也并不是针对你。只是家人里对这个行业误解太多,看到MM的帖子后就被点着了… 我喘口气控制一下。MM别跟我一般见识,哈哈!
正如我上面说的,给初生牛犊喂初乳很重要的。所以现在正经奶牛场都要做。看MM的帖子应该是几十年前国内的情况。我在国内读书时间也见到过小小的家庭牛厂。但是因为奶牛照顾不好,产奶量和奶品质不达标,都被管理好的大牛场取代了。
关于喝水是我看错了。小牛犊除了喂奶只要给补充一些特殊的饲料(开食料Starter)和水。这样小牛感兴趣也会吃,对消化道发育和以后断奶很有帮助。
奶牛不产犊是没有奶的。MM说的对,要等奶牛长大了才行。搞这行的经常教育奶牛场主一定要等奶牛发育成熟,体重达标后再配种。
Ruth
回复 15楼xiaohuli8485的帖子
给MM道个歉,我是火气大了点。也并不是针对你。只是家人里对这个行业误解太多,看到MM的帖子后就被点着了… 我喘口气控制一下。MM别跟我一般见识,哈哈!
正如我上面说的,给初生牛犊喂初乳很重要的。所以现在正经奶牛场都要做。看MM的帖子应该是几十年前国内的情况。我在国内读书时间也见到过小小的家庭牛厂。但是因为奶牛照顾不好,产奶量和奶品质不达标,都被管理好的大牛场取代了。
关于喝水是我看错了。小牛犊除了喂奶只要给补充一些特殊的饲料(开食料Starter)和水。这样小牛感兴趣也会吃,对消化道发育和以后断奶很有帮助。
奶牛不产犊是没有奶的。MM说的对,要等奶牛长大了才行。搞这行的经常教育奶牛场主一定要等奶牛发育成熟,体重达标后再配种。
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 18:18

想起来了,荷兰那个奶牛场也是说最好的牛奶人喝不到,是喂牛宝宝的。
Pipsqueak
回复 18楼热血热胜红日光的帖子
种公牛很贵的。好的种公牛可以改善下一代奶牛的产奶量。我对种公牛了解不多,不过好像确实很金贵
Pipsqueak
回复 14楼Ruth的帖子
我对这个不太了解。只是知道营养成分讲其实差不多。听说A2可以避免乳糖不耐受。但感觉上还是Marketing… 如果没有特殊需求,好像不用花很多钱去买。
Pipsqueak
回复 23楼Ruth的帖子
对的!!牛初乳不是给人的! MM居然特地去参观牛场还记得这么多,非常的Impressive!
距离拥抱被
麻烦楼主有机会可以说说A2 牛奶吗? 相比普通的奶,我和娃喝了都不闹肚子(不知道是不是心理作用) Costco 开始卖大包装的 organic A2 有没有必要全家都换?成分真的很不一样吗
大菠萝小菠萝
那pasture raised这个概念除了从牛生的角度意义大吗?比如说营养上
Ruth
麻烦楼主有机会可以说说A2 牛奶吗? 相比普通的奶,我和娃喝了都不闹肚子(不知道是不是心理作用) Costco 开始卖大包装的 organic A2 有没有必要全家都换?成分真的很不一样吗
距离拥抱被 发表于 2020-11-21 18:24

蛋白质的结构不同,有人对a1蛋白质过敏,a2是最原始的牛奶蛋白质成分,a1是奶牛驯养的结果。我也是喝普通牛奶胀气,a2没事,搜了一下看到这些,不过我也不知道对不对。
就好就好
问个愚蠢的问题,只有母牛才能产奶吗? 以前有个电影,里边的那头牛是公的,也能产奶好像
Ruth
回复 23楼Ruth的帖子
对的!!牛初乳不是给人的! MM居然特地去参观牛场还记得这么多,非常的Impressive!
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 18:24

