有关华人对JD和律师的误解

首先声明，律师也好，马工也好，金融也也好，都只是一个职业。一个职业有好的方面当然也有坏的方面，世界上完全没短板的行业，暂时只能想到太平盛世闲散王爷。 读法学院，有的人花很多钱，但是很多人是靠full ride或奖学金，基本上也没花很多，所以沉没成本和投资，都是丰俭由人。 至于工作，biglaw也有，各种政府机关也有，in house各种公司都可以做，还有情商高的，直接去金融业拉投资拉客。 关于big law：听起来很难进，但是实际操作上，稍微好点的学校成绩稍微好点的人，想去的话，通过各种操作，在职业生涯总是能去的。绝大多数人都是进进出出，跑来跑去，但这和其他行业跳槽也并无本质差异。 关于政府：华人总是觉得去政府的都是相对差的律师，这个很搞笑。政府很多分类，fed gov很多agency，只招top的而且还要有clerkship，我好几个法学院时期就风光无限的同学毕业都去了fed gov。做法律的都知道，有clerkship的去biglaw没什么困难，而且进去还能拿sign on bonus，所以这些人绝不是因为进不去biglaw。 关于收入：华人真是太有钱了，没办法，chinese are privileged就是你们闹的，我个人觉得比如fed gov那种10几万到头20来万的工作，只要不在nyc dc，都属于美国比较赚钱的了。 关于海归：我们前后几级的中国人，除了少数，都回hk或者beijing, shanghai，前几年行情还可以，都是外所或者外资企业in house。前几天有人说不考司法考试不能在中国工作，我有点懵，毕竟我听说的回去的人，有司考的也就是一半一半吧。听说，真的是听说（我没去查他们业务），今年非极top外所在中国，业务很少，有的计划关门，有熟人今年因为业务堪忧跳槽。但是总体来说，可能是赶上了前几年的好时机，回去的过得都不错。今年美国疫情失控开始尝试回国的都碰壁了，但这不是我自己第一手资料，所以也不好说。 总体来说呢，律师还是个比较稳定的工种，比如今年疫情，我倒是没有担心过失业，而且期间猎头来找的也不少，还拿了挺好的lateral offer。只要有人类在，总是有纠纷的吧，有纠纷就有律师的饭吃。至于说work/life balance，丰俭由人，吃的了苦就去biglaw，吃不了就去小律所或者政府，盯着biglaw又嫌弃吃苦，有点什么都想要但是投胎没投好的感觉。毕竟，一个职业，总有好有坏，不同人感受不一样也是应该的。对我来说，我出身中产，做律师也让我维持在中产，遇到事情能找到很多资源和帮助，我觉得作为第一代移民，我很知足了。我没想过发财年薪几百万，也没想过去capitol hill叱咤风云决定别人人生，做个有事能快速找到途径解决的普通韭菜，律师性价比挺高了。

...............

楼主一定要胡乱混着说。 别人说要毕业去big law是想出身正，on track.楼主一定要说，职业生涯进个big law很容易。 还要把top clerkship跟10多万的gov lawyer 混在一起说。

楼主一定要胡乱混着说。 别人说要毕业去big law是想出身正，on track.楼主一定要说，职业生涯进个big law很容易。 还要把top clerkship跟10多万的gov lawyer 混在一起说。
大衣被禁 发表于 2020-11-21 10:29

gov lawyer有什么问题？fed gov lawyer很多都是top student 加上prestigious clerkship，还是你认为的 top clerkship 只是supreme court clerkship出来sign on 50万那种？

首先声明，律师也好，马工也好，金融也也好，都只是一个职业。一个职业有好的方面当然也有坏的方面，世界上完全没短板的行业，暂时只能想到太平盛世闲散王爷。 读法学院，有的人花很多钱，但是很多人是靠full ride或奖学金，基本上也没花很多，所以沉没成本和投资，都是丰俭由人。 至于工作，biglaw也有，各种政府机关也有，in house各种公司都可以做，还有情商高的，直接去金融业拉投资拉客。 关于big law：听起来很难进，但是实际操作上，稍微好点的学校成绩稍微好点的人，想去的话，通过各种操作，在职业生涯总是能去的。绝大多数人都是进进出出，跑来跑去，但这和其他行业跳槽也并无本质差异。 关于政府：华人总是觉得去政府的都是相对差的律师，这个很搞笑。政府很多分类，fed gov很多agency，只招top的而且还要有clerkship，我好几个法学院时期就风光无限的同学毕业都去了fed gov。做法律的都知道，有clerkship的去biglaw没什么困难，而且进去还能拿sign on bonus，所以这些人绝不是因为进不去biglaw。 关于收入：华人真是太有钱了，没办法，chinese are privileged就是你们闹的，我个人觉得比如fed gov那种10几万到头20来万的工作，只要不在nyc dc，都属于美国比较赚钱的了。 关于海归：我们前后几级的中国人，除了少数，都回hk或者beijing, shanghai，前几年行情还可以，都是外所或者外资企业in house。前几天有人说不考司法考试不能在中国工作，我有点懵，毕竟我听说的回去的人，有司考的也就是一半一半吧。听说，真的是听说（我没去查他们业务），今年非极top外所在中国，业务很少，有的计划关门，有熟人今年因为业务堪忧跳槽。但是总体来说，可能是赶上了前几年的好时机，回去的过得都不错。今年美国疫情失控开始尝试回国的都碰壁了，但这不是我自己第一手资料，所以也不好说。 总体来说呢，律师还是个比较稳定的工种，比如今年疫情，我倒是没有担心过失业，而且期间猎头来找的也不少，还拿了挺好的lateral offer。只要有人类在，总是有纠纷的吧，有纠纷就有律师的饭吃。至于说work/life balance，丰俭由人，吃的了苦就去biglaw，吃不了就去小律所或者政府，盯着biglaw又嫌弃吃苦，有点什么都想要但是投胎没投好的感觉。毕竟，一个职业，总有好有坏，不同人感受不一样也是应该的。对我来说，我出身中产，做律师也让我维持在中产，遇到事情能找到很多资源和帮助，我觉得作为第一代移民，我很知足了。我没想过发财年薪几百万，也没想过去capitol hill叱咤风云决定别人人生，做个有事能快速找到途径解决的普通韭菜，律师性价比挺高了。
c3thru 发表于 2020-11-21 10:21

