pfizer和moderna covid疫苗貌似人体反应很大啊

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CleverBeaver
回复 87楼umizumi的帖子
每个RNA病毒都是用人体自己的材料复制啊。疫苗是一段不能自己复制的mRNA,表达出病毒身上的一个蛋白的一部分然后就降解了;病毒是一段能无限复制不断突变的RNA,源源不断的在你的体内用你的细胞表达出一大堆异体蛋白,然后这个细胞死掉让病毒跑出来进入新的细胞,这个过程会引起一系列损害和免疫反应。无法理解为什么有人宁愿感染病毒都不想打疫苗。。。
little_racoon 发表于 2020-11-19 11:31

No
you can google it
auto-immune is a legit concern

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CleverBeaver
I think it is fine to be conservative on this one
这个mRNA疫苗很早就开始研发了,但是一直没有一个可适用的经典案例,其实mRNA疫苗的目标才不是什么新冠这种小case,它是要被拿来治疗癌症的
但是这中间有很多uncharted territory,ls说的auto- immune disease就是一个可能,所以需要大规模的接种,来验证
我不认为feeling conservative about mRNA-based vaccines in general就是反疫苗,美国的民调显示三四月的时候,有2/3的民众愿意接种新冠疫苗,现在跌到1/2了,就是因为这个急促的研发过程,安全隐患还是令人担心的
自愿参加比较好,想打的就打,不想打的等等
我不明白,对一个新出来的疫苗有些问题,有些顾虑,怎么就是唱衰了?
这个论坛里有讨论房子,股票,教育,甚至一口锅都有人说好说不好。怎么到了疫苗就只能说好了?
Haribough 发表于 2020-11-18 23:28

因为他们重仓复工股
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CleverBeaver
因为他们重仓复工股
说 发表于 2020-11-19 11:48

所以都和trump一个路子
只看钱包
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flipping
I think it is fine to be conservative on this one
这个mRNA疫苗很早就开始研发了,但是一直没有一个可适用的经典案例,其实mRNA疫苗的目标才不是什么新冠这种小case,它是要被拿来治疗癌症的
但是这中间有很多uncharted territory,ls说的auto- immune disease就是一个可能,所以需要大规模的接种,来验证
我不认为feeling conservative about mRNA-based vaccines in general就是反疫苗,美国的民调显示三四月的时候,有2/3的民众愿意接种新冠疫苗,现在跌到1/2了,就是因为这个急促的研发过程,安全隐患还是令人担心的
自愿参加比较好,想打的就打,不想打的等等
CleverBeaver 发表于 2020-11-19 11:45

auto-immune的风险所有疫苗都有, 没理由mRNA疫苗高。 灭活疫苗auto-immune的风险更高。
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djmiss
auto-immune的风险所有疫苗都有, 没理由mRNA疫苗高。 灭活疫苗auto-immune的风险更高。
flipping 发表于 2020-11-19 20:27

我是很期待mRNA疫苗或者说治疗方法能够早日普惠大众。这次新冠,把进度加快了很多,不过在没有经过验证的前提下,还是谨慎点儿好。 好在美国小白鼠多,拭目以待。
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surge
打不打都是个人自由。我肯定是想尽早打,早点打可以早点出去浪
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gabegabe
我也想请懂行的说说,小孩需要打吗?
hawk 发表于 2020-11-19 11:26

不需要。目前还没有给小孩的疫苗。只有12岁以上的临床实验数据。以后有没有不知道。小孩新冠风险比成人低
C
CleverBeaver
auto-immune的风险所有疫苗都有, 没理由mRNA疫苗高。 灭活疫苗auto-immune的风险更高。
flipping 发表于 2020-11-19 20:27