荷兰乳业发达啊,就想去看看
jchfriends
发这个贴是为了给大家讲讲奶牛厂到底是什么样的。并不是为了争论喝牛奶是不是道德。有人觉得奶牛可怜,那可以不喝牛奶。但牛奶确实是高品质食品,高蛋白易消化,其中的脂肪酸也是有益于人体的,更不用说用很多微量元素。 挤奶: 误解1: 奶牛场不管三七二十一,直接上机器挤奶,奶牛痛苦不堪。 正解:NO NO NO!!! 正常的挤奶方式是,确定挤奶厅是低应激环境。如果吵闹严重奶牛有Stress,会不安定和减少产奶量。先手挤第一把奶。这时候观察乳房是否有问题(红肿热痛就可能有乳房炎),下的奶状态如何,是否用测试盒子检测乳房炎。然后乳头药浴,一方面除菌,一方面保护乳头。等药浴起作用和奶牛乳房开始准备大批量下奶的时候处理下一头牛。过十几秒后用毛巾擦干净,然后上挤奶器。等奶挤完了(并不是一滴不剩啊),挤奶器自动脱离,奶工要马上给乳头再次药浴,以防止细菌进入和乳头干裂。这每一步都是要严格控制时间的。好的挤奶工有计时器来培训每头牛处理时间。这样才能做到尽可能多的下奶。多下奶一方面奶牛厂产奶多,另一方面,乳房挤奶不完全,容易回奶,另外也可能提高乳房炎。 贴个链接,这个并不是最严格的挤奶流程,但差不多感兴趣的可以再查一查: http://cal.vet.upenn.edu/projects/fieldservice/Dairy/Mastitis/milkproc.htm
误解2: 小奶牛强行被逼怀孕产奶 正解:没发育好,再怎么逼也不会怀孕产奶!那么多科学家研究了这么多年的出的结论是要确保青年牛体重达标发情后才人工配种。有人说小奶牛连公牛都没见过,好可怜。种公牛无比的贵并不是每个牛场能买的起一只。反倒是买精液人工授精是最高效的。
误解3: 小牛犊好可怜,都喝不上一口初乳 正解:让初生牛犊即使喝上初乳特别的重要!!!奶牛场确实会把母牛和牛犊分开。原因很多,利弊权衡还在科学界里讨论中。有点是,避免初生牛犊被母牛传染疾病,保证初生牛犊喝上高品质的初乳(母牛初乳挤出来后要测免疫蛋白含量,高品质的会存起来喂小牛犊),方便观测小牛犊的生长和健康情况,等等。小牛犊是要暗示喂奶的,隔壁一个楼说小牛犊只能喝水是纯属扯淡。只喝水上哪里长身体?几天就死了,农场心疼死!如果喝奶喝的不够,开食料吃的不够,都是要引起注意的。如果天气冷,管理员还会给小牛犊穿上小马甲。

Pipsqueak 发表于 2020-11-21 17:39

谢谢楼主!
我最近刚刚知道"A2 蛋白质"这个概念, 能否请你展开说说? 我听到的是一般的乳糖不耐是对A1蛋白质不耐受, 如果是那种A2多的牛奶就会好很多. 好像A2蛋白质是很高级的牛奶的意思.
isukie
回复 13楼isukie的帖子
没找到种公奶牛的价格,但是一头好的种公牛肉可以卖到百万刀。而精液只要几千刀。
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 18:11


热血热胜红日光发表于:2020-11-21 18:11|只看TA举报|字体大小:T|T18# 以前没有机械化的时候牛还可以用来干农活,现在公牛只能养着配种了。公牛吃的饲料不少,还占空间,还需要人力照顾。 ------------ 这么贵。。。跟养个孩子似的,还是富养的。。。
HermesMsg
1 小公牛多数生下不久就杀掉 皮成为nubuck skin 制品 肉成为veal 2 自然界没有任何哺乳动物 有一年365天 终生产奶的功能 3 自然界没有任何哺乳动物 需要终生喝奶
HermesMsg
美国是食物资源丰富之地 但是你不需要每天都进补蛋白质rich的食物 对身体有害无益
用脑子吃 好过光用胃吃
qiqi_hua
回复 18楼热血热胜红日光的帖子
种公牛很贵的。好的种公牛可以改善下一代奶牛的产奶量。我对种公牛了解不多,不过好像确实很金贵
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 18:21