法律那个分支不那么emotionally draining? 想着处理离婚，破产，刑事案件，还要担心输赢，挺不愉快。

楼主一定要胡乱混着说。 别人说要毕业去big law是想出身正，on track.楼主一定要说，职业生涯进个big law很容易。 还要把top clerkship跟10多万的gov lawyer 混在一起说。
大衣被禁 发表于 2020-11-21 10:29

出身正的意义是？升趴又不看你出身正。gov lawyer 到律所直接合伙人的例子太多了，嗯，还有的是曾经supreme court clerk。中国人最厉害的就是一条道走到黑还不许别人走不同的路

法律那个分支不那么emotionally draining? 想着处理离婚，破产，刑事案件，还要担心输赢，挺不愉快。
Dawnatwindow 发表于 2020-11-21 10:36

其实习惯了都不会影响你的。破产还好吧，公司破产对你情绪影响也没有吧……就是钱重组换个名字而已

法律那个分支不那么emotionally draining? 想着处理离婚，破产，刑事案件，还要担心输赢，挺不愉快。
Dawnatwindow 发表于 2020-11-21 10:36

patent attorney, 不draining but numbing.
其实不上庭的工作都极其无聊。One box of files after another.

我就想问一下什么是clerkship？谢谢

我就想问一下什么是clerkship？谢谢
cydblu 发表于 2020-11-21 10:41

给法官做clerk，这都是每年毕业最优秀的学生里法官们精挑细选出来性格也和法官比较合的人

首先声明，律师也好，马工也好，金融也也好，都只是一个职业。一个职业有好的方面当然也有坏的方面，世界上完全没短板的行业，暂时只能想到太平盛世闲散王爷。 读法学院，有的人花很多钱，但是很多人是靠full ride或奖学金，基本上也没花很多，所以沉没成本和投资，都是丰俭由人。 至于工作，biglaw也有，各种政府机关也有，in house各种公司都可以做，还有情商高的，直接去金融业拉投资拉客。 关于big law：听起来很难进，但是实际操作上，稍微好点的学校成绩稍微好点的人，想去的话，通过各种操作，在职业生涯总是能去的。绝大多数人都是进进出出，跑来跑去，但这和其他行业跳槽也并无本质差异。 关于政府：华人总是觉得去政府的都是相对差的律师，这个很搞笑。政府很多分类，fed gov很多agency，只招top的而且还要有clerkship，我好几个法学院时期就风光无限的同学毕业都去了fed gov。做法律的都知道，有clerkship的去biglaw没什么困难，而且进去还能拿sign on bonus，所以这些人绝不是因为进不去biglaw。 关于收入：华人真是太有钱了，没办法，chinese are privileged就是你们闹的，我个人觉得比如fed gov那种10几万到头20来万的工作，只要不在nyc dc，都属于美国比较赚钱的了。 关于海归：我们前后几级的中国人，除了少数，都回hk或者beijing, shanghai，前几年行情还可以，都是外所或者外资企业in house。前几天有人说不考司法考试不能在中国工作，我有点懵，毕竟我听说的回去的人，有司考的也就是一半一半吧。听说，真的是听说（我没去查他们业务），今年非极top外所在中国，业务很少，有的计划关门，有熟人今年因为业务堪忧跳槽。但是总体来说，可能是赶上了前几年的好时机，回去的过得都不错。今年美国疫情失控开始尝试回国的都碰壁了，但这不是我自己第一手资料，所以也不好说。 总体来说呢，律师还是个比较稳定的工种，比如今年疫情，我倒是没有担心过失业，而且期间猎头来找的也不少，还拿了挺好的lateral offer。只要有人类在，总是有纠纷的吧，有纠纷就有律师的饭吃。至于说work/life balance，丰俭由人，吃的了苦就去biglaw，吃不了就去小律所或者政府，盯着biglaw又嫌弃吃苦，有点什么都想要但是投胎没投好的感觉。毕竟，一个职业，总有好有坏，不同人感受不一样也是应该的。对我来说，我出身中产，做律师也让我维持在中产，遇到事情能找到很多资源和帮助，我觉得作为第一代移民，我很知足了。我没想过发财年薪几百万，也没想过去capitol hill叱咤风云决定别人人生，做个有事能快速找到途径解决的普通韭菜，律师性价比挺高了。
c3thru 发表于 2020-11-21 10:21

感觉美国律师供求过剩啊，没理由给外国人办身份啊。话说楼主的绿卡是自己办的还是老公给办的呀？要是靠老公的，那就不要装中产误导移一代了。

............

