美国人学JD找不到工作的一大把 T14名校容易些，普通学校很难找工作的 更不要说没身份，英语还不是母语的留学生了 说穿了，都是商品，JD, MBA都供过于求了 zxy2018 发表于 2020-11-24 13:41
说了半天连T14都不是啊。。。难怪了。。。 突然好奇你之前工作的big law到底是指哪些。。。 别也是所谓大厂码工和IT support的区别，哈哈。。。。 Namama 发表于 2020-11-24 13:48
现在在读法学院一年级，英语专业出身，但是还是感觉语言和文化是很大的挑战。对于美国人来说是common sense的事情 我们却需要好好想下才明白。如果去律所，还是要做和中国相关的，这样才能发挥自己的优势。去政府和public interest无所谓。 juliejia 发表于 2020-11-23 22:25
在美国，要往上走，升Par, 当director, CXO, 关系也是王道 当然在底层，具体干活的，在美国，在中国，关系都不是那么重要 zxy2018 发表于 2020-11-24 13:53
从来不认为中国是个法治国家，为了升par回国更难以理解，甘蔗没有两头甜，在国内就是关系是王道。 在美国做个普通律师，靠本事吃饭，社会地位也好，想想中国的普通律师呢，法学院学的绝不仅仅是赚钱 cocowalle 发表于 2020-11-24 13:50
看来我说得没错， 英语专业出身转读法学院的好多啊。我同学一直在华人律所工作，感觉华人老板很抠， 给助力和实习律师的工资超低。 iloveGelato 发表于 2020-11-24 13:57
回复 204楼c3thru的帖子 那位是嫁了权贵老头儿做填房吗？还不快学习邓文迪，不然老头死了，她没有股权，被前妻生的孩子们扫地出门滴呀 handan11 发表于 2020-11-24 14:10
你们说起马工就是大厂的，也是不讲道理了。我们IT support 还面过中国人cs master 呢，没要。我性格就这样，不好意思这辈子不爱吃亏。话说你还坑害我要回国呢，你那么坏你知道吗 c3thru 发表于 2020-11-24 13:37
CS master面 IT support 也太大材小用了吧，这是个连本科学位都不需要的职位，日常养一些不给力的羊驼，让人电脑出问题的时候捶胸顿足 weiweilt 发表于 2020-11-24 14:14
如果真想在法律这行好好发展，纯英文专业是很吃亏的，最好还是要结合具体专业， 比如说CS/engineering + JD， 哪怕纯粹混商业transaction MBA+JD也很有帮助，HBS啥的顶尖商学院都有MBA+JD连读项目，貌似4年双学位。。。 不然一个律师连基本商业账目/商业谈判逻辑都看不懂，跟不上客户思维，只能push paper做legal translation，很难往上走。。。 Namama 发表于 2020-11-24 14:05
回复 207楼的帖子 漂亮聪明的女律师，就是出身差了，只能靠婚姻第二次投胎来爬上一个阶层，原生家庭真是毁人不倦啊。抱歉楼主，容我歪楼为她叹息一声。 handan11 发表于 2020-11-24 14:17
想通过学法律往上趴的也不是不行啊，最近刚选上那位不就是这个路线吗，然后还因为不是T14出身被小嘲过一波。人各有志，求上进的不必拦着。 weiweilt 发表于 2020-11-24 14:23
出身也不差啊，能读美国jd也不是穷人家孩子啊，太喜欢往上爬也不好啊。她在美国做个中产不难，又好看，想结婚可能找到还不错的男的。回国了她想安安分分可能也不难，但是长得好被客户追求很难拒绝诱惑啊 c3thru 发表于 2020-11-24 14:19
这倒是让我想起了一个朋友一两年前聊起的事。她在国内自己开律所，刚做四五年，但是规模不小（因为有些老人脉），接待了不少有钱的客户。 据说客户来访的时候，有直接看上她事务所里的助理，让她帮着给牵线➕施压的。当时可把她愁的，现在不知道怎么样了。 fly11 发表于 2020-11-24 14:29
