有关华人对JD和律师的误解

。。。。。。。。。

对了，你也没在国内拉过生意吧，国内拉生意也很难的，没爹没老公给你助阵的话，你可能还不如在这边找给糖爹糖爷爷容易升趴
c3thru 发表于 2020-11-21 16:25

正想说国内女人拉生意实在是...Emmmm...一言难尽地难

你以为美国国女人拉生意容易？不但性别不同，种族也不同，比中国要难。美国商业也是男人世界。

你以为美国国女人拉生意容易？不但性别不同，种族也不同，比中国要难。美国商业也是男人世界。
Livewell 发表于 2020-11-21 16:45

至少做associate和在政府不用听黄段子，也算是进步。美国女par不用出卖色相的比例还是高点

你以为美国国女人拉生意容易？不但性别不同，种族也不同，比中国要难。美国商业也是男人世界。
Livewell 发表于 2020-11-21 16:45

这点上，现在鼓吹diversity绝对是对女人有好处的。一个律师团队里拉出来有一半女的（不少还是over represented minority, 但是好歹也是minority)，那大家简直要上天了，恨不得敲锣打鼓一番。

这就很搞笑了，别说华人了，一堆白男进big law，20个人里有一个人能升par就谢天谢地了，干嘛总是把自己当上帝人设啊？接受自己是个普通人不好吗？你知道big law 升趴率多低吗？管你啥颜色啊，为啥人家其他肤色的律师能接受自己是普通人，华人非要觉得自己是big law 律师里百里挑一能升趴那个？或者凭啥就觉得自己是百里挑一能在政府呼风唤雨的？搞笑吗？IT行业大部分中国人也是做个普通人甚至被印度人领导，换到法律界就要求做老大了？就不能心平气和，接受自己是个普通人？开开心心干活拿钱然后去养老？
c3thru 发表于 2020-11-21 16:06

这就是律师和马工的区别。 说白了就是马工的工作比较有differentiation,好马工和差马工产出差很多,而且他们的产出是比较容易看出来的。 事务所的律师和会计，甚至投行咨询，就是个service provider,Products 也比较standardized, 有经验和training 以后，同一个位置上一个天才和一个mediocre 的律师会计产出没什么区别，只有数量的区别，没有质量的区别。事务所极大的个人产出的区别是在找客户和retain客户上，说白了就是client services。client service的产出跟专业素质关系不大，专业素质及格就行了，主要是能不能让客户舒服。 这也就是为什么一个专业素质突出sales能力一般的马工赚的比专业素质突出sale能力一般的律师赚的多。

在美国，华人还是要先考虑绿卡，什么行业容易找工作办绿卡，不只是钱。

从这几天的律师贴看板上的律师真多……比双码多

看到这个有感而发一下，隔壁帖子里有人说做律师是钱赚不到很多才谈情怀，还真不是这样。有不少是反过来，是个人选择谈情怀，所以赚不到钱。当年同学成绩很好的几个有志青年就放弃了big law去non-profit/NGO和政府机构工作其中就包括两个ABC，你可能会说他们一定家境很好，但是我知道并不是这样的，甚至有一个单亲家庭勉强中产。说到底就是人各有志，追求钱没错，但是觉得钱是衡量成功的唯一标准，别人赚不到钱一定是能力不足就没有意思了。
amanday 发表于 2020-11-21 15:31

非常赞同👍

至少做associate和在政府不用听黄段子，也算是进步。美国女par不用出卖色相的比例还是高点
c3thru 发表于 2020-11-21 16:48

不用听黄段子不用陪喝酒我觉得已经是质的飞跃了。
别扯什么美国商业世界。我读law school之前还混过北美和亚太地区的consulting，legal services拉客户比consulting也简单多了，也如楼主说的法律界没那么多office politics。legal services尤其litigation还是挺讲究业务能力的

能进big law的律师和能进FAANG的马公在各自行业收入都是top percentile。龙头科技公司都有股票收入，而big law律师是没有的。再说吧，如果按hourly算，big law律师收入真的不高。嫌钱少活儿多律师不当了转去做金融的认识几个。
做到top律所equity partner不在此处讨论，那得对应FAANG高管层次。

在美国，华人还是要先考虑绿卡，什么行业容易找工作办绿卡，不只是钱。
wacxg 发表于 2020-11-21 17:00

这点倒是真的……我也是身份问题解决之后才敢考虑念law school。至少不需要拼T14

其实除了钱之外，我觉得律师还有一个好处是一般没人敢惹😄，大多数人听说你是律师就不愿意跟你纠缠下去了，有点什么事情很容易settle。

其实除了钱之外，我觉得律师还有一个好处是一般没人敢惹😄，大多数人听说你是律师就不愿意跟你纠缠下去了，有点什么事情很容易settle。
iloveGelato 发表于 2020-11-21 17:16

这是真的 哈哈哈

其实除了钱之外，我觉得律师还有一个好处是一般没人敢惹😄，大多数人听说你是律师就不愿意跟你纠缠下去了，有点什么事情很容易settle。
iloveGelato 发表于 2020-11-21 17:16

偶尔会有，但是更多的时候是，被坑了找熟人问解决方法，很快就解决问题了

我反正没有，你这么说我突然觉得我吃亏了。special covid bonus也不是每个巨无霸所今年都给了，而且大部分也就1万5
c3thru 发表于 2020-11-21 15:38

楼主 你的主贴和回帖太多干货，收入说的一清二楚。至今还没哪个马公说这么具体，我们只知道稍微工作一下还没太多工作经验的弯曲双马家庭70万贫困线

这就很搞笑了，别说华人了，一堆白男进big law，20个人里有一个人能升par就谢天谢地了，干嘛总是把自己当上帝人设啊？接受自己是个普通人不好吗？你知道big law 升趴率多低吗？管你啥颜色啊，为啥人家其他肤色的律师能接受自己是普通人，华人非要觉得自己是big law 律师里百里挑一能升趴那个？或者凭啥就觉得自己是百里挑一能在政府呼风唤雨的？搞笑吗？IT行业大部分中国人也是做个普通人甚至被印度人领导，换到法律界就要求做老大了？就不能心平气和，接受自己是个普通人？开开心心干活拿钱然后去养老？
c3thru 发表于 2020-11-21 16:06