感觉美国律师供求过剩啊，没理由给外国人办身份啊。话说楼主的绿卡是自己办的还是老公给办的呀？要是靠老公的，那就不要装中产误导移一代了。
handan11 发表于 2020-11-21 10:43

我没老公可靠，而且我能力可以被人靠。真无聊，你带球逼婚，就以为别的女的都需要靠男人才能活吗？

大华府20万怎么不行了？ 华人这种病态一样的迷恋钱收入， 其他行业的人还活么？ 你们眼里能看到顶端收入的人？ 一个个帖子像老太太裹脚布一样的， 工资，收入，股票， 还有点别的爱好么？
pwwq 发表于 2020-11-21 10:26

不要误伤友军，我觉得20万挺多了啊，是反驳隔壁几个楼说律师不赚钱啊。

华人高科技路是不是确实比法律方面有优势？高科技至少数理是个障碍。法律条条框框都是已经存在的或者将要被政客写出来的。当然特别聪明的 是可以看到将来方向的，但这么聪明的做哪行都行。

不要误伤友军，我觉得20万挺多了啊，是反驳隔壁几个楼说律师不赚钱啊。
c3thru 发表于 2020-11-21 10:48

我明白， 我只是借你的题引申这个事情

我没老公可靠，而且我能力可以被人靠。真无聊，你带球逼婚，就以为别的女的都需要靠男人才能活吗？
c3thru 发表于 2020-11-21 10:47

谢谢楼主分享，赞一下律政佳人的风采。可是楼主，华人律师办身份还是很难的，楼主这是能力卓越，属于那啥surviver bias。我女儿出生在美国，我都不鼓励她走律师这条路，太累了🥱 移一代更是艰辛啊

我明白， 我只是借你的题引申这个事情
pwwq 发表于 2020-11-21 10:52

整天看您很愤青很川粉的样子，居然是律师行业的

............

谢谢楼主分享，赞一下律政佳人的风采。可是楼主，华人律师办身份还是很难的，楼主这是能力卓越，属于那啥surviver bias。我女儿出生在美国，我都不鼓励她走律师这条路，太累了🥱 移一代更是艰辛啊
handan11 发表于 2020-11-21 10:55

你说办绿卡难是现在，前些年不难。但说句实话，我海归的同学校友现在比我混的好，净资产比我肯定多，生活舒适度比我肯定高。

去政府的JD大部分都是家里有钱的啊。。。。

楼主是好多年前找到的工作吧。这几年就算有身份也非常难。当然，如果不计较投资回报率，有身份还是能找到糊口的工作的

但是不要忘了很多政客就是律师出身啊。还有法律的改变有很多原因啊，首先宪法不变（也可以有amendment），但是法律subject to interpretation。还有国会立法，下面agencies制定法规的时候，有很多lobbyist会起作用啊，比如formal rule making要求开放public commenting period，这时候受政策影响大的利益集团就会去comment啊，然后agency会把这些收集起来review，最终可能会采纳放到final rule里啊。
说错了欢迎前辈们纠正。
tuer 发表于 2020-11-21 10:57

行外人 只是趁着大家讨论来了解一下游戏规则。很多information 谢谢

楼主是好多年前找到的工作吧。这几年就算有身份也非常难。当然，如果不计较投资回报率，有身份还是能找到糊口的工作的
NJ橘猫 发表于 2020-11-21 11:01

你说的也对，我入行比较早，今年确实不行了。但是我理解的是，上华人的人里，考虑读法学院的，都是有身份的

gov lawyer有什么问题？fed gov lawyer很多都是top student 加上prestigious clerkship，还是你认为的 top clerkship 只是supreme court clerkship出来sign on 50万那种？
c3thru 发表于 2020-11-21 10:33

Gov lawyer没问题啊。 Gov lawyer中当然有top student + prestigious clerkship.但是90%没有啊。 就像会计中也有四大趴cfo，但是90%是5位数会计啊。

Gov lawyer没问题啊。 Gov lawyer中当然有top student + prestigious clerkship.但是90%没有啊。 就像会计中也有四大趴cfo，但是90%是5位数会计啊。
大衣被禁 发表于 2020-11-21 11:03

要不你查下doj？看看他们的律师简历怎么样呢

我明白， 我只是借你的题引申这个事情
pwwq 发表于 2020-11-21 10:52

对了 借着您是律师 这楼也不少律师，问一下那个雷神sun为啥一直被拘留？不是一般都保释出来fight么？他这先关了俩年，又判3年 前后关5年 也太倒霉了，真的罪过很大？Authorities arrested Sun when he returned in January 2019. He's been held ever since.