我看过一个新闻,公牛精液,禁止出口。就是特别有名的什么品种,国家要保护专利一样保护精液。
美国农场挤牛奶,我见过。20年前在玉米地读书,感恩节的时候和室友(一个美国老太太)一起去她孩子们家过节。真是非常好的体验,老太太的孙女带我去干活,他们养牛也养鸡。农业州,本地人很辛苦。
题外话:我有时候看到这个版上讨论什么《30万不能活》《70万贫困线》,怎么说呢,FoV太窄。真有点不知人间疾苦的感觉。
terriblewind
赞内容
Fhu
植物长的好好的被杀死吃掉也很可怜……
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 17:43

Hahaha
119ppp
我看过一个新闻,公牛精液,禁止出口。就是特别有名的什么品种,国家要保护专利一样保护精液。
美国农场挤牛奶,我见过。20年前在玉米地读书,感恩节的时候和室友(一个美国老太太)一起去她孩子们家过节。真是非常好的体验,老太太的孙女带我去干活,他们养牛也养鸡。农业州,本地人很辛苦。
题外话:我有时候看到这个版上讨论什么《30万不能活》《70万贫困线》,怎么说呢,FoV太窄。真有点不知人间疾苦的感觉。
qiqi_hua 发表于 2020-11-21 19:30

同意。我老板就是个放牛娃,我所有关于美国奶牛的故事都是从他那儿听来的,他小时候那日子非常辛苦,他说,一般一头牛当时一天是挤两次奶,你就一头一头挤过来,早一轮晚一轮,两轮挤完一天就过去了,风雨无阻,人的作息跟着牛走,人病了也不可以躺着,牛的奶可不能不挤。现在一天挤三次奶的全托了机械化的福,他说如果靠他手去一天挤三轮奶他大概就挤奶累死了……
happymc
之前喝过Horizon grass-fed的牛奶是真好喝啊,也是真贵
claraoaoa
回复 5楼Pipsqueak的帖子
植物是无情事物,相对于人和动物是有情的,植物是四大(地水火风)和合而成,所以和有情相比没有那么痛苦。但也不要随便破坏乱砍乱伐,这是佛教的观点。
我想保护你
蛋白质的结构不同,有人对a1蛋白质过敏,a2是最原始的牛奶蛋白质成分,a1是奶牛驯养的结果。我也是喝普通牛奶胀气,a2没事,搜了一下看到这些,不过我也不知道对不对。
Ruth 发表于 2020-11-21 18:30

记得美国的大部分都是a1,所以我家改喝羊奶了
m
miaoerl
有机还是无机这一点,因为我看同一农场两种奶都有,也很好奇,有机和无机有什么区别。结果是,喂过药的奶牛,产下的就不是有机的,没喂药的奶牛产的奶就是有机,其他在这个农场基本一样。 所以,如果不是太在乎这个的,我觉得不一定非有机。
m
moonlightpath
奶牛是专门的品种吗?普通母牛生了小牛能当奶牛吗?配对的公牛是不是就是普通公牛?没有公奶牛这种东西吧?奶牛如果生了公牛不就可以留下以后配种用?为啥还要买?不好意思问题可能比较蠢。
Ruth
记得美国的大部分都是a1,所以我家改喝羊奶了
我想保护你 发表于 2020-11-21 20:39

绝大部分是a1,只有个别牛种产a2
trudily
有意思,喜欢看科普贴
qiqi_hua
同意。我老板就是个放牛娃,我所有关于美国奶牛的故事都是从他那儿听来的,他小时候那日子非常辛苦,他说,一般一头牛当时一天是挤两次奶,你就一头一头挤过来,早一轮晚一轮,两轮挤完一天就过去了,风雨无阻,人的作息跟着牛走,人病了也不可以躺着,牛的奶可不能不挤。现在一天挤三次奶的全托了机械化的福,他说如果靠他手去一天挤三轮奶他大概就挤奶累死了……
119ppp 发表于 2020-11-21 19:35