呵呵，这事踩了你尾巴了还是咋样？反应那么大？
说的不过是客观事实罢了。。 升par确实难度高，但难度高和难度高之间却依然有本质区别。。 第一代华人在美国big law升par的难度，和回亚洲升par难度完全不在一个等级。。 而就像我之前说的，这个难度很大程度上和你个人能力/努力没啥关系，是大环境，是主客场造成的区别。。 如果你稍微客观分析一下，应该就能得出类似结论，那么情绪化干嘛？
接受自己普通人？也不是不行， 那么当初削尖脑袋进入big law干嘛？life style那么差，算上加班后hourly rate也不算高。。 如果不是为了在事业上追求提升。。混那么多年big law是干嘛？难道不该早早就跳槽了么？

对了，你也没在国内拉过生意吧，国内拉生意也很难的，没爹没老公给你助阵的话，你可能还不如在这边找给糖爹糖爷爷容易升趴
c3thru 发表于 2020-11-21 16:25

作为华人，正儿八经拉生意的，国内依然比美国简单太多了。。起码你还有可能成功。。

作为华人，正儿八经拉生意的，国内依然比美国简单太多了。。起码你还有可能成功。。

Namama 发表于 2020-11-21 17:35

那你这回到了是不是应该回国的问题，和哪个行业没关系，说得好像其他行业华人在美国好拉生意一样？但是要说上班工作吃亏，那还真的是没有的，得到的尊重可比国内多多了。至少没人性骚扰

作为华人，正儿八经拉生意的，国内依然比美国简单太多了。。起码你还有可能成功。。

Namama 发表于 2020-11-21 17:35

能不能说下你多成功？大部分就是工薪阶层，上班赚点薪水，对应big law 大趴的是IT行业高管，马工人人是IT高管吗？请问为何要对律师如此苛刻？

那你这回到了是不是应该回国的问题，和哪个行业没关系，说得好像其他行业华人在美国好拉生意一样？但是要说上班工作吃亏，那还真的是没有的，得到的尊重可比国内多多了。至少没人性骚扰
c3thru 发表于 2020-11-21 17:38

和行业当然有关系。。
投行/律所是服务业，往上走需要sales，投行大MD律所大par靠的是每年能拉来多少业务。。。 第一代华人，在sales方面，而且还是这种最顶尖竞争最激烈的服务业sales，太吃亏了。。
而回到亚洲，主场作战，这些反倒会成为一个优点。。 你可以想象一下一个白人associate在亚洲的投行/律所升大par的难度。。这就是主客场的区别。。

能不能说下你多成功？大部分就是工薪阶层，上班赚点薪水，对应big law 大趴的是IT行业高管，马工人人是IT高管吗？请问为何要对律师如此苛刻？
c3thru 发表于 2020-11-21 17:41

IT行业是完全可以在某些位置上混日子混个几十年的。。。 而big law这种传统上up or out的环境，两者没有可比性。。
所以我就说你这贴和隔壁那贴的区别，就是隔壁那贴是站在第一代华人的立场/角度看职业发展的。。 而你这里貌似并没有如何考虑这最大的变量。。所以得出了不一样的结论。。

呵呵，这事踩了你尾巴了还是咋样？反应那么大？
说的不过是客观事实罢了。。 升par确实难度高，但难度高和难度高之间却依然有本质区别。。 第一代华人在美国big law升par的难度，和回亚洲升par难度完全不在一个等级。。 而就像我之前说的，这个难度很大程度上和你个人能力/努力没啥关系，是大环境，是主客场造成的区别。。 如果你稍微客观分析一下，应该就能得出类似结论，那么情绪化干嘛？
接受自己普通人？也不是不行， 那么当初削尖脑袋进入big law干嘛？life style那么差，算上加班后hourly rate也不算高。。 如果不是为了在事业上追求提升。。混那么多年big law是干嘛？难道不该早早就跳槽了么？

Namama 发表于 2020-11-21 17:34

进big law就不能接受自己普通人？我们一年好几十个first year，各种肤色，最终一两个做了合伙人就不错了，你是不是不理解big law怎么运行呀？你进过吗？全凭想象？进big law有什么必须升趴的理由吗？life after big law有各种可能，你只知道par吗？我最初进big law是因为oci拿了offer我懒得继续找，简历还好看。后来我也因为觉得累去fed gov啊，后来再进都是为了赚sign on bonus啊。很难理解吗？

和行业当然有关系。。
投行/律所是服务业，往上走需要sales，投行大MD律所大par靠的是每年能拉来多少业务。。。 第一代华人，在sales方面，而且还是这种最顶尖竞争最激烈的服务业sales，太吃亏了。。
而回到亚洲，主场作战，这些反倒会成为一个优点。。 你可以想象一下一个白人associate在亚洲的投行/律所升大par的难度。。这就是主客场的区别。。


Namama 发表于 2020-11-21 17:44

还是不懂你说的吃亏什么意思？难道faang里不能做高管的马工都吃亏了吗？工薪阶层干嘛个个觉得自己可以做高管？真是莫名其妙啊。难道faang码农做不了高管就吃亏了吗？

IT行业是完全可以在某些位置上混日子混个几十年的。。。 而big law这种传统上up or out的环境，两者没有可比性。。
所以我就说你这贴和隔壁那贴的区别，就是隔壁那贴是站在第一代华人的立场/角度看职业发展的。。 而你这里貌似并没有如何考虑这最大的变量。。所以得出了不一样的结论。。