邀请大家一起来读这篇jd劝退文章，写的真的很真实了，说出了lz自己想说但是没法说的这么清楚的内心写照 我自己也是劝退了一些对big law有着不切实际幻想的学弟学妹 wfh之前每天在所里待到半夜回家 干的活儿70%极其无聊且精细 30%让你怀疑自己的智商 big law开始的前2-3年 没有个人生活 遍地都是给你添堵的同事和对家 （真的要做informed decision 不要被网红人设和吹得花里胡哨的生活迷昏了双眼匆忙做选择！！）本来回复在了之前的帖子里，但想发在这里让更多人看见，不了解中小所的具体情况，但是如果只是为了big law的fame和起薪来读jd，在投入三年时间和几十万学费之前，一定要做好尽调 再讲一句就是如果对法律不那么感兴趣而只是想开阔眼界，真的不要读JD。JD就是个职业培训program，除了可能yale law school真的会push你去思考学术问题，其他学校都是职业导向非常明显的。法学院基本不要求你写paper，期末基本都是考试，跟其他graduate program比起来少了很多自主研究和探索的element。也不太要求你读除了casebook以外的书籍，所以如果不是自己特别感兴趣，很难对某个法律领域有比较深入的了解。但如果真的很喜欢做律师，而且又能够申请到好的学校，JD也是一条很好的出路。 以下为正文： 美国法学院是个很toxic的地方，对于本身内卷严重的中国学生来说就更toxic。有很多人通过这条路拥有了很好的未来，但幸存者偏差和所谓的成王败寇也基本让你听不到在这条路上失败的人的声音。大家也不是不知道这条路惨烈，但总觉得自己“只要努力”、“足够优秀” 就可以成功走上那条big law的康庄大道。真的是这样吗？我说的也是一家之言，大家就跟听说书一样随便听听。 标题的“你”指代的是非极度学霸+无绿卡的你。我的如下观察不特指COVID期间。 1）中国学生极度内卷 就业极度不明朗 很多人来读JD的时候都抱着进big law拿global pay，不行的话也可以去HK的big law，再不行的话还可以回大陆的外所。然而事实上是，最近这几年来美国读JD的中国学生数量极速上升，这条路已经很难走了。即使是前两年，T14的JD回国也不一定能在大陆的外所直接拿global pay，更别提近些年了。 a. Big Law 美国 - 每年都有不少的中国学生成功进入到这个track。每年也有更多的中国学生失败。前者很优秀，但后者绝对不是说因为不够努力或者不够用心。T14之后能进大所真是一个玄学，T6-T14的话也是每个人都有自己的玄学。 这里补充一下为什么大家都想争取去T14，当然最主要原因是愚蠢的排名。更是因为T14的话OCI是lottery性质，每个人基本上都有机会拿到不少big law的面试。但T14以后基本上是pre-select，也就是律所会看你的简历然后决定是否面试你，因此国际生(除非成绩耀眼)拿到面试的几率不会那么大。 HK（以及其他亚洲地区）- 我发现很多人都怀抱着“不行我就去HK！” 很多人在听说我OCI失败后就会说“那你怎么不考虑去HK了？” 我一头雾水。HK绝对不是一个你想去就能想去的地方了。目前外所的亚洲office（拿global pay title）基本都是统一OCI招聘。因为语言/地区的关系，加上不少国人喜欢离家更近，很多这些岗位都是中国人的内部厮杀。事实就是，外所的亚洲办公室需求没有那么大，现在水涨船高，对于US associate的需求也是有限，不足以消化这么多人。能去HK或者其他亚洲Office拿associate title是一件很不容易的事情。现在外所即使是不拿global pay的岗位，也是很有限、很难进。 现在JD回内所就职的也有很多，各有际遇，不是坏事。如果你冲着拿了JD后就一定可以去到更高的平台，很可能三年后发现，自己现在可以拿到的工作和不读JD、直接就职的选择差不多。如果算上时间成本，可能都已经是3年PQE了。 b.非Big Law 事实上就是你进不了big law，你想去做其他的，都很难，都是靠缘分。每年都有人OCI进了mid-size/small firms，但是这种律所可能一年就招一两个人，难度系数很大。没有身份基本上不太可能去做public interest。这也是为什么中国的JD格外卷，因为美国人民其实毕业后可以去做的事情很多，进不了大所可以先从小所做起，可以去public interest，也可以去clerk。 