哀其不幸,怒其不争--如果女性自己认为人生终极意义在社会肯定和赚钱上,基本无解

g
gulage
楼主 (北美华人网)
这两天看17岁妈妈贴和悲凉贴,感觉好惨。悲惨的婚姻实在太多了,而且很明显已经跨时代垮地域,延申到今天在美国的这个华人群体里。但是从另外一个角度上,这个事情实在也不能怪自己的另一半。当然,如果男性比较有empathy, considerate,会对家庭生活有很大的改善,但是婚姻对女性的不公的基本原因以及解决方案是一个社会性的问题。最基本的原因还是中国社会物质至上的集体主义精神的问题。
首先,社会期待很多女性自身在寻求配偶的标准上一直看的是社会是否愿意用金钱的方式承认这个男性的价值(工资,升职潜力,教育水准)。当女性在以这个标准寻求配偶的时候,基本就已经在宣告--我对自己的人生价值没有信心,我需要一个“婚姻”的组织帮我在社会中取得更高价值。根据这个假设找到的婚姻里女性已经输了一大半。
另外一些女性在寻求配偶是会考虑男方是否道德水准高,可以专一不花心,公婆是否好相处。这个基本又输了一半,因为这个要求是不自信的体现,又把自己放在被动的位置上。基本的假设是男性自动慢慢会不爱自己,所以需要道德来束缚,另外公婆是否好相处基本就是女性承认自己在家庭里必须考虑公婆参与。
在这个社会期待下,男性和女性都不自觉的把婚姻看成一个永久性利益集合体,都把自己最重要的个人人生价值放弃了。
男性不得不放弃自我,以赚得多来justify家庭中的地位和贡献。赚得少的男性其实非常惨,因为社会不承认他们在家庭生活中的参与的贡献。女性同步也放弃了自我价值。如果男性赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果男性赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了。
这个事情不是一个找到好男人的问题,而是每个人一定要尊重自己。我的人生目的是什么,我适合做什么,家庭能给我带来什么,需要我牺牲什么。这些都是需要独立思考来的事情。没有一个很长的单身的时间和不断地思考及尝试,很难一下子找到自己的人生目标和定位。

aiyamayayongle
"物质至上的集体主义精神"是个啥?
d
diandian98
这两天看17岁妈妈贴和悲凉贴,感觉好惨。悲惨的婚姻实在太多了,而且很明显已经跨时代垮地域,延申到今天在美国的这个华人群体里。但是从另外一个角度上,这个事情实在也不能怪自己的另一半。当然,如果男性比较有empathy, considerate,会对家庭生活有很大的改善,但是婚姻对女性的不公的基本原因以及解决方案是一个社会性的问题。最基本的原因还是中国社会物质至上的集体主义精神的问题。
首先,社会期待很多女性自身在寻求配偶的标准上一直看的是社会是否愿意用金钱的方式承认这个男性的价值(工资,升职潜力,教育水准)。当女性在以这个标准寻求配偶的时候,基本就已经在宣告--我对自己的人生价值没有信心,我需要一个“婚姻”的组织帮我在社会中取得更高价值。根据这个假设找到的婚姻里女性已经输了一大半。 另外一些女性在寻求配偶是会考虑男方是否道德水准高,可以专一不花心,公婆是否好相处。这个基本又输了一半,因为这个要求是不自信的体现,又把自己放在被动的位置上。基本的假设是男性自动慢慢会不爱自己,所以需要道德来束缚,另外公婆是否好相处基本就是女性承认自己在家庭里必须考虑公婆参与。
在这个社会期待下,男性和女性都不自觉的把婚姻看成一个永久性利益集合体,都把自己最重要的个人人生价值放弃了。
男性不得不放弃自我,以赚得多来justify家庭中的地位和贡献。赚得少的男性其实非常惨,因为社会不承认他们在家庭生活中的参与的贡献。女性同步也放弃了自我价值。如果赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了。
这个事情不是一个找到好男人的问题,而是每个人一定要尊重自己。我的人生目的是什么,我适合做什么,家庭能给我带来什么,需要我牺牲什么。这些都是需要独立思考来的事情。没有一个很长的单身的时间和不断地思考及尝试,很难一下子找到自己的人生目标和定位。


gulage 发表于 2020-11-20 13:38

不管做啥,别沦落为米虫,失去养活自己的能力就行了
密码是gongma111
说得好,但是大妈有子宫,你咋办
g
gulage
说得好,但是大妈有子宫,你咋办
密码是gongma111 发表于 2020-11-20 13:41