Namama 发表于 2020-11-21 17:48

Big law 90%的人做不了par，你不知道吗？这些人后来都好好得在政府混着或者去Corp in-house 做一辈子，你对法律业不了解没关系，瞎说大放厥词就显得很傻

紫薯紫薯紫薯

IT行业是完全可以在某些位置上混日子混个几十年的。。。 而big law这种传统上up or out的环境，两者没有可比性。。
所以我就说你这贴和隔壁那贴的区别，就是隔壁那贴是站在第一代华人的立场/角度看职业发展的。。 而你这里貌似并没有如何考虑这最大的变量。。所以得出了不一样的结论。。

Namama 发表于 2020-11-21 17:48

你可以教育下Michelle Obama 吃亏了，毕竟她混了四年Sidley Austin 竟然没升趴！哈哈

进big law就不能接受自己普通人？我们一年好几十个first year，各种肤色，最终一两个做了合伙人就不错了，你是不是不理解big law怎么运行呀？你进过吗？全凭想象？进big law有什么必须升趴的理由吗？life after big law有各种可能，你只知道par吗？我最初进big law是因为oci拿了offer我懒得继续找，简历还好看。后来我也因为觉得累去fed gov啊，后来再进都是为了赚sign on bonus啊。很难理解吗？
c3thru 发表于 2020-11-21 17:48

当然可以当普通人， 就是因为希望大家都更轻松点，正是因为认为在亚洲主场环境下，同样的努力/时间投入能产生更大的职业回报，
所以我才说这话。。。

IT行业是完全可以在某些位置上混日子混个几十年的。。。 而big law这种传统上up or out的环境，两者没有可比性。。
所以我就说你这贴和隔壁那贴的区别，就是隔壁那贴是站在第一代华人的立场/角度看职业发展的。。 而你这里貌似并没有如何考虑这最大的变量。。所以得出了不一样的结论。。

Namama 发表于 2020-11-21 17:48

哦对，奥巴马也是big law 没升趴哈哈哈，他好亏

当然可以当普通人， 就是因为希望大家都更轻松点，正是因为认为在亚洲主场环境下，同样的努力/时间投入能产生更大的职业回报，
所以我才说这话。。。



Namama 发表于 2020-11-21 17:54

别做梦了，亚洲律所累死了，同样的时间精力我在亚洲律所早被开了哈哈

还是不懂你说的吃亏什么意思？难道faang里不能做高管的马工都吃亏了吗？工薪阶层干嘛个个觉得自己可以做高管？真是莫名其妙啊。难道faang码农做不了高管就吃亏了吗？
c3thru 发表于 2020-11-21 17:50

你是真理解不了这里所谓吃亏的意思？ 还是你big law混时间比较短，完全没有到需要sales的阶段？
主客场的区别真心可以了解一下。。。 这种整体大环境对你不利，甚至都不是你个人花再多时间/精力可以弥补的，事倍功半，就叫吃亏。。

搞笑，你一个big law门怎么开都不知道的人，意淫拉客？也是醉了。我从第一天进法学院就没想升趴，作为一个工薪阶层，付出劳动力给我足够credit 和报酬我就觉得很赚了，吃亏在哪里？哈哈你还是少意淫多拉客买点补身子的，省的自己没文化又傻
c3thru 发表于 2020-11-21 17:59

看来真的是工作没几年的小孩子，还没接触到那阶段？ 那也难怪你完全没这方面的概念
呵呵。。不过稍微说几句真话，立马就表现的像被踩了尾巴，这也真是搞笑。。

看来biglaw还是轻松，网上就没见过大厂码有空出来吵这些

你是真理解不了这里所谓吃亏的意思？ 还是你big law混时间比较短，完全没有到需要sales的阶段？
主客场的区别真心可以了解一下。。。 这种整体大环境对你不利，甚至都不是你个人花再多时间/精力可以弥补的，事倍功半，就叫吃亏。。
Namama 发表于 2020-11-21 17:56

这么说吧，我这种小中产，在国内是过不上现在生活的。感谢美国法律界，我过上了好日子，说啥呢？我在中国进顶级律所那是做梦，我自己还是知道感谢谁的。

看来真的是工作没几年的小孩子，还没接触到那阶段？ 那也难怪你完全没这方面的概念
呵呵。。不过稍微说几句真话，立马就表现的像被踩了尾巴，这也真是搞笑。。

Namama 发表于 2020-11-21 18:01

你在big law 升趴了吗？你给人人扣帽子很顺手的样子

这么说吧，我这种小中产，在国内是过不上现在生活的。感谢美国法律界，我过上了好日子，说啥呢？我在中国进顶级律所那是做梦，我自己还是知道感谢谁的。
c3thru 发表于 2020-11-21 18:02

在美国能进big law，会亚洲自然也能进，而且都是global pay，甚至香港啥的收入还会更高点，有啥所谓过不上现在生活的？
回亚洲晋升还能更快点，而大律所每上一个台阶收入都是大飞跃，所以你生活多半还会更好点。。

看来真的是工作没几年的小孩子，还没接触到那阶段？ 那也难怪你完全没这方面的概念
呵呵。。不过稍微说几句真话，立马就表现的像被踩了尾巴，这也真是搞笑。。

Namama 发表于 2020-11-21 18:01

我觉得你还是找成功人士的帖子讨论吃亏吧，我只是代表普通律师，没想过做big law里百分之一能升趴的人。你可以找个成功人士群，不要为难我们这种99%的普通律师了，真的，我们只是工薪阶层，合伙人分红那和我们什么关系呢？bezos分了100billion和马工啥关系呢

回复 121楼的帖子
说的对，大所有up or out一说。而且跟教授tenure track不同。教授tenure是过的占大多数，过不了走人不是常态，律所能升partner不到10%比例，大多数人要被“淘汰”掉。
虽然说升不了合伙人另寻出路也不赖，但毕竟是退而寻其次，如果自己可以选择，多数人不会拒绝了当合伙人的offer。