我觉得还是很多人没有想清楚出来以后要做什么。Big Law对多数人都不是终点。有孩子以后一年365天996也不是生活。无论做法律哪方面，做好一个点，并且有自己的客户/客户群，就能出头。要说赚钱多少，big law 的工资甚至不如做华人清洁公司/搬家公司/甚至一般出师的管道修理工。这些行业做出来的也是有自己的客户群，自己是自己的老板。有了客户，做不了的可以招人做。永远不会缺少找工作的人。如果一直处于打工状态，除非非常喜欢24/7 on call的紧张生活，不然确实劝退啊。花20多万学费生活费出来赚十几万和码工这些行业比起来也确实性价比一般。这个行业高度内卷是真的，发表劝退感言和成功感言的确实主要看是被碾压的还是碾压别人的。我上学的时候看到网上有个找不到工作的同校毕业生发表劝退感言，我还上去怼，说我一年级暑假就找到大所实习了，实习工资一个月一万多，楼上无法代表我校水平。blah blah blah。很快经济危机来了，实习生从只要不搞砸能留下来到整个class留不下几个，我也加入了劝退大军。但是路是自己走出来的。不管读什么专业，需要找到自己的niche,找到自己能做精做专的点并且建立客户群，法律背景出身进入其他行业对同行简直是降维打击。 走传统独木桥行业走到升Par也是凭巧力而不是蛮力的，拼建立客户关系而不仅仅是埋头苦干的。如果习惯打工习惯别人给自己布置任务，这条路会很辛苦。

Gov lawyer没问题啊。 Gov lawyer中当然有top student + prestigious clerkship.但是90%没有啊。 就像会计中也有四大趴cfo，但是90%是5位数会计啊。
大衣被禁 发表于 2020-11-21 11:03

不懂你为什么杠，做法律这行都知道，biglaw绝对没一些fed gov position 难

回复 29楼gentlesea的帖子
对，重要的是想清楚自己要什么。我反正从没想着要升趴，big law呆累了就跑去政府躲一年，休息好了就再找下个继续攒钱。如果不想升趴，很多时候你自由就多了，在不burn bridge 前提下可以偷懒一点

给楼主点赞。想请教一下。如果能力一般的.毕业直接找到gov的可能大吗...非clerkship的。clerkship难度太高。

行外人 只是趁着大家讨论来了解一下游戏规则。很多information 谢谢
雁过 发表于 2020-11-21 11:01

有一门课叫administrative law 专门讲这个的。。

回复 1楼c3thru的帖子
中肯.

给楼主点赞。想请教一下。如果能力一般的.毕业直接找到gov的可能大吗...非clerkship的。clerkship难度太高。
carcar 发表于 2020-11-21 11:38

local gov可以的，看你本地， 主要靠多network. 不过也是钱和exit option都不多
federal government的话对身份有要求（不少职位一定要公民的），prestigious的比如DOJ/SEC有专门的honors program，其实比clerkship更难……很多偏僻州的clerkship其实不难找，但是找到了也未必是个好跳板，认识不少在federal court偏僻州or偏僻court做clerk一直找不到工作于是变成career clerk的……

给楼主点赞。想请教一下。如果能力一般的.毕业直接找到gov的可能大吗...非clerkship的。clerkship难度太高。
carcar 发表于 2020-11-21 11:38

读法学院不会让你走捷径，能力一般也能找到工作，但可能local gov工资5-7万，当然能力一般做其他行业也可能就这收入。again，读法学院和所有职业一样，有什么能力吃什么饭，但求个工作稳定是可以的

赞楼主，逻辑强，不愧是法律行业人士。

回复 35楼miss_monster的帖子
Honor program很多是clerk 结束了去的，我有同学去过，这些还是很挑的，他们clerk结束都有big law offer加bonus

要不你查下doj？看看他们的律师简历怎么样呢
c3thru 发表于 2020-11-21 11:04

Gov lawyer 里面有多少比例在doJ? doj又有多少有too clerkship?

法律那个分支不那么emotionally draining? 想着处理离婚，破产，刑事案件，还要担心输赢，挺不愉快。
Dawnatwindow 发表于 2020-11-21 10:36

commercial litigation满足你的需求！按我老板说的，每天都在思考怎么把钱从一个大公司挪到另一个大公司哈哈哈哈。或者做appellate lawyer, 连evidence都不需要，基本上考虑怎么漂亮地打嘴仗就是了
层主是不是对破产有什么误解，破产是债务重组，有什么好担心输赢的？
你说的离婚和刑事案件其实多数都是小所小案子，biglaw很少碰这些的。这个论坛能不能一下子二十万太少，一下子又跳到这种local plaintiffs' case，太精分了

回复 35楼miss_monster的帖子
Honor program很多是clerk 结束了去的，我有同学去过，这些还是很挑的，他们clerk结束都有big law offer加bonus
c3thru 发表于 2020-11-21 12:04

clerkship+fed gov honors program那是两层高淘汰率的筛选啊，这些都是人中龙凤，本来就有进biglaw的能力呀

clerkship+fed gov honors program那是两层高淘汰率的筛选啊，这些都是人中龙凤，本来就有进biglaw的能力呀
miss_monster 发表于 2020-11-21 12:09

我意思是，我几个同学clerk结束放弃了big law offer + bonus去了 honors program。clerk结束就有big law offer，现在bonus是标配了，Supreme Court Clerk 50万，其他的五万

我知道几个UC Hastings 的native 白人都是去做DA，家里算中上吧。看这几天律师贴，没想到律师收入远远低于我的想象。

我知道几个UC Hastings 的native 白人都是去做DA，家里算中上吧。看这几天律师贴，没想到律师收入远远低于我的想象。
autofill 发表于 2020-11-21 12:17

律师收入高也是有个分布的啊，和所有行业一样。而且律师收入高是相对于美国人收入而言。当然，对于贫困线就是70万的华人群众，律师哪里比得上马工呢

我意思是，我几个同学clerk结束放弃了big law offer + bonus去了 honors program。clerk结束就有big law offer，现在bonus是标配了，Supreme Court Clerk 50万，其他的五万
c3thru 发表于 2020-11-21 12:11