如果你去看找到非big law的成功者的故事，总会有成功的人另辟蹊径，通过mass mail到了一个中型所/小型所，然后对方还愿意sponsor h1b，或者直接去了in house，或者如何如何。这些故事都很励志，我每次看到后也会很振奋。我也是一次次抱着说“如果只有一个人可以找到工作的话，为什么不可以是我？” 现实就是，非传统意义上的求职路非常辛苦，而且风险非常大。这条路上的失败者甚至不好意思说出自己的故事来。但是在你看不到的地方，也很多人都努力尝试了，都没有成功。 2）幻想于这是文科生的”转码“ JD水涨船高的一点也是在于所有专业的人都可以来读。很多文科生之前读的专业可能不太经世致用，于是纷纷选择来读JD。我基本上走到网络上哪个社区都能看到无数在摩拳擦掌来读这个学位……在这儿想说下读JD和转码（或者是其他tech类工种）之间一些极度明显的区别（entry-level间的区别）： a. tech是三年OPT，法学院是一年OPT 很多tech工种一毕业就可以直接上手工作，法学院学生毕业后通常还需要考bar、等着admit、接受一定的training后才可以真正给律所提供价值。如果你只有为期一年的opt，很少会有小型律所愿意去冒着风险招聘一个很快就要走、近期也无法有很大contribution的员工（big law不用太担心这一点）。 b. 有tech需求的公司很多，需要法学院毕业生的地方相比较之下少很多 和国内不一样，美国基本上很少有毕业直接进in house的机会，因此private sector基本上都是直接进入律所。律所的数量是有限的，而有需要tech需求的公司是极多的。 c. 面试方式的区别 Tech工种面试都一定会有技术轮的面试，你需要拼一拼你的真功夫。然后律所的面试，是…聊天。也就是看你们聊天聊不聊得来，你和这个律所的文化fit不fit，诸如此类。总体来说，前者面试是一个你可以通过你的实力去征服（至少征服第一轮的），而后者你要在20分钟中给对方留下一个很好的印象让对方认为你很stand out（而且面试官可能这一天内要至少面试十几个人） 。律所的面试，是一个玄学，是一个你没有那么好把握的东西。而这样非常玄学的面试方式对国际生是很不利的。 d.竞争对手不一样 STEM有三年的OPT是因为美国STEM人才数量有限，想吸引更多的STEM人才来到美国。法学院，你的竞争对手是极为精英的美国精英群众。总结下来是你要和更精英更有advantage的一个pool去竞争数量更为稀少的岗位。 e.全球通行性区别极大 如果你未来会更希望留在美国，或者是在全世界范围内找工作的话，建议不要选择法律这种地域性极度强的工作。而且即使你愿意之后回国、回亚洲，因为你是US JD，如果你没有在国内读过法律的话，你可以从事的practice也是很有限的，毕竟法律还没有那么共通。 f.福利待遇 一旦你进不了大所，你的工资水平和福利待遇（尤其是算上hours对比）是比不上tech行业的。而且tech因为外国人劳动力多更为diverse，sponsor的机会也会远远大于律所。 我有很多很优秀的伙伴选择了其他高速发展的行业有了很好的发展、很顺理成章地留在了国外，我也有很多很优秀的伙伴在法律行业同样优秀却可能连选择去国外试一试的机会都没有。 3）法学院是一个极度TOXIC的环境 a. 学校排名和成绩变得极度重要 学校分成三六九等，好的学校就会被人高看一等，来自不好的学校的时候常常会自觉地觉得自己是否不足够好。 很多Industry都有排名，但是很少会有法律行业这样沾沾自喜、每天挂在口头上。明明大家都这么大的人了，突然回到小时候一样对于成绩斤斤计较。当然，国内的法学院也一样很卷。但希望大家不要因此”大家卷就是公平的卷“来justify这些。 b. 很容易陷入到 “找不到big law” 就是失败者的阴影中 无论抱着什么样的想法来到法学院，在这样toxic的环境到，每一个人（除了public interest走向的美国人）都很容易陷入到“只有找到big law"才是成功的陷阱中。一旦你做不到，你会很容易陷入到自己是一个失败者的阴影里。 我常遇到说”我对当律师没有兴趣、但我觉得有这个学位听起来很厉害、可以开拓眼界”的人。反正过不了多久这个学位也不会那么厉害了，希望你们可以用你们有限的岁月去做自己更感兴趣的事情。