在美国能进big law，会亚洲自然也能进，而且都是global pay，甚至香港啥的收入还会更高点，有啥所谓过不上现在生活的？
回亚洲晋升还能更快点，而大律所每上一个台阶收入都是大飞跃，所以你生活多半还会更好点。。


Namama 发表于 2020-11-21 18:06

不要搞笑了，你作为一个外行坑我干啥？难道我不知道国内律所什么样子吗…………我一个中国client 都不接的好不好？中国客户多么toxic，我伺候不起，脾气不好忍不了羞辱。别坑我

这个真的是想多了，Big law没有那么多高薪的
Sally22 发表于 2020-11-21 15:32

Big law 还是有这个收入的

为什么华人混政府混big law很吃亏呢？这难道不是和自己性格有关系？我在big law几个所呆过，也在fed gov 呆过，我没感觉吃亏啊，我认识的人也表示没怎么吃亏啊。你如果混过big law就知道，biglaw 里政治斗争比普通公司可少多了
c3thru 发表于 2020-11-21 15:36

请问楼主，为什么放弃了政府律师这么有光环且稳定的工作？

请问楼主，为什么放弃了政府律师这么有光环且稳定的工作？
handan11 发表于 2020-11-21 18:12

政府休息了一段时间，有律所offer big sign on bonus啊，就回去试试呗。过两年就彻底去政府了，反正connection 都在

楼主的所billable hours要求多少

不要搞笑了，你作为一个外行坑我干啥？难道我不知道国内律所什么样子吗…………我一个中国client 都不接的好不好？中国客户多么toxic，我伺候不起，脾气不好忍不了羞辱。别坑我
c3thru 发表于 2020-11-21 18:11

看你这些回复，我确实不清楚你的了解程度。。 不然实在搞不懂为啥要在“第一代亚裔在美国big law很吃亏”这种业内公认话题上死扛到底。。。
反正身边认识的人当中，回亚洲现在已经顺利升par的真心不少。。但留在美国最后升par的，反正我个人是不认识，或许真有，那也是凤毛麟角

这在吵什么啊？扫了两眼没看懂

回复 121楼的帖子
说的对，大所有up or out一说。而且跟教授tenure track不同。教授tenure是过的占大多数，过不了走人不是常态，律所能升partner不到10%比例，大多数人要被“淘汰”掉。
虽然说升不了合伙人另寻出路也不赖，但毕竟是退而寻其次，如果自己可以选择，多数人不会拒绝了当合伙人的offer。
RedCrayon 发表于 2020-11-21 18:11

其实大多数人进big law目的不是升趴，只是刷简历或者还学生贷款，特别ambitious 的人也有一部分，但不能说是绝大多数。这些年前脚庆祝学生贷款还清，后脚就走的人见过太多了

看你这些回复，我确实不清楚你的了解程度。。 不然实在搞不懂为啥要在“第一代亚裔在美国big law很吃亏”这种业内公认话题上死扛到底。。。
反正身边认识的人当中，回亚洲现在已经顺利升par的真心不少。。但留在美国最后升par的，反正我个人是不认识，或许真有，那也是凤毛麟角

Namama 发表于 2020-11-21 18:17

我认识，凤毛麟角+1
对于有野心的人是痛苦的，对于没野心的人其实还好。现在up or out也没有以前那么狠了，还是能混一下下。混不下去了的确需要找其他的退路。

这在吵什么啊？扫了两眼没看懂
liviab 发表于 2020-11-21 18:17

我也不清楚。。
无非就是说了一句第一代华人在美国大律所混很吃亏，很难晋升。。 貌似就踩了楼主的尾巴，就开始一路撕。。。这背后逻辑我也没想明白。。

看你这些回复，我确实不清楚你的了解程度。。 不然实在搞不懂为啥要在“第一代亚裔在美国big law很吃亏”这种业内公认话题上死扛到底。。。
反正身边认识的人当中，回亚洲现在已经顺利升par的真心不少。。但留在美国最后升par的，反正我个人是不认识，或许真有，那也是凤毛麟角

Namama 发表于 2020-11-21 18:17

你说的成功人士不适用于只想过安稳日子的普通人。我在美国经历很感恩了，真没觉得普通人吃亏在哪里呢，你还是去隔壁升趴楼讨论吧，升趴这种事和普通人毫无关系，平时上班得到尊重和credit 更重要。你是想劝海归吗？谢谢，吃不了国内受气饭，我爹不是政治局常委，你去隔壁吧

其实大多数人进big law目的不是升趴，只是刷简历或者还学生贷款，特别ambitious 的人也有一部分，但不能说是绝大多数。这些年前脚庆祝学生贷款还清，后脚就走的人见过太多了
c3thru 发表于 2020-11-21 18:17

学贷还清就走人的确是有，我没搞懂老美是图个啥😀

这在吵什么啊？扫了两眼没看懂
liviab 发表于 2020-11-21 18:17

某完全不了解法律界和big law的人，非要我承认我在美国法律界混很吃亏。但是我觉得很感恩啊，一路上很多机遇和帮助，每天有尊重也有credit。

回复 142楼c3thru的帖子
羡慕，谢谢楼主分享了现实版的revolving door，做的牛的政府律师跑出去赚老了钱，再回来养老，这样的工作简直完美！话说楼主找老公没？女律师是不是吓退了很多渣男？楼主赶紧，这么优秀的基因得流传下去

我认识，凤毛麟角+1
对于有野心的人是痛苦的，对于没野心的人其实还好。现在up or out也没有以前那么狠了，还是能混一下下。混不下去了的确需要找其他的退路。
yukishiro 发表于 2020-11-21 18:20