自己决定生不生啊,有小孩是不是自己的人生规划中想要的。就那么简单。
g
gulage
"物质至上的集体主义精神"是个啥?
aiyamayayongle 发表于 2020-11-20 13:40

就是不把自己当“个人”看,存在的意义在“家庭”或者“公司”或者别的啥集体基础上,而且必须要物质上比别人好才行(不是个人,而是集体为单位)。所以在目前大环境下,男人去大厂,女人入豪门才算成功。
秋天的常春藤
仁者见仁,智者见智
proserpina
这个事情不是一个找到好男人的问题,而是每个人一定要尊重自己。我的人生目的是什么,我适合做什么,家庭能给我带来什么,需要我牺牲什么。这些都是需要独立思考来的事情
Re.

y
yeisa
以后结婚的人会越来越少的,想通过结婚升值的人竞争会更加激烈。变相看这也是一种生活方式,人生百态。
Maomaoma2020
无解的是追求幸福
Cinderella2018
女人如果思想独立想干嘛就干嘛不在乎外人看法是件很可怕的事情,基本人类就会灭绝了
g
gulage
回复 11楼Cinderella2018的帖子
不会啊,生小孩很美好的。好多妈妈都会告诉你这个。而且这个世界真不缺人,缺爱、缺勇气。
J
Jicama
我觉得你说的太复杂了太细节化了。
男的靠婚姻让自己更有钱更有社会地位的也比比皆是,重要的是在选择婚姻对象之后是凭借这些有利条件让自己更进一步,还是处处退让以对方利益为先。不同的选择导致不同的后果。





.Cheers.
很多人在拥有把自己的潜意识变成明意识的能力之前都不知道自己在说什么干什么。今天哭天抢地说生或不生,明天就变了,楼主不用太当真。
g
gulage
回复 14楼.Cheers.的帖子
是这样的。责备老公命运总比责备自己容易。
公用马甲32
看了两遍还是看不懂。。。
谁能给我解释一下:
”男性不得不放弃自我,以赚得多来justify家庭中的地位和贡献。赚得少的男性其实非常惨,因为社会不承认他们在家庭生活中的参与的贡献。女性同步也放弃了自我价值。如果赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了。” 什么意思?
为什么男性要放弃自我? 为什么女性赚的多,就没有话语权, 赚的少,就觉得自己赚的多?
P.S. 把脑子顺顺清楚再发帖, 不香吗?
papameng
看了两遍还是看不懂。。。
谁能给我解释一下:
”男性不得不放弃自我,以赚得多来justify家庭中的地位和贡献。赚得少的男性其实非常惨,因为社会不承认他们在家庭生活中的参与的贡献。女性同步也放弃了自我价值。如果赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了。” 什么意思?
为什么男性要放弃自我? 为什么女性赚的多,就没有话语权, 赚的少,就觉得自己赚的多?
P.S. 把脑子顺顺清楚再发帖, 不香吗?
公用马甲32 发表于 2020-11-20 15:20

估计楼主说的是 “如果(男性)赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果(男性)赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了"。
lovedarren
估计楼主说的是 “如果(男性)赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果(男性)赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了"。
papameng 发表于 2020-11-20 15:22

反正就是想通过婚姻得到幸福的女性咋的都不行就对了。
sasasasasa
首先,社会期待很多女性自身在寻求配偶的标准上一直看的是社会是否愿意用金钱的方式承认这个男性的价值(工资,升职潜力,教育水准)。当女性在以这个标准寻求配偶的时候,基本就已经在宣告--我对自己的人生价值没有信心,我需要一个“婚姻”的组织帮我在社会中取得更高价值。根据这个假设找到的婚姻里女性已经输了一大半。 另外一些女性在寻求配偶是会考虑男方是否道德水准高,可以专一不花心,公婆是否好相处。这个基本又输了一半,因为这个要求是不自信的体现,又把自己放在被动的位置上。基本的假设是男性自动慢慢会不爱自己,所以需要道德来束缚,另外公婆是否好相处基本就是女性承认自己在家庭里必须考虑公婆参与。