这是一个Professional training的学位，给你的人生哲学、人生观可以带来的帮助（如果不是摧毁的话）基本上是有限的，还不如读一个别的社科类专业可以带来更多的眼界启迪。（这点可能会有争议，但我和几个本科学社科的同学沟通后，大家均同意法学院在眼界、世界观、思维角度上予人的启迪实在比不上学习其他社科类专业的时候。） c.所谓”精英“ 在美国读法学院是个听起来很了不起的事情，很容易让自己陷入到比上不足、比下也不行的焦虑境地。尤其是看到可能自己昔日的同学选了其他非法律的方向，去了一个很好进的program，读了一个含金量没有那么高的学位，却出乎意料地好找工作、三年opt、还容易给sponsorship的时候，就更容易陷入到对于自己的怀疑中。 说了这么多，其实还是会有很多人前赴后继地来。在美国读JD是一个很不容易的过程，也会有很多的收获。我只希望你读了这个帖子后，你可以用这些新的信息，来做一个 informed decision。 那就给前赴后继要来的同学说一说我的一些个人建议吧： 1） 给还在择校的你： a. 问问题是一门艺术。 没有必要问 “你们学校今年中国人找工作怎么样” 这种别人不知道怎么回答的问题。这种事情就是个玄学。即使你和一个人有一模一样的背景，相似的性格，很可能一些因缘巧合你们就会有截然不同的结果。那些信息只会成为你的枷锁，不会让你感觉到轻松。多问一些关于机会的、求职方式的、学习方法的，会比问这些facts对你更有帮助。尊重每一个人。我遇到过几次一上来就是“啊你的学校是我的保底校”之类的学弟学妹，这话说得都让我不知道怎么接下去。我总不能说：“啊那真是委屈你来这儿了。” b.相似的排名下，地址位置非常非常重要。除非必要，不要为了多一些的奖学金去到middle of nowhere。多考虑一下地头蛇法学院（如BU，福特汉姆，UC Hasting等）。 2）给在读法学院的你： a.你有很好的理由在痛苦，必要的时候就去找学校的therapist好好聊一聊，没有必要为了一些“很多年后”其实也没有那么重要的事情把自己的心理弄垮。心理健康是一切事业的基础。 b.信息的重要性。尤其是越在排名后面的法学院，信息更为重要。利用1L期间各种panel、学长学姐的资源，多去耳听八方，有很多针对diversity student的暑假项目都没有什么名气（非律所，律所的基本上很难进去，这里主要指法院/in house/bar association等），申请的人数量相对少一些，而且不会那么看重你法学院的排名和你的成绩。像很多1L项目、outline等等，你的学长学姐也不可能去重复使用，他们与你已经不具有竞争性了，会很乐意与你分享的，不要害怕。 c.没有必要人云亦云。这里主要说的是关于practice group，想去做什么就去做。现在回头看看，有很多人当时坚持了自己想做的领域，其实那个领域很窄、要的人也不多，但是专心耕耘、专心network，反倒有好的结果。如果不确定自己的兴趣的话（大部分之前没有学过法律的人，也很难读完一年1L就会产生什么浓烈的兴趣），就说自己open to everything，真诚一些。不要自己根本没有passion去假装passion，尤其是在OCI的时候其实看得挺明显的。 d.不要对自己要求那么高，你就可以快乐很多很多。不要那么完美主义，你就可以快乐很多很多。不要觉得自己一定要多精英，你就可以快乐很多很多。你一直提心吊胆紧张，你的学习和工作表现也会受到影响。 e.别让法学院限制住了你。有很多人可以顺利地走上OCI——big law的道路，也有很多人注定要靠自己去闯一些有挑战性的路。别让法学院限制住了你的未来，让法学院帮你打开更多的门。 祝各位好运。 https://www.douban.com/group/topic/198675381/ 密斯板栗 发表于 2020-11-20 15:31
她主要还是因为20几岁睡已婚60岁男人吧 c3thru 发表于 2020-11-24 14:25
想想当年先拿了LLM的offer，到了美国，距离开学还有1周的时候收到另外一个学校EE的Master。。。果断读EE去了。。。 Spark001 发表于 2020-11-25 19:48