牛舍里面很多干草,所以还暖和。马有毯子,牛没有。里面有很多很多老鼠,所以他们就养猫。放养,我一进去就看见起码10只猫。那气味真是不能忍。 老太太的孙女干活,也就是和我女儿现在差不多大年级。我就记得她挤奶,然后搬那个大桶到下一只牛,再把大桶接到消毒仪器里面,那种不锈钢的大罐子。她干活很麻利,还是典型的北欧美人的相貌。当时她在高中做drama club,出演女主角Ofelia;一转身回家,就成挤奶工。我还私下向老太太打听了,他们一家做养牛养鸡,一年收入大概4万。如果不耕种,政府有补贴。妈妈不工作,3个孩子,全家一起经营农场。
我就是想说:中西部的人民是辛辛苦苦认认真真的活着。实在不想看到他们变成政治筹码,也不想看到他们被放弃。
crystalhuang
谢谢楼主分享!喜欢这样的知识干货帖
s
sameusername
以前认识的一个朋友的工作就是化验分析公牛精液。

lnfswtx
很好的帖子,但是我自己是喝奶制品,脸上就长痘痘,只好戒了
rose9999
母牛不停的怀孕产奶 小牛公的就卖掉 最后母牛怀不动了就成了麦当劳的real beaf burger 全是泪啊……
twptwp
谢谢楼主分享!喜欢这样的知识干货帖
crystalhuang 发表于 2020-11-21 21:36

re +1 thanks lzmm
wenxuecity0824
奶牛的妊娠和泌乳规律与人类不同。妇女在泌乳期一旦受孕,马上就会停止泌乳的,而奶牛则可一边泌乳(约10个月),一边怀胎(也约10个月)。
新生母牛约2岁时就被初次人工授孕,奶牛产犊后2个月就会发情并被人工授孕,每一年奶牛有2个月的假期,不产奶,8年后就结束了奶牛生涯。
Dongdongdong55
谢谢楼主科普,不过有机奶和普通牛奶味道差别还是挺大的
a
annnna
奶牛的妊娠和泌乳规律与人类不同。妇女在泌乳期一旦受孕,马上就会停止泌乳的,而奶牛则可一边泌乳(约10个月),一边怀胎(也约10个月)。
新生母牛约2岁时就被初次人工授孕,奶牛产犊后2个月就会发情并被人工授孕,每一年奶牛有2个月的假期,不产奶,8年后就结束了奶牛生涯。
wenxuecity0824 发表于 2020-11-21 22:52

关于人的这段肯定是不对的,我认识至少两人是一边怀孕一边喂奶的。产量是会受影响,但马上停止泌乳肯定不对
a
annnna
被堵奶困扰过一年的人看到这个帖子非常感同身受。以前一盒牛奶常常喝着喝着忘了,要倒掉一半,看完lz的帖子赶紧下楼倒了一大杯,以后争取不再倒了!(两个“倒”不是一个意思,意会)
mingdrew
想起来了,荷兰那个奶牛场也是说最好的牛奶人喝不到,是喂牛宝宝的。
Ruth 发表于 2020-11-21 18:20

国内有品牌奶粉打广告就是牛初乳哈哈哈哈
w
whatfor
谢谢lz科普。
s
semiotics
搬了小板凳好好学习
s
semiotics
感谢的不够充分,再次感谢楼主和这个楼里的各位的分享,看着这样的楼,觉得很正常
CG1541
这个帖子好有意思,感觉回到从前的华人了
ostrakon
i have lactose intolerance; A2 doesn't help. i am fine with cheese, yogurt, and goat milk. Interestingly, my husband can drink milk but doesn't tolerate cheese. Sorry cannot type Chinese in the android huaren app.
我是一只兔子
我看过一个报道说必须让母牛不停的受孕才会有奶,生出来的如果是公牛多半很快就被杀死。免得浪费饲料。所以市场上才有那么多的牛仔肉
s
susus
我认为楼主描述的是很理想化或者说很优秀的养牛场。我见过的养牛场不是这样的,虽然专业细节不清楚,但是那些牛都被固定在一个位置不能动,连转身都不可能,只能站着或趴下,没有放风时间。我参观过后每次想到心里都不好过。
nj_guy
回复 13楼isukie的帖子
没找到种公奶牛的价格,但是一头好的种公牛肉可以卖到百万刀。而精液只要几千刀。
Pipsqueak 发表于 2020-11-21 18:11