我知道的bonus大概是district court五万，appellate八到十万不等。SCOTUS clerk五十万这个大家都当笑话说的吧，哈哈哈，都到那个层面了感觉是卖方市场压根轮不到律所来开价。
我还认识几个在biglaw做到mid level然后转去DOJ的，也是普通中产出身不是什么trust fund baby或者第N代old money。感觉去DOJ的除了图时间稳定性价比高，还有不少真的是为了情怀哈哈。像某层主说的，世界上不是所有人都以收入作为选择职业的唯一准则的。
我也是中产出身，biglaw一年二十万出头收入还嫌低的，估计全美也就这个论坛了。不过法律界（尤其新毕业的律师群体）和其他行业最明显的不同是收入两极化分布，不像其他行业比较趋于正态。除了去biglaw的极少部分人，其实大多数新毕业的律师们也就是拿个普通白领工资，所以有人觉得性价比不高

回复 45楼miss_monster的帖子
全美国最有钱的人真的是华人。据我所知，法学院毕业25、6岁收入20万出头的行业，可能只有华人嫌少。

关于big law：听起来很难进，但是实际操作上，稍微好点的学校成绩稍微好点的人，想去的话，通过各种操作，在职业生涯总是能去的。绝大多数人都是进进出出，跑来跑去，但这和其他行业跳槽也并无本质差异。
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稍微好点的学校稍微好点的人，跟那种稍微好点的马工50万很easy 的‘稍微好点’是不是一个标准？

回复 46楼c3thru的帖子
哈哈哈准确地说是这个论坛上的华人😂

回复 45楼miss_monster的帖子
为了钱做律师的人，其实不是绝大多数人，至少我认识的不是。我做的都是自己比较感兴趣也比较好玩的，但年纪大了我感觉体力也不行了，预计过两年我会permanently 回fed gov。

关于big law：听起来很难进，但是实际操作上，稍微好点的学校成绩稍微好点的人，想去的话，通过各种操作，在职业生涯总是能去的。绝大多数人都是进进出出，跑来跑去，但这和其他行业跳槽也并无本质差异。
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稍微好点的学校稍微好点的人，跟那种稍微好点的马工50万很easy 的‘稍微好点’是不是一个标准？
yshe 发表于 2020-11-21 12:29

马工那么厉害，privileged，我们只是普通人，不要逼我们，不敢和马工比

马工那么厉害，privileged，我们只是普通人，不要逼我们，不敢和马工比
c3thru 发表于 2020-11-21 12:33

呵呵，这是华人的特色，马工拳打医生脚踢律师，而且感觉满华人全是高薪马工，剩下的就是“其它”。

回复 46楼c3thru的帖子
哈哈哈准确地说是这个论坛上的华人😂
miss_monster 发表于 2020-11-21 12:31

不知道，我现实中不认识贫困线70万的华人耶，很厉害啊

呵呵，这是华人的特色，马工拳打医生脚踢律师，而且感觉满华人全是高薪马工，剩下的就是“其它”。
stainlessbelief 发表于 2020-11-21 12:35

就好好宣传吧，最好给美国人都科普下，privileged Chinese 真的很厉害，这么厉害，怪不得人家不敢发h1b了，华人贫困马工一个人赚普通美国人10倍工资，佩服

回复 47楼yshe的帖子
我觉得学校排名前100，成绩排名前20%，在中等以上market（太偏僻的地方没有biglaw office...)然后努力network业务能力也过得去的，应该都可以吧。
呃，我坐等杠精们来辩论biglaw和biglaw还不一样...

做律师就是一个职业，进入这个职业也有很多目标，真的不是每个人都奔着big law，我有同学成绩很好，就是喜欢social justice，还有一个45岁的外科医生和cs phd来读，钱真不是惟一。 还有不明白为什么看不起移民律师，人家自己开所的律师收入不见得差，只是没必要都放到个人收入里面。 这个论坛的收入线真的很高，追求也真是单一

回复 45楼miss_monster的帖子
全美国最有钱的人真的是华人。据我所知，法学院毕业25、6岁收入20万出头的行业，可能只有华人嫌少。
c3thru 发表于 2020-11-21 12:26

听那些人瞎说。25，6岁顶多也就研究生毕业。理工科，现在算起薪高的（顶尖不算），多了也就10多万，10万左右的居多吧。理工科打工的到头了 20来万应该算很top了？哪有华人上说的那么吓人。当然也看地区，硅谷湾区FLG那些码工那些可能确实可以到30-40万。

误解去吧

lz， 并非想走捷径... 我年龄不小了... 老来才觉得law有意思... 不想牺牲家庭 不想很多加班加点... 总犹豫想去读law school...收入别比现在低太多 别读了反而丢了工作就行。所以问题是... law school真的会学到东西吗？ 真如他们所说的 技校？当然 学习这个事情，不同学生 学习效果不一样。

整天看您很愤青很川粉的样子，居然是律师行业的
雁过 发表于 2020-11-21 10:55

我不是律师行业的， 你哪里看来的？
我也不粉川普

回复 45楼miss_monster的帖子
全美国最有钱的人真的是华人。据我所知，法学院毕业25、6岁收入20万出头的行业，可能只有华人嫌少。
c3thru 发表于 2020-11-21 12:26