回复 160楼handan11的帖子 读法学院之前已经在联邦政府工作过好几年了，已经算老牛了：）去政府也不一定非要做clerk,有很多职位需要法律方面的，而且有那么多政府部门呢。现在拜登上台，各个政府部门大换血，需要很多法律方面的人，也算是个机遇吧。 juliejia 发表于 2020-11-27 10:01
谢谢层主。我之前知道mba难找工作，没想到文科的jd码农也难啊。
你可以这么想，你开心就好。进个biglaw对我来说，很简单，难的是在里面偷懒少干活。不是T14不影响我人生，还没学生贷款，挺好的呀
也是。我听说syracuse的mpa/jd今年的就业率都不行。mpa=master of public accounting
看来我说得没错， 英语专业出身转读法学院的好多啊。我同学一直在华人律所工作，感觉华人老板很抠， 给助力和实习律师的工资超低。
这是两种关系，在中国你哪怕是个律所主任，法院的小小书记员你也不敢得罪，逢年过节到处打点，各种关系都要到位，律师甚至整个司法体系就没有地位可言。
我想进入法学院提的最多的是law and order, access to social justice, commercial law只是法律体系的一部分，做移民法家庭法刑法这些，都是为社区服务，对整个社会体系的构建有很大的影响，因为在北美法律其实是渗透在个人生活的各个方面的，这跟中国完全不同，中国的标准只有赚钱，钱是衡量成功的惟一标准。
啊！火锅，特应景，这大冷天的。
知道有长得好看家里没关系的回去了然后嫁给了客户，升了趴，八卦听说不许生孩子。虽然我觉得没孩子没啥，但不许生挺侮辱人的
如果真想在法律这行好好发展，纯英文专业是很吃亏的，最好还是要结合具体专业，
比如说CS/engineering + JD， 哪怕纯粹混商业transaction MBA+JD也很有帮助，HBS啥的顶尖商学院都有MBA+JD连读项目，貌似4年双学位。。。 不然一个律师连基本商业账目/商业谈判逻辑都看不懂，跟不上客户思维，只能push paper做legal translation，很难往上走。。。
那位是嫁了权贵老头儿做填房吗？还不快学习邓文迪，不然老头死了，她没有股权，被前妻生的孩子们扫地出门滴呀
哈哈这就不知道了，我们甚至怀疑结婚证都没有，婚礼倒是很豪华，客户也不年轻的样子。倒是一直蛮低调本分的。我觉得不值，虽然有钱客户也看不上我
CS master面 IT support 也太大材小用了吧，这是个连本科学位都不需要的职位，日常养一些不给力的羊驼，让人电脑出问题的时候捶胸顿足
羊驼的比喻，有点逗
漂亮聪明的女律师，就是出身差了，只能靠婚姻第二次投胎来爬上一个阶层，原生家庭真是毁人不倦啊。抱歉楼主，容我歪楼为她叹息一声。
有本科STEM 背景的，读JD或MBA， 比纯文科背景，英语，哲学，历史啥的，在人才市场上俏多了
包括Management Consulting, 顶级公司都喜欢有STEM 背景的MBA
出身也不差啊，能读美国jd也不是穷人家孩子啊，太喜欢往上爬也不好啊。她在美国做个中产不难，又好看，想结婚可能找到还不错的男的。回国了她想安安分分可能也不难，但是长得好被客户追求很难拒绝诱惑啊
没事她过得挺好的，不累不操心钱，还有成就感，除了不能生孩子，好像还是挺被宠着的。我觉得还可以了，能咽下不许生孩子这口气，这生活还不错了，比我们生活舒服
她主要还是因为20几岁睡已婚60岁男人吧
这倒是让我想起了一个朋友一两年前聊起的事。她在国内自己开律所，刚做四五年，但是规模不小（因为有些老人脉），接待了不少有钱的客户。
据说客户来访的时候，有直接看上她事务所里的助理，让她帮着给牵线➕施压的。当时可把她愁的，现在不知道怎么样了。
只能雇佣长得丑的了。长得不好的安全一点，有时候长得不好竟然是优势了也是醉了
哇，好帖，必须大赞，请版主加精
她开心就好，求仁得仁吧。
也是，能读jd的家里肯定不是底层。中产阶层想上去很难很难。
上面的是说的高院吧。
读法学院之前已经在联邦政府工作过好几年了，已经算老牛了：）去政府也不一定非要做clerk,有很多职位需要法律方面的，而且有那么多政府部门呢。现在拜登上台，各个政府部门大换血，需要很多法律方面的人，也算是个机遇吧。
识时务者为俊杰啊。
谢谢层主分享，果然是个牛妹子，赞胸有成竹。