这可咋办?看男的钱也不对,看男的人品也不对。。那看啥是对的? 就不该带上眼睛看,应该闭眼抓一个没钱的海王 最好了。
宫廷水晶灯
第一 婚前都是荷尔蒙居多,考虑条件的都是自身不足婚姻补足的。第二 婚姻应该慢慢被淘汰,之前社会发展要求是双方利益互助,现在社会不需要互助,可以独立就独立。
g
gulage
反正就是想通过婚姻得到幸福的女性咋的都不行就对了。
lovedarren 发表于 2020-11-20 15:25

如果幸福的定义是家庭总收入以及家庭总体面度,基本就没什么办法了。撞大运呗。
Spaghetti
找个条件好的尊重自己的男人是自女性不自信的体现?那叫不自虐好吧
Mia8
就是搭伙养娃呗,找个基因好能赚钱人品好的对娃好啊!
公用马甲32
估计楼主说的是 “如果(男性)赚得多,女性没有了话语权,基本沦为老妈子,并没有幸福的保障;如果(男性)赚的少,女性会感觉自己赚得多,加上做家务,心理就不平衡了"。
papameng 发表于 2020-11-20 15:22

啊,懂了,佩服佩服。
.Cheers.
首先,社会期待很多女性自身在寻求配偶的标准上一直看的是社会是否愿意用金钱的方式承认这个男性的价值(工资,升职潜力,教育水准)。当女性在以这个标准寻求配偶的时候,基本就已经在宣告--我对自己的人生价值没有信心,我需要一个“婚姻”的组织帮我在社会中取得更高价值。根据这个假设找到的婚姻里女性已经输了一大半。 另外一些女性在寻求配偶是会考虑男方是否道德水准高,可以专一不花心,公婆是否好相处。这个基本又输了一半,因为这个要求是不自信的体现,又把自己放在被动的位置上。基本的假设是男性自动慢慢会不爱自己,所以需要道德来束缚,另外公婆是否好相处基本就是女性承认自己在家庭里必须考虑公婆参与。

这可咋办?看男的钱也不对,看男的人品也不对。。那看啥是对的? 就不该带上眼睛看,应该闭眼抓一个没钱的海王 最好了。
sasasasasa 发表于 2020-11-20 15:25

“另外一些女性在寻求配偶是会考虑男方是否道德水准高” 我认为是对的,和女性拥有自我是不冲突的。因为配偶在外人看来,实际也是,是长期的共同体。三观不一致的时候,还保持那样近的距离是很痛苦的,所以才会有所谓“一天都过不下去了”。说到底,择偶条件反映了一个人的世界观和priority,对于外人来说,无所谓好坏,对于认清自己,是有意义的。
xiaoyangtao
最近疫情让我看清社会原来的状态。想要追求事业最好别生娃,或者生了也要恨心点,男女都一样。什么wlb ,反歧视,都是奢侈品。在社会动荡的时候,就是个p
g
gulage
“另外一些女性在寻求配偶是会考虑男方是否道德水准高” 我认为是对的,和女性拥有自我是不冲突的。因为配偶在外人看来,实际也是,是长期的共同体。三观不一致的时候,还保持那样近的距离是很痛苦的,所以才会有所谓“一天都过不下去了”。说到底,择偶条件反映了一个人的世界观和priority,对于外人来说,无所谓好坏,对于认清自己,是有意义的。
.Cheers. 发表于 2020-11-20 18:32

是的,就是说目的是防止出轨的话。。。三观一致肯定是对的。
rainysunny
楼主问了个好问题,但是回答,论点论据,一塌糊涂。
恋爱是纯粹的。婚姻是经济关系。很多人都是相爱而结婚,但是不幸的很多都走散了。这没有什么。无论何时,女生要保持自身独立。要更“自私”一点,不能消耗自己,为婚姻牺牲。