我觉得华人最好玩的就是有些人，会先竖一个自己捏造的target然后抨击一番。 比如，我在华人十多年，除了楼主，没见过任何一个人说“25，6岁收入20万出头”的收入少。 楼主，您见过谁说了，截个图看看。

华人几个不良风气，不讲兴趣，不考虑lifestyle，一门心思盯着钱。只看钱的话不要当律师，因为绝大多数律师没有股票收入。医生也是一样的。 华人另一个很大的毛病是喜欢diss比自己老的人。你老你就是穷，见识短，不开化，比我低端等等，显的自己肤浅又无知。

lz， 并非想走捷径... 我年龄不小了... 老来才觉得law有意思... 不想牺牲家庭 不想很多加班加点... 总犹豫想去读law school...收入别比现在低太多 别读了反而丢了工作就行。所以问题是... law school真的会学到东西吗？ 真如他们所说的 技校？当然 学习这个事情，不同学生 学习效果不一样。
carcar 发表于 2020-11-21 13:54

有的州考律师执照可以no law degree, 跟律师学徒也行，只要能通过考试就可以。所以说law school并非必然。

回复 61楼RedCrayon的帖子
来华人时间不长，确实感觉到层主说的问题，还有一条码工高于一切。这个楼法律界的比较多，如果有国内做经济纠纷的律师可以联系我，有几个标的很大的案子可以介绍。

回复 61楼RedCrayon的帖子
来华人时间不长，确实感觉到层主说的问题，还有一条码工高于一切。这个楼法律界的比较多，如果有国内做经济纠纷的律师可以联系我，有几个标的很大的案子可以介绍。
grandocean 发表于 2020-11-21 14:15

表弟很大的案子， 是通过华人网找到律师的， 这个可以传为佳话

回复 64楼pwwq的帖子
这么厉害，只是想万一有国内的律师也是几笔大生意啦。

马工那么厉害，privileged，我们只是普通人，不要逼我们，不敢和马工比
c3thru 发表于 2020-11-21 12:33

我也就在华人上看到把能进big law 的人说成是稍微好点的，
我觉得你也厉害的很。属于凡尔赛而不自知那一种的。

回复 64楼pwwq的帖子
这么厉害，只是想万一有国内的律师也是几笔大生意啦。
grandocean 发表于 2020-11-21 14:23

我是说 标的很大的案子， 你想通过华人网来宣传， 我觉得很搞笑，
我打错字了， 是标的， 不是表弟

华人几个不良风气，不讲兴趣，不考虑lifestyle，一门心思盯着钱。只看钱的话不要当律师，因为绝大多数律师没有股票收入。医生也是一样的。 华人另一个很大的毛病是喜欢diss比自己老的人。你老你就是穷，见识短，不开化，比我低端等等，显的自己肤浅又无知。
RedCrayon 发表于 2020-11-21 13:59

绝大多数的马工也是没有什么股票收入。 只不过有股票收入的华人马工绝对值比较多，有分红的华人律师医生绝对值比较少。 华人上的医生律师收入完全不比马工少。

回复 67楼pwwq的帖子
宣传什么呀，没搞懂。

回复 67楼pwwq的帖子
宣传什么呀，没搞懂。
grandocean 发表于 2020-11-21 14:27

我也晕了， 不说这个了

回复 68楼大衣被禁的帖子
同意这个。

我也就在华人上看到把能进big law 的人说成是稍微好点的，
我觉得你也厉害的很。属于凡尔赛而不自知那一种的。
yshe 发表于 2020-11-21 14:25

我意思是，稍微好点的，在职业生涯里，总能进big law，哪怕不是刚毕业进，哪怕是曲线救国回国回香港。我们前后几级的中国人，想进big law却一直没能进去的是0

lz， 并非想走捷径... 我年龄不小了... 老来才觉得law有意思... 不想牺牲家庭 不想很多加班加点... 总犹豫想去读law school...收入别比现在低太多 别读了反而丢了工作就行。所以问题是... law school真的会学到东西吗？ 真如他们所说的 技校？当然 学习这个事情，不同学生 学习效果不一样。
carcar 发表于 2020-11-21 13:54

不想牺牲家庭不想加班加点，还希望钱不比你现在少，我能说，这就是捷径啊。你希望舒服的entry level 比你现在有经验的工作钱要持平，这不可能啊。法律entry level还不用加班加点牺牲家庭的，真的就是7万到头。除非你成绩特别好，进fed gov，但fed gov entry level lawyer 也要加班啊。

绝大多数的马工也是没有什么股票收入。 只不过有股票收入的华人马工绝对值比较多，有分红的华人律师医生绝对值比较少。 华人上的医生律师收入完全不比马工少。


大衣被禁 发表于 2020-11-21 14:27

那么华人马工收入到底多少呢？如果按华人70万贫困线，华人律师绝大多数是没这个命赚这么多的，别说associate, counsel政府律师，或者in house了，big law par华人par里分不到这么多的是绝大多数。很多Big law 合伙人平均收入也就70、80万，那当然不足这个数的就是一半啊，当然唐人街那些执照被吊销还继续骗中国人的，收入几百万没问题，你指的是他们吗