我开这个贴本意只是分享普通律师的普通生活和感悟，没想到非有人要让我感受成功人士想升趴人的吃亏。我作为一个没什么野心只想安安静静生活的普通人，我怎么有办法体会成功人士的感触呢？

回复 142楼c3thru的帖子
羡慕，谢谢楼主分享了现实版的revolving door，做的牛的政府律师跑出去赚老了钱，再回来养老，这样的工作简直完美！话说楼主找老公没？女律师是不是吓退了很多渣男？楼主赶紧，这么优秀的基因得流传下去
handan11 发表于 2020-11-21 18:28

不明白牵扯基因，个人家庭情况干嘛
big law毕竟只是少数，律师说到底也是服务行业，做个普通律师活的也不差，有什么看不起的。希望有越来越多人在北美可以从事律师这个行业。

我开这个贴本意只是分享普通律师的普通生活和感悟，没想到非有人要让我感受成功人士想升趴人的吃亏。我作为一个没什么野心只想安安静静生活的普通人，我怎么有办法体会成功人士的感触呢？
c3thru 发表于 2020-11-21 18:32

你当然可以当个普通人
但当个普通人混日子，和承认华人在美国big law混很吃亏，这两者矛盾么？ 一定要死撑华人在big law没有客场劣势，如果有那就是和自己性格有关。。
这又是啥道理？律师难道不该最讲逻辑了么？

你当然可以当个普通人
但当个普通人混日子，和承认华人在美国big law混很吃亏，这两者矛盾么？ 一定要死撑华人在big law没有客场劣势，如果有那就是和自己性格有关。。
这又是啥道理？律师难道不该最讲逻辑了么？
Namama 发表于 2020-11-21 18:41

这就上升到人身攻击了？为啥我要承认华人在big law吃亏呢，我自己没觉得，我也没有witness过吃亏案例，你让我如何承认？没证据瞎想吗？ 我是个普通人，我只能从我自己的经历出发，你说的吃亏，不好意思我没办法认同，没经历过没发言权。 对我来说，我赚翻了啊，我都觉得给我这种华人钱的律所吃亏了呢，怎么办？我能让你承认big law雇佣华人很吃亏？为什么一定要别人认同你的观点，而且还是这个人占了big law便宜的情况下？

回复 154楼cocowalle的帖子
抱歉楼主歪楼了。请教楼主，attorney 和lawyer啥区别？都有执照吗？好像attorney更高大上？是得有tax llm吗？我做会计，跟irs的tax attorney打过交道，没好意思问她，那个律师美眉也是华裔，讲解的很清楚，还跟我说irs专门招了讲普通话的来为人民服务😄。还招了讲越南语，西班牙语的。感觉美帝真是包容万象，外国人能做到政府律师。神奇的国度。

进来支持下楼主，我觉得说的挺好的。这版上70万的贫困线太吓人。顺便问一句这里有也在公司做法律顾问的吗？我觉得好像自己认识的中国人律师大部分都在firm或者回国了,去in house的有点少。

回复 154楼cocowalle的帖子
抱歉楼主歪楼了。请教楼主，attorney 和lawyer啥区别？都有执照吗？好像attorney更高大上？是得有tax llm吗？我做会计，跟irs的tax attorney打过交道，没好意思问她，那个律师美眉也是华裔，讲解的很清楚，还跟我说irs专门招了讲普通话的来为人民服务😄。还招了讲越南语，西班牙语的。感觉美帝真是包容万象，外国人能做到政府律师。神奇的国度。
handan11 发表于 2020-11-21 18:53

现实中我认为这两词没区别，反正我和我周围的人都混用

看你这些回复，我确实不清楚你的了解程度。。 不然实在搞不懂为啥要在“第一代亚裔在美国big law很吃亏”这种业内公认话题上死扛到底。。。
反正身边认识的人当中，回亚洲现在已经顺利升par的真心不少。。但留在美国最后升par的，反正我个人是不认识，或许真有，那也是凤毛麟角

Namama 发表于 2020-11-21 18:17

第二代abc了 会不会强点？

进来支持下楼主，我觉得说的挺好的。这版上70万的贫困线太吓人。顺便问一句这里有也在公司做法律顾问的吗？我觉得好像自己认识的中国人律师大部分都在firm或者回国了,去in house的有点少。
bearjumps 发表于 2020-11-21 18:56

我记得有好几个in house的！其实中国人做律师的蛮多了

这在吵什么啊？扫了两眼没看懂
liviab 发表于 2020-11-21 18:17

同没看懂在吵啥，两人说的都有理，但根本不是同一个topic。

我也不清楚。。
无非就是说了一句第一代华人在美国大律所混很吃亏，很难晋升。。 貌似就踩了楼主的尾巴，就开始一路撕。。。这背后逻辑我也没想明白。。


Namama 发表于 2020-11-21 18:20

第二代abc是不是也是这样？ 第一代的英文那么好，也是这样呀？我猜应该很多是优秀的小留了

第二代abc是不是也是这样？ 第一代的英文那么好，也是这样呀？我猜应该很多是优秀的小留了
雁过 发表于 2020-11-21 19:07

真的看性格！Enron丑闻里那个Lou pai 了解一下！ 生意场上天才二代

回复 159楼c3thru的帖子
谢谢楼主

回复 154楼cocowalle的帖子
抱歉楼主歪楼了。请教楼主，attorney 和lawyer啥区别？都有执照吗？好像attorney更高大上？是得有tax llm吗？我做会计，跟irs的tax attorney打过交道，没好意思问她，那个律师美眉也是华裔，讲解的很清楚，还跟我说irs专门招了讲普通话的来为人民服务😄。还招了讲越南语，西班牙语的。感觉美帝真是包容万象，外国人能做到政府律师。神奇的国度。
handan11 发表于 2020-11-21 18:53

我们教的是邮件里称呼不熟悉的前辈会用attorney xxx，比如Attorney Smith或者Mr. Smith, 但不会用Lawyer Smith。 其他就一样吧。还有Counsel这个叫法也蛮常见的。