b
bluecrab
就是这个时代发展到这个阶段,大家考虑问题的角度和需求就会改变,我们的上一代人,对于能用上洗衣机解放了大量洗衣服的时间幸福感已经爆棚了,到了这一代,才能有机会去思考自我的实现,爱自己和爱别人的问题。
o
ontrip
同意,问题是好的,但是列出来的这两点有点无语,希望配偶人品好,道德好,家里人好相处居然是不自信?这不是说靠这几点就要绑定对方了,也可能纯粹想减少以后生活里的幺蛾子啊。你有随时walkaway的能力,但是想降低需要walkaway的风险没问题啊
kakababy666
回复 16楼公用马甲32的帖子
楼主说的男性赚的多,女方失去话语权
楼主说的挺对的,婚姻不能只看对方赚多少 当然经济也是很重要的指标
g
gulage
你看一些男人的择偶条件就看出差异了--只要找胸大的。因为只需要性,别的我自己都可以。
当然,这个是很错误的。因为人有情感,需要connection。男女都是。只说婚姻中自信心的问题。
fffffun
说得挺好的,我一直对这些择偶标准感到非常别扭,就是楼主说的原因。什么时候女人不在乎这些了,谁让自己开心就跟谁结婚(性格兴趣爱好合拍),婚后表现不好让自己不开心了想离就离,离了再找,不会有太多经济社会上的压力,就真的男女平等了。
hellobabywoon
女人如果思想独立想干嘛就干嘛不在乎外人看法是件很可怕的事情,基本人类就会灭绝了
Cinderella2018 发表于 2020-11-20 14:08

呵呵
.Cheers.
是的,就是说目的是防止出轨的话。。。三观一致肯定是对的。
gulage 发表于 2020-11-21 07:59

做事不地道,会让人如鲠在喉,出轨只是其中一件事了。
I
Inferno
就是不把自己当“个人”看,存在的意义在“家庭”或者“公司”或者别的啥集体基础上,而且必须要物质上比别人好才行(不是个人,而是集体为单位)。所以男人去大厂,女人入豪门才算成功。
gulage 发表于 2020-11-20 13:46

原来LZ认为的女性终极意义是嫁豪门。 以家庭为单位看整体为什么不能男女各做一半工作各管一半家务呢。这也是一种合作方式,也能达到整体最优。 女人需要生孩子就稍微调整一下不是严格对半。
.Cheers.
你看一些男人的择偶条件就看出差异了--只要找胸大的。因为只需要性,别的我自己都可以。
当然,这个是很错误的。因为人有情感,需要connection。男女都是。只说婚姻中自信心的问题。
gulage 发表于 2020-11-21 08:27

这样的男人你pass就是了,不需要judge吧?你只需要找到或者培养一个和你合拍的就行(别忘了你还可以培养),毕竟你只需要一个亲密伴侣。独立女性的话,找不到也无所谓。
xh_123
lz这种金针菇估计看到独立不结婚的女人越来越多就急了嘻嘻
就好就好
这种帖子没啥意义
federer
全篇在批判女性择偶标准,还说不能怪另一半,好像完全不知道这个标准就是另一半主导的社会造成的。 我看lz就是找不到伴侣的男性吧。我告诉你,等你理想状态中崇尚个人价值的女性成为主流时,你们就根本找不到愿意结婚的女性了
xzmpc
mark帖子,写得很好!现代女性就是因为知道自己的价值,知道自己想要什么,婚姻对她们其实真的无所谓啊。不耽误可以有爱情,可以有孩子,就是不会指望另一半而已
g
gulage
回复 37楼.Cheers.的帖子
是啊,只是想说明普通但自信的男人的婚恋观。
我觉得一半回复的人都没看懂。 好惭愧。要练习写作。
g
gulage
原来LZ认为的女性终极意义是嫁豪门。 以家庭为单位看整体为什么不能男女各做一半工作各管一半家务呢。这也是一种合作方式,也能达到整体最优。 女人需要生孩子就稍微调整一下不是严格对半。

Inferno 发表于 2020-11-21 10:42

不是的,我改了一下,我是说集体主义想法导致很多女性不在乎开发自身价值,非要从家庭整体来寻求价值最大化。
豪门和大厂都是别人的门和别人的厂,不管男女以这些东西做价值衡量标准都无法保证幸福啊。
我本来的意思是说女性要幸福一定要把自己的价值放在中心,最大化追求个人成长而不是家庭收入。。。