种公牛精液的获取是不是牛道?是机械还是自然方式?有没有痛苦?怎么就没有人关心?是不是性别歧视?
s
stfjfire
回复 29楼Ruth的帖子
原来a2才是原始的牛奶蛋白...我在a2出现之前,也以为自己是乳糖不耐,连lactose free的奶喝了都胀气。喝a2就没事。
Pipsqueak
回复 64楼susus的帖子
绝大多数牛场是我说的那个样子。有的做不到是因为要投钱去改善,奶农没有钱去做。 你说的那个是栓系式饲养。现在还是有的,但是已经很少很少了。
Pipsqueak
回复 28楼大菠萝小菠萝的帖子
其中一楼里应该提到了。产的都是奶,差别不大。
Pipsqueak
回复 30楼就好就好的帖子
哈哈哈哈,只有母牛产奶。公牛木有奶。
Pipsqueak
回复 36楼qiqi_hua的帖子
是的。作为农民很辛苦的。哪怕是有很多高科技帮忙,还是要承担很多风险,赚的也不多。他们的工作养活了太多的人。所以我不想大家对他们误解太深。
前段时间在一个楼里讨论Global warming对农业的有很大的影响。有的回答就是“何不食肉糜”的感觉……
qiqi_hua
回复 36楼qiqi_hua的帖子
是的。作为农民很辛苦的。哪怕是有很多高科技帮忙,还是要承担很多风险,赚的也不多。他们的工作养活了太多的人。所以我不想大家对他们误解太深。
前段时间在一个楼里讨论Global warming对农业的有很大的影响。有的回答就是“何不食肉糜”的感觉……
Pipsqueak 发表于 2020-11-22 10:49

非常感谢你的帖子。很专业。 作为外行我只能看到皮毛,希望见到你更多的解惑。
Pipsqueak
回复 39楼119ppp的帖子
是的。奶农特别辛苦。有人说Married to dairy farm。动物不能不吃饭不挤奶的,一顿都不能差。晚一个小时都可能会影响产奶量。
哪怕是过节,都要继续干活儿。做学生时候有好多节日是在农场和挤奶工度过的。真不容易。
Pipsqueak
回复 44楼moonlightpath的帖子
没关系,都是好问题! 奶牛有很多品种的,常见的黑白花是Holstein,还有大眼睛小身材的jersey。这两种很常见,还有其他品种就不一一列举啦。
配种不是用的普通公牛。为了改善后代的产奶量,需要买高产公牛的精液去配种。
公牛不产奶,但是有把公牛当肉牛养得。肉牛也有很常见的品种,比如Angus。
m
miss_monster
种公牛精液的获取是不是牛道?是机械还是自然方式?有没有痛苦?怎么就没有人关心?是不是性别歧视?
nj_guy 发表于 2020-11-22 08:37