嫌big law工资低，也就只有在人均贫困线70万的华人了。美国前几名顶级big law firm做到第五、六年，拿超过cravath scale的bonus是很寻常的，年入40万轻松。在顶级大所升了合伙人（就算还没到权益合伙人）以后，partnership draw加上好的bonus year,50万也极寻常。对一般中产真是不错了，还嫌低有点费解。权益合伙人在top 大所起步就100万+了。

整天钱坑 职业坑 原生家庭坑 没完没了

嫌big law工资低，也就只有在人均贫困线70万的华人了。美国前几名顶级big law firm做到第五、六年，拿超过cravath scale的bonus是很寻常的，年入40万轻松。在顶级大所升了合伙人（就算还没到权益合伙人）以后，partnership draw加上好的bonus year,50万也极寻常。对一般中产真是不错了，还嫌低有点费解。权益合伙人在top 大所起步就100万+了。
azureangel 发表于 2020-11-21 15:21

我也5、6年了，我也在top big law，我认真说，满打满算完全没40万，差得远了去了，哪那么容易拿那么多钱呢。但我觉得我收入挺好的，没觉得低

嫌big law工资低，也就只有在人均贫困线70万的华人了。美国前几名顶级big law firm做到第五、六年，拿超过cravath scale的bonus是很寻常的，年入40万轻松。在顶级大所升了合伙人（就算还没到权益合伙人）以后，partnership draw加上好的bonus year,50万也极寻常。对一般中产真是不错了，还嫌低有点费解。权益合伙人在top 大所起步就100万+了。
azureangel 发表于 2020-11-21 15:21

贫困线是双马湾区家庭。
同意，能在big law活到五年以上的，放在其他任何一个地方其实是很好了，唯独和湾区码工比显得性价比低

那么华人马工收入到底多少呢？如果按华人70万贫困线，华人律师绝大多数是没这个命赚这么多的，别说associate, counsel政府律师，或者in house了，big law par华人par里分不到这么多的是绝大多数。很多Big law 合伙人平均收入也就70、80万，那当然不足这个数的就是一半啊，当然唐人街那些执照被吊销还继续骗中国人的，收入几百万没问题，你指的是他们吗
c3thru 发表于 2020-11-21 15:20

你这么关心华人马工的收入干什么？ 华人马工当然是从5万到500万都有。运气好的5000万的也有可能。运气再好一点还有Erik Yuan. 我不明白，你为什么一定要跟别人比钱？ 你这么喜欢比，你跟5万马工比不就完了，开心了。

做律师就是一个职业，进入这个职业也有很多目标，真的不是每个人都奔着big law，我有同学成绩很好，就是喜欢social justice，还有一个45岁的外科医生和cs phd来读，钱真不是惟一。 还有不明白为什么看不起移民律师，人家自己开所的律师收入不见得差，只是没必要都放到个人收入里面。 这个论坛的收入线真的很高，追求也真是单一
cocowalle 发表于 2020-11-21 12:50

看到这个有感而发一下，隔壁帖子里有人说做律师是钱赚不到很多才谈情怀，还真不是这样。有不少是反过来，是个人选择谈情怀，所以赚不到钱。当年同学成绩很好的几个有志青年就放弃了big law去non-profit/NGO和政府机构工作其中就包括两个ABC，你可能会说他们一定家境很好，但是我知道并不是这样的，甚至有一个单亲家庭勉强中产。说到底就是人各有志，追求钱没错，但是觉得钱是衡量成功的唯一标准，别人赚不到钱一定是能力不足就没有意思了。

贫困线是双马湾区家庭。
同意，能在big law活到五年以上的，放在其他任何一个地方其实是很好了，唯独和湾区码工比显得性价比低

yukishiro 发表于 2020-11-21 15:28

不一样啊，big law 5,6年级没升趴希望的时候就是该想想滚蛋去哪里的时候了……绝大多数人是没升趴希望的哈哈，之后钱数下降

嫌big law工资低，也就只有在人均贫困线70万的华人了。美国前几名顶级big law firm做到第五、六年，拿超过cravath scale的bonus是很寻常的，年入40万轻松。在顶级大所升了合伙人（就算还没到权益合伙人）以后，partnership draw加上好的bonus year,50万也极寻常。对一般中产真是不错了，还嫌低有点费解。权益合伙人在top 大所起步就100万+了。
azureangel 发表于 2020-11-21 15:21

这个真的是想多了，Big law没有那么多高薪的

这贴说的也不错 和隔壁那贴无非就是不同角度看问题，这贴说的比较少的是华人在美国做big law的问题
不管混政府还是混big law，华人很吃亏的，所以最后大多数人都回亚洲了。

绝大多数的马工也是没有什么股票收入。 只不过有股票收入的华人马工绝对值比较多，有分红的华人律师医生绝对值比较少。 华人上的医生律师收入完全不比马工少。


大衣被禁 发表于 2020-11-21 14:27

码工的问题是，群体高收入完全是最近10年才出现的现象
是否能长期维持高收入完全没有经过时间检验。
我个人对如此容易outsource，中印又有大量供给，能否在10年后依然保持高收入是存疑的

回复 82楼Sally22的帖子
在am law top 10真正elite big law的华人不少，这个收入当然是真的。今年年底还有special COVID bonus.