楼主你没看那位在其他帖子的评论吧，一枚自以为是的杠精➕战狼
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-21 19:09

怪不得劝我海归，太坏了

同没看懂在吵啥，两人说的都有理，但根本不是同一个topic。
pevcmao 发表于 2020-11-21 19:05

嗯，她们俩说的不是同一个topic，互相说不在乎，但把对方的“不在乎”转换成了“不同意”来反驳。
A：普通华人在美当律师已经很好了，不考虑升par，不需考虑sales，比去国内所生活好有尊严。 既：华人律师在美比回国下限高 B：华人在美当律师，如果要升par，考虑sales劣势很大，去国内所升par没客场劣势，机会更大。 既：华人律师回国比在美上限高
码工的逻辑思维和总结能力还算能跟上律师的思维吧，(^-^)

刚才查了一下，真是一代枭雄，那个年代那个时间点出来美国的，也像玩了个擦边球，家里应该是非富即贵的。很有意思的故事。

我们教的是邮件里称呼不熟悉的前辈会用attorney xxx，比如Attorney Smith或者Mr. Smith, 但不会用Lawyer Smith。 其他就一样吧。还有Counsel这个叫法也蛮常见的。
tuer 发表于 2020-11-21 19:13

谢谢层主。这个行业真心高端，一听是律师就肃然起畏，薪水不一定比码农高，社会地位完胜啊。我们厂做audit，一听对方来了律师，都是得escalate to team lead

刚才查了一下，真是一代枭雄，那个年代那个时间点出来美国的，也像玩了个擦边球，家里应该是非富即贵的。很有意思的故事。
雁过 发表于 2020-11-21 20:10

哈哈所以说，真的都是看性格！生意场都是你好我好大家好，情商比肤色重要！

首先声明，律师也好，马工也好，金融也也好，都只是一个职业。一个职业有好的方面当然也有坏的方面，世界上完全没短板的行业，暂时只能想到太平盛世闲散王爷。 读法学院，有的人花很多钱，但是很多人是靠full ride或奖学金，基本上也没花很多，所以沉没成本和投资，都是丰俭由人。 至于工作，biglaw也有，各种政府机关也有，in house各种公司都可以做，还有情商高的，直接去金融业拉投资拉客。 关于big law：听起来很难进，但是实际操作上，稍微好点的学校成绩稍微好点的人，想去的话，通过各种操作，在职业生涯总是能去的。绝大多数人都是进进出出，跑来跑去，但这和其他行业跳槽也并无本质差异。 关于政府：华人总是觉得去政府的都是相对差的律师，这个很搞笑。政府很多分类，fed gov很多agency，只招top的而且还要有clerkship，我好几个法学院时期就风光无限的同学毕业都去了fed gov。做法律的都知道，有clerkship的去biglaw没什么困难，而且进去还能拿sign on bonus，所以这些人绝不是因为进不去biglaw。 关于收入：华人真是太有钱了，没办法，chinese are privileged就是你们闹的，我个人觉得比如fed gov那种10几万到头20来万的工作，只要不在nyc dc，都属于美国比较赚钱的了。 关于海归：我们前后几级的中国人，除了少数，都回hk或者beijing, shanghai，前几年行情还可以，都是外所或者外资企业in house。前几天有人说不考司法考试不能在中国工作，我有点懵，毕竟我听说的回去的人，有司考的也就是一半一半吧。听说，真的是听说（我没去查他们业务），今年非极top外所在中国，业务很少，有的计划关门，有熟人今年因为业务堪忧跳槽。但是总体来说，可能是赶上了前几年的好时机，回去的过得都不错。今年美国疫情失控开始尝试回国的都碰壁了，但这不是我自己第一手资料，所以也不好说。 总体来说呢，律师还是个比较稳定的工种，比如今年疫情，我倒是没有担心过失业，而且期间猎头来找的也不少，还拿了挺好的lateral offer。只要有人类在，总是有纠纷的吧，有纠纷就有律师的饭吃。至于说work/life balance，丰俭由人，吃的了苦就去biglaw，吃不了就去小律所或者政府，盯着biglaw又嫌弃吃苦，有点什么都想要但是投胎没投好的感觉。毕竟，一个职业，总有好有坏，不同人感受不一样也是应该的。对我来说，我出身中产，做律师也让我维持在中产，遇到事情能找到很多资源和帮助，我觉得作为第一代移民，我很知足了。我没想过发财年薪几百万，也没想过去capitol hill叱咤风云决定别人人生，做个有事能快速找到途径解决的普通韭菜，律师性价比挺高了。
c3thru 发表于 2020-11-21 10:21

非常感谢楼主的信息。看了更悲观了，像楼主这样聪慧过人的女生，英语不是母语，能在美国抢当地人的饭碗，真是太厉害了，也有点让人胆寒。那我这种资质平庸的女人所生的孩子，感觉难有出头之地了。律师这种高端行业，本来有一点想推娃上去了，现在看看，全球这么多精英都在里头混，真心觉得艰难。

非常感谢楼主的信息。看了更悲观了，像楼主这样聪慧过人的女生，英语不是母语，能在美国抢当地人的饭碗，真是太厉害了，也有点让人胆寒。那我这种资质平庸的女人所生的孩子，感觉难有出头之地了。律师这种高端行业，本来有一点想推娃上去了，现在看看，全球这么多精英都在里头混，真心觉得艰难。
handan11 发表于 2020-11-21 20:37

Sorry，我之前呛你我道歉，觉得你可能真的有点焦虑太多了。说真的，聪明人不容易快乐，至少我并不是很快乐，想清楚太多事情会觉得人生痛苦，所以我不会要孩子。你孩子喜欢还是可以推一下，毕竟不需要做最top最有权势的人的话，这行工作稳定性挺好的，真的，而且想欺负他/她的人会少点，我觉得这两条就够了。