跟了这么多楼,看到这楼终于忍不住笑了哈哈哈哈。 谢谢楼主科普。那些觉得不忍心的围观群众们自己吃素就算了,能不能别judge别人也别进来这么有营养的帖子说教?放我们这些只想吃好喝好的普通人一条生路吧。
Pipsqueak
回复 62楼ostrakon的帖子
这个很有意思。我从搞A2奶的人学到,有的乳糖不耐受是A1不耐受,这样的喝A2奶就没问题。但不是所有乳糖不耐受都是因为A1。这个我没有自己查文献。
乳糖不耐受的确实喝酸奶,cheese会好些。因为发酵过程中的乳糖大部分被分解。
你老公能喝牛奶不能吃cheese很有意思。所有都不能吃吗?cheese很多都是微生物发酵的,难道是对那些微生物敏感?
Pipsqueak
回复 71楼qiqi_hua的帖子
谢谢MM。我尽力。
Pipsqueak
回复 65楼nj_guy的帖子
哈哈哈哈哈哈,这些问题太逗了。读本科时候确实要学一些如何采集精液… 现在的技术肯定好很多了。我没有具体研究过。 种公牛的日子过的好着呢,好吃好喝伺候着。还定期有人帮忙撸…
gabegabe
1 小公牛多数生下不久就杀掉 皮成为nubuck skin 制品 肉成为veal 2 自然界没有任何哺乳动物 有一年365天 终生产奶的功能 3 自然界没有任何哺乳动物 需要终生喝奶
HermesMsg 发表于 2020-11-21 18:57

如果什么都是纯天然的最好,人的寿命也不会越来越长。古代人平均寿命多少岁啊
wenxuecity0824
关于人的这段肯定是不对的,我认识至少两人是一边怀孕一边喂奶的。产量是会受影响,但马上停止泌乳肯定不对
annnna 发表于 2020-11-22 00:00

看过一个电影介绍:变态加工厂把奶牛换成女人,做产奶工具。



系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ih0ByjATHzA
Happypuppy25
谢谢, 涨知识了。 牛奶有雌性激素吗?有机的也有吗?
complicated
进来长见识
aiaiaikim
lz 我想请教一下
我现在吃美国大部分的乳制品还是会长痘 非常明显 第一天吃第二天就长 但是在中国和日本就不会
后来我发现来我只要买rbst free的牛奶酸奶芝士就不会长痘 而且网上好多人跟我症状相同
但是市面上有rbst的太多了 数不胜数 比如 pizza 还有蛋糕 我都不敢买这些成品吃 特别怕里面有rbst又让我大面积爆痘
但是我也想出去吃pizza啊还有各种超市掺有奶制品的熟食,有没有什么破解的办法
难道我这一辈子都只能吃rbst free的牛奶 也不能出去吃那些cheesecake pizza了吗
Pipsqueak
回复 82楼aiaiaikim的帖子
这个是FDA关于rBST的链接:https://www.fda.gov/animal-veterinary/product-safety-information/bovine-somatotropin-bst 。总结来说就是rBST可以被人类消化道里的蛋白酶分解,另外分解不掉的也不会影响人类,因为没有相应受体。
但有意思的是,很多人都说喝牛奶长痘痘。我自己也长痘,但是我没有自己观察是不是和喝牛奶有关,因为还有其他很多生活因素可能和起痘有关,比如睡眠情况,压力,清洁状况,饮食里油脂类的摄入,促炎症食物的摄入(辣椒什么的)。
如果吃奶酪喝牛奶起痘,可以想想是不是饮食总体油脂摄入量比较高。比如Pizza和汉堡里的油就很多,可能并不只是因为牛奶。 如果其他方面都很注意,并保持不变,只是换了牛奶就长痘,那可能是和牛奶相关。试试看换个牌子?
Pipsqueak
回复 80楼Happypuppy25的帖子
动物和植物生长过程中都会产生激素,所以我们吃的动植物食品无论是怎么生产的都会天然的含有激素。完全没有激素的动植物产品是不存在的。
b
betterme
谢谢lz科普!
ostrakon
回复 75楼Pipsqueak的帖子
回web下打中文好了。:) 我喝完奶特别胀气,还会拉肚子,我应该是典型的对乳糖不耐受,甚至那种lactose free的我喝了都还有些许胀气,可能里面的乳糖没有彻底分解。 我lg可能不是乳糖不耐受?他吃完cheese就特gassy,也许是不消化里面的油脂,可他平时喝厚油的汤挺好的。
HermesMsg
如果什么都是纯天然的最好,人的寿命也不会越来越长。古代人平均寿命多少岁啊
gabegabe 发表于 2020-11-22 13:16