这贴说的也不错 和隔壁那贴无非就是不同角度看问题，这贴说的比较少的是华人在美国做big law的问题
不管混政府还是混big law，华人很吃亏的，所以最后大多数人都回亚洲了。

Namama 发表于 2020-11-21 15:33

为什么华人混政府混big law很吃亏呢？这难道不是和自己性格有关系？我在big law几个所呆过，也在fed gov 呆过，我没感觉吃亏啊，我认识的人也表示没怎么吃亏啊。你如果混过big law就知道，biglaw 里政治斗争比普通公司可少多了

回复 82楼Sally22的帖子
在am law top 10真正elite big law的华人不少，这个收入当然是真的。今年年底还有special COVID bonus.
azureangel 发表于 2020-11-21 15:36

我反正没有，你这么说我突然觉得我吃亏了。special covid bonus也不是每个巨无霸所今年都给了，而且大部分也就1万5

回复 82楼Sally22的帖子
在am law top 10真正elite big law的华人不少，这个收入当然是真的。今年年底还有special COVID bonus.
azureangel 发表于 2020-11-21 15:36

能问下你哪家吗？我考虑跳槽

这个真的是想多了，Big law没有那么多高薪的
Sally22 发表于 2020-11-21 15:32

我觉得关键是定义高薪，华人标准和美国人标准简直是，网红和超模标准差异

回复 88楼c3thru的帖子
今年很多大所都是说把COVID bonus放到年底和年底bonus一起给，而不是当成fall bonus，并不是说完全不给。

回复 88楼c3thru的帖子
今年很多大所都是说把COVID bonus放到年底和年底bonus一起给，而不是当成fall bonus，并不是说完全不给。
azureangel 发表于 2020-11-21 15:46

哈哈，我和几个类似情况的朋友聊，大家表示不信。其实最后就是没有的！

哈哈，我和几个类似情况的朋友聊，大家表示不信。其实最后就是没有的！
c3thru 发表于 2020-11-21 15:48

我们所也没有。有associate问了，明确回答no...

survivor bias,好多Google的人还说GOOGLE很容易呢。没看到大把大把不是GOOGLE的人。 Google 是马工的less than 10% BIG LAW 是所有律师的 less than10%.

为什么华人混政府混big law很吃亏呢？这难道不是和自己性格有关系？我在big law几个所呆过，也在fed gov 呆过，我没感觉吃亏啊，我认识的人也表示没怎么吃亏啊。你如果混过big law就知道，biglaw 里政治斗争比普通公司可少多了
c3thru 发表于 2020-11-21 15:36

你Associate 混混自然无所谓 第一代华人留学生混大律所混大partner太困难了，你拉生意能力天然不如别人啊。这不是读法律的人自己能解决的问题，涉及了华人在各大企业领导层比例，在美国投行高层，在美国政界比例，等一系列不利因素

你Associate 混混自然无所谓 第一代华人留学生混大律所混大partner太困难了，你拉生意能力天然不如别人啊。这不是读法律的人自己能解决的问题，涉及了华人在各大企业领导层比例，在美国投行高层，在美国政界比例，等一系列不利因素
Namama 发表于 2020-11-21 15:55

而这些负面因素，在回亚洲后很多又成为了有利因素，所以才那么多人回亚洲呀

你Associate 混混自然无所谓 第一代华人留学生混大律所混大partner太困难了，你拉生意能力天然不如别人啊。这不是读法律的人自己能解决的问题，涉及了华人在各大企业领导层比例，在美国投行高层，在美国政界比例，等一系列不利因素
Namama 发表于 2020-11-21 15:55

这就很搞笑了，别说华人了，一堆白男进big law，20个人里有一个人能升par就谢天谢地了，干嘛总是把自己当上帝人设啊？接受自己是个普通人不好吗？你知道big law 升趴率多低吗？管你啥颜色啊，为啥人家其他肤色的律师能接受自己是普通人，华人非要觉得自己是big law 律师里百里挑一能升趴那个？或者凭啥就觉得自己是百里挑一能在政府呼风唤雨的？搞笑吗？IT行业大部分中国人也是做个普通人甚至被印度人领导，换到法律界就要求做老大了？就不能心平气和，接受自己是个普通人？开开心心干活拿钱然后去养老？

而这些负面因素，在回亚洲后很多又成为了有利因素，所以才那么多人回亚洲呀
Namama 发表于 2020-11-21 15:58

回国升不了趴的也是绝大多数，世界上哪那么多合伙人给你升啊？你认真的吗？而且，现在也回不去啦，外所开始撤了，回内所人家还不要呢

你Associate 混混自然无所谓 第一代华人留学生混大律所混大partner太困难了，你拉生意能力天然不如别人啊。这不是读法律的人自己能解决的问题，涉及了华人在各大企业领导层比例，在美国投行高层，在美国政界比例，等一系列不利因素
Namama 发表于 2020-11-21 15:55

我很认真问，你是不是以为中国每个律所的associate最后都能做合伙人？中国对你没歧视吧。你是不是以为，在中国，每个小兵都能飞上枝头做领导？你是不是以为，华人在IT界最后都能做director？为啥对律师要求那么高呢？做个普通人都不行，非得做领导？

你Associate 混混自然无所谓 第一代华人留学生混大律所混大partner太困难了，你拉生意能力天然不如别人啊。这不是读法律的人自己能解决的问题，涉及了华人在各大企业领导层比例，在美国投行高层，在美国政界比例，等一系列不利因素
Namama 发表于 2020-11-21 15:55

对了，你也没在国内拉过生意吧，国内拉生意也很难的，没爹没老公给你助阵的话，你可能还不如在这边找给糖爹糖爷爷容易升趴