Sorry，我之前呛你我道歉，觉得你可能真的有点焦虑太多了。说真的，聪明人不容易快乐，至少我并不是很快乐，想清楚太多事情会觉得人生痛苦，所以我不会要孩子。你孩子喜欢还是可以推一下，毕竟不需要做最top最有权势的人的话，这行工作稳定性挺好的，真的，而且想欺负他/她的人会少点，我觉得这两条就够了。
c3thru 发表于 2020-11-21 20:45

谢谢楼主，没关系，我大妈爱打听家常里短的，谢谢楼主不介意。还给免费的业界咨询，华人最美女律师非你莫属！我女儿爱辩论，但是我笨啊，我怕她上不去，到时候会更难过。法学院还死贵。请问一下楼主，你读书是爹妈卖房子供的吗？原谅一下贫穷限制了我的眼界啊。

和行业当然有关系。。
投行/律所是服务业，往上走需要sales，投行大MD律所大par靠的是每年能拉来多少业务。。。 第一代华人，在sales方面，而且还是这种最顶尖竞争最激烈的服务业sales，太吃亏了。。
而回到亚洲，主场作战，这些反倒会成为一个优点。。 你可以想象一下一个白人associate在亚洲的投行/律所升大par的难度。。这就是主客场的区别。。


Namama 发表于 2020-11-21 17:44

理论成立，华人回亚洲成主场， 具体到个人， 能拉业务的，不管什么肤色，哪个主场， 都是少数中的少数， 大部分人做不了

我也就在华人上看到把能进big law 的人说成是稍微好点的，
我觉得你也厉害的很。属于凡尔赛而不自知那一种的。
yshe 发表于 2020-11-21 14:25

我站你这边。

看到这个有感而发一下，隔壁帖子里有人说做律师是钱赚不到很多才谈情怀，还真不是这样。有不少是反过来，是个人选择谈情怀，所以赚不到钱。当年同学成绩很好的几个有志青年就放弃了big law去non-profit/NGO和政府机构工作其中就包括两个ABC，你可能会说他们一定家境很好，但是我知道并不是这样的，甚至有一个单亲家庭勉强中产。说到底就是人各有志，追求钱没错，但是觉得钱是衡量成功的唯一标准，别人赚不到钱一定是能力不足就没有意思了。
amanday 发表于 2020-11-21 15:31

的确。我很熟悉的美国人律师，非常出色，无论教育背景，家庭出身，大所5，6年，客户人脉广，最后去政府工作了，收入降成原来的八分一

第二代abc是不是也是这样？ 第一代的英文那么好，也是这样呀？我猜应该很多是优秀的小留了
雁过 发表于 2020-11-21 19:07

第二代ABC有第二代ABC自己的问题。 ABC英文口音肯定是占很大优势的，这点比留学生强很多。和一个讲话有口音的律师开几小时电话会真心是个折磨。。 但他们中文普遍不行，所以很难回亚洲参与亚洲项目，上升途径上受限制。。
而且我所谓的吃亏，更多是整个生态方面的劣势，和个人能力/性格/努力程度其实没太大关系。。。 比如说有权力雇佣律师的那些企业高管，投行高管中亚裔比例很低。。而甲方的生态直接影响乙方的生存空间。。 这绝不是楼主所谓的仅仅是个人性格问题
并不是说有所谓的种族歧视，而是整个大环境客观如此。。 要改善这个情况，绝对不是某些律师靠自己单打独斗能做到的，而是需要整个华裔集体的努力，在企业在政府在金融等各个地方的突破。。。 按照优先顺序来说，甚至可以说整个族裔环境在各个领域生存环境改善后，最后才会反应到律所这种服务业。。
现在华裔律师混得比较好的，比如说硅谷这里。。也主要是因为高科技企业方面的亚裔高管比重上升，做投行TMT的亚裔比重上升，甲方环境改善后，最终反应到了律所这种乙方，让华裔律师在该行业的发展空间增加。。
所以不管在哪行哪也，大家都要多努力，族裔生存环境的改善要靠所有人。 这点真心可以学学印度人。。印度这些年不仅仅在各大企业内部在各个政府部门爬升很快，在相关金融/律所的爬升速度也很快。。

这点上，现在鼓吹diversity绝对是对女人有好处的。一个律师团队里拉出来有一半女的（不少还是over represented minority, 但是好歹也是minority)，那大家简直要上天了，恨不得敲锣打鼓一番。
yukishiro 发表于 2020-11-21 16:55

是的，而且说白了吧商法都是互通的，高层要全面，注意是全面，增加女人比例，才能在所有行业的高层里面让女人收益，你客户来谈事，客户高层一半女人，作为服务方自然要安排一般女人，不可能全部男人的。

和行业当然有关系。。
投行/律所是服务业，往上走需要sales，投行大MD律所大par靠的是每年能拉来多少业务。。。 第一代华人，在sales方面，而且还是这种最顶尖竞争最激烈的服务业sales，太吃亏了。。
而回到亚洲，主场作战，这些反倒会成为一个优点。。 你可以想象一下一个白人associate在亚洲的投行/律所升大par的难度。。这就是主客场的区别。。


Namama 发表于 2020-11-21 17:44

是的。。。。我觉得华人上的人很不愿意承认，走的高是需要销售能力的这个事实，一直强调技术跟学历。 搞科研才需要技术。。工业界最终还是拼人脉跟销售

谢谢楼主，没关系，我大妈爱打听家常里短的，谢谢楼主不介意。还给免费的业界咨询，华人最美女律师非你莫属！我女儿爱辩论，但是我笨啊，我怕她上不去，到时候会更难过。法学院还死贵。请问一下楼主，你读书是爹妈卖房子供的吗？原谅一下贫穷限制了我的眼界啊。
handan11 发表于 2020-11-21 20:53