对人类来说任何的gain 都有可见和不可见的成本 道德的作用就是控制不可见成本
人类除了越活越长 还需要智慧的进化 来控制优化cost and benefit 比如人类社会对于环境和野生和非野生动物的伤害 整体来说是文明进步的成本
一些无形的成本 也是由人类自己承担的 比如有研究 在美国的亚裔女人 乳腺癌发病率远高于居住亚洲的女人 虽然没有明确的证明是食物引起 但有不少人认为奶制品也许是根源 毕竟牛奶和奶酪 在亚洲人种的进化历史上 几乎在食物menu上见不到
gabegabe
对人类来说任何的gain 都有可见和不可见的成本 道德的作用就是控制不可见成本
人类除了越活越长 还需要智慧的进化 来控制优化cost and benefit 比如人类社会对于环境和野生和非野生动物的伤害 整体来说是文明进步的成本
一些无形的成本 也是由人类自己承担的 比如有研究 在美国的亚裔女人 乳腺癌发病率远高于居住亚洲的女人 虽然没有明确的证明是食物引起 但有不少人认为奶制品也许是根源 毕竟牛奶和奶酪 在亚洲人种的进化历史上 几乎在食物menu上见不到
HermesMsg 发表于 2020-11-22 17:09

同意你的观点。我想说的是不能因为不是自然的,就一定不好。当然也不一定就好
Pipsqueak
回复 87楼HermesMsg的帖子
同意。另外美国人的饮食结构和亚洲人差太多。他们红肉的量远远大于亚洲人。并不能把癌症率完全怪罪到单一因素上。
Pipsqueak
回复 88楼gabegabe的帖子
自然这个概念很难讲的。最自然的是到大草原里捉个Buffalo 挤奶,挖野菜?但同时“自然”产生的动植物产品质量和安全性又很难得到保障。 It’s a hard question to answer.
gabegabe
回复 88楼gabegabe的帖子
自然这个概念很难讲的。最自然的是到大草原里捉个Buffalo 挤奶,挖野菜?但同时“自然”产生的动植物产品质量和安全性又很难得到保障。 It’s a hard question to answer.
Pipsqueak 发表于 2020-11-22 17:48

有些人就相信啊!就像相信中药都是纯天然没有副作用一样。
yudi
误解6: 奶牛被当作产奶工具,生活环境很差。 正解:N O! 好的奶牛场管理对牛舍环境有很高的要求
============================= 好的奶牛场,这个才是关键词。
我相信好的奶牛场对奶牛和小牛犊都比较人道,价格也肯定会高一些,这个我支持。要不然喝个牛奶都不安心,还不如不喝。
HermesMsg
如果这里的argument 是organic牛奶是否好过便宜的一般牛奶 很难回答 因为对于有机牛奶的标准并非很一致
但很多人吃了running chicken egg 都不再买cage chicken egg 因为走地鸡蛋味道的确香 没有腥味
鸡是智商远远低于牛的鸟类动物 在稍微人道些环境 尚能生出味道完全不同的鸡蛋 像牛这样的高智商哺乳动物 怎么会没有区别
当刚出生的小牛 硬被从母牛身边拉走 这个母牛的悲伤很多人不忍目睹 也有很多人不相信母牛有和人一样的情感伤害 对于这个母牛产出的奶所能造成的影响 我们当然也不知道
但出于我们自己的peace of mind 对于farm animal product 是否有机根本不是问题 那个动物一生的生活质量really matters 所以选择人道养殖的 一定好过不人道的
qiqi_hua
LZ,我发散的问一下:我们一般只见到超市里面的牛奶羊奶,为什么没有其他的动物奶呢?农业公司有没有研究,比如说马奶,水牛奶之类的?口味怎么样?
Pipsqueak
回复 94楼qiqi_hua的帖子
科学界有分析不同奶的营养成分。别的我不知道,至少脂肪成分真的差别很大,Buffalo 的奶脂肪成分就特别的高。
就产奶量来讲,别的动物应该是远远不如多年育种改良后的奶牛的。