我是靠奖学金，自己花的比较少了，就是生活费

是的，而且说白了吧商法都是互通的，高层要全面，注意是全面，增加女人比例，才能在所有行业的高层里面让女人收益，你客户来谈事，客户高层一半女人，作为服务方自然要安排一般女人，不可能全部男人的。
cqcq 发表于 2020-11-21 21:03

商法这个关系好复杂啊。请教一下，花街投行跟big law大所，到底啥关系啊？谁听谁指令啊？还是合伙儿诓股民如我啊。我做帐的时候，看到过一个叫prospertus还是啥的文件，首页一堆单位的logo。到底哪个说了算啊？我没处理，对方律师来了，活移交我老板处理了，我也没敢问那个文件啥意思。

我是靠奖学金，自己花的比较少了，就是生活费
c3thru 发表于 2020-11-21 21:07

收下我的膝盖楼主太给咱长脸儿了！谢谢楼主。赞楼主！

商法这个关系好复杂啊。请教一下，花街投行跟big law大所，到底啥关系啊？谁听谁指令啊？还是合伙儿诓股民如我啊。我做帐的时候，看到过一个叫prospertus还是啥的文件，首页一堆单位的logo。到底哪个说了算啊？我没处理，对方律师来了，活移交我老板处理了，我也没敢问那个文件啥意思。
handan11 发表于 2020-11-21 21:12

谁听谁的看什么方面啊。 金融链子上，律师的角色是没有决策权的，算是协助一个DEAL做完吧，我觉得没什么意思，律师还是诉讼有意思！

还有读JD的中国人真心多。。。。。那种一个学校一年收进去80%中国人的不少，华人能考试，读JD不算有难度。

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可是像楼主这么优秀，能拿奖学金的，还是凤毛麟角啊。等于是美帝法学院对她极看好，出钱请她读，图的是以后吹牛我们校友某某某

回复 185楼cqcq的帖子
谢谢层主。诉讼对华人来说难吧，口语障碍，跟对方律师吵架怕吵不赢啊

商法这个关系好复杂啊。请教一下，花街投行跟big law大所，到底啥关系啊？谁听谁指令啊？还是合伙儿诓股民如我啊。我做帐的时候，看到过一个叫prospertus还是啥的文件，首页一堆单位的logo。到底哪个说了算啊？我没处理，对方律师来了，活移交我老板处理了，我也没敢问那个文件啥意思。
handan11 发表于 2020-11-21 21:12

投行是我们客户，我们最senior 的par都必须秒回投行最junior associate。prospectus 应该是ipo stock agreement 或者hedge fund agreement 吧？

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可是像楼主这么优秀，能拿奖学金的，还是凤毛麟角啊。等于是美帝法学院对她极看好，出钱请她读，图的是以后吹牛我们校友某某某
handan11 发表于 2020-11-21 21:25

这个真不是，法学院现在给很多lsat比较高的人奖学金为了提高录取statistics，我就是这种政策受益者而已

还有读JD的中国人真心多。。。。。那种一个学校一年收进去80%中国人的不少，华人能考试，读JD不算有难度。
cqcq 发表于 2020-11-21 21:16

这里的中国人包括abc么？我感觉普通资质的abc上升空间还不如国内小留，一样有职业天花板，还少了中文优势

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谢谢层主。诉讼对华人来说难吧，口语障碍，跟对方律师吵架怕吵不赢啊
handan11 发表于 2020-11-21 21:27

讲真，我觉得再久，语言也会是障碍，而且后来拼的可不是能学成的，是文化吧。所以移民做诉讼的确是难。不过我认同你说的，律师稳定的工作，这个的确。 也是对女性友好的工作。 我是小助理，做交易的，我合作过几个女性华裔律师都非常出色，专业，负责任，合作起来不要太舒服。

投行是我们客户，我们最senior 的par都必须秒回投行最junior associate。prospectus 应该是ipo stock agreement 或者hedge fund agreement 吧？
c3thru 发表于 2020-11-21 21:29

楼主高人哪。对对就是那个ipo合同，一个公司要上市，我们厂给做帐。

还有读JD的中国人真心多。。。。。那种一个学校一年收进去80%中国人的不少，华人能考试，读JD不算有难度。
cqcq 发表于 2020-11-21 21:16

什么学校收了80%的中国JD？难道是中美合作院校？

什么学校收了80%的中国JD？难道是中美合作院校？
mingdrew 发表于 2020-11-21 21:36

芝加哥某所学校。。就是

商法这个关系好复杂啊。请教一下，花街投行跟big law大所，到底啥关系啊？谁听谁指令啊？还是合伙儿诓股民如我啊。我做帐的时候，看到过一个叫prospertus还是啥的文件，首页一堆单位的logo。到底哪个说了算啊？我没处理，对方律师来了，活移交我老板处理了，我也没敢问那个文件啥意思。
handan11 发表于 2020-11-21 21:12

投行是甲方，律所是乙方 所以我说投行高层亚裔少，导致律所华裔的上升空间小
同样的，企业是甲方，投行是乙方。 企业高管中华裔少，导致投行大MD中亚裔少。 华裔在big law难混是整个生态环境问题，层层传导影响下的结果

芝加哥某所学校。。就是
cqcq 发表于 2020-11-21 21:36

那个香饼？我只知道他们商学院收了巨多中国学生…

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学霸啊👍

投行是甲方，律所是乙方 所以我说投行高层亚裔少，导致律所华裔的上升空间小
同样的，企业是甲方，投行是乙方。 企业高管中华裔少，导致投行大MD中亚裔少。 华裔在big law难混是整个生态环境问题，层层传导影响下的结果

Namama 发表于 2020-11-21 21:37

我同学在国内做律师… 朋友圈里刷屏感觉天天是跟“大咖”合影，庆祝某某公司上市啥的… 又是啥啥论坛圆满落幕，看的我都傻了