Link plz?
this is what I saw from https://www.phgfoundation.org/briefing/rna-vaccines
Benefits Benefits of mRNA vaccines over conventional approaches are1:
Safety: RNA vaccines are not made with pathogen particles or inactivated pathogen, so are non-infectious. RNA does not integrate itself into the host genome and the RNA strand in the vaccine is degraded once the protein is made.
Efficacy: early clinical trial results indicate that these vaccines generate a reliable immune response and are well-tolerated by healthy individuals, with few side effects.
Production: vaccines can be produced more rapidly in the laboratory in a process that can be standardised, which improves responsiveness to emerging outbreaks.
Important challenges The methods to make mRNA vaccines can be very effective. However, there are technical challenges to overcome to ensure these vaccines work appropriately:
Unintended effects: the mRNA strand in the vaccine may elicit an unintended immune reaction. To minimise this the mRNA vaccine sequences are designed to mimic those produced by mammalian cells.
Delivery: delivering the vaccine effectively to cells is challenging since free RNA in the body is quickly broken down. To help achieve delivery, the RNA strand is incorporated into a larger molecule to help stabilise it and/or packaged into particles or liposomes.
Storage: many RNA vaccines, like conventional vaccines, need to be frozen or refrigerated. Work is ongoing to reliably produce vaccines that can be stored outside the cold chain, since these will be much more suitable for use in countries with limited or no refrigeration facilities.
咸鱼红烧肉
反应大其实也说明免疫强啊,侧面想不是坏事。
mrna疫苗相当于把个敌人头的照片给你,然后你的身体根据照片制造了很多敌人的头。你的免疫系统把这些人头消灭的同时,也记住了这个长相。以后真的敌人进来,免疫系统一看他们的头就会记起来,就会第一时间揍他们。
这里有一个用自己的身体制造敌人头的过程,至于会制造多少敌人头不是能控制得了的。你的免疫系统如果反应慢了,那就会有很多敌人头被制造出来,那消灭起来就会花费更多功夫,免疫反应就会更大,身体就会表现出更强烈的”症状“。但头就只是头,照片本来就只照了个头,你的身体没有半点机会把完整的敌人造出来,只有个头没有身体没有器官不会有攻击性。所以哪怕造了很多头也不会对你有什么伤害。
灭活疫苗相当于预先把很多敌人杀死,把成千上万的尸体给你。然后你的免疫系统在处理这些尸体的同时,记住了这个样子,以后敌人进来一看和尸体很像就去攻击他们。但问题在于尸体就是尸体,死了之后样子也有点不一样了,你的免疫系统对其没那么高的兴趣,处理起来懒懒散散的,所以一般最后的免疫反应都比较弱。下次真敌人进来,只处理过尸体的免疫系统可能还是没法很好地认出他们。
mrna疫苗还有一大好处就是只需要给你一点照片,你的身体就可以根据照片造出很多人头。照片造起来分发起来,理论上比批量生产敌人尸体容易多了。所以虽然现在大家缺乏批量生产mrna疫苗的经验,但是从原理上来说这是一种很适合scale up的疫苗。
缺德舅舅 发表于 2020-11-18 22:47

谢谢层主科普
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mingdrew
真的要怪也只能怪Trump,本来FDA算是信誉度很高的吧……Trump这小人一上台弄的美国政府机构失去信誉了
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tinyrice
人肉小白鼠爱打打去 mRNA疫苗发明了几十年都还没有一款商用产品你知道为什么吗
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bigjohn123456
人肉小白鼠爱打打去 mRNA疫苗发明了几十年都还没有一款商用产品你知道为什么吗
tinyrice 发表于 2020-11-20 00:13

因为做疫苗不赚钱呀,你以为呢? 还什么“mRNA疫苗发明几十年了” -- 这么不严谨的表述又是哪个中文媒体给灌输的?
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CleverBeaver
因为做疫苗不赚钱呀,你以为呢? 还什么“mRNA疫苗发明几十年了” -- 这么不严谨的表述又是哪个中文媒体给灌输的?
bigjohn123456 发表于 2020-11-20 00:24

Last time I checked mRNA-based vaccines against MERS were also in moderna’s pipeline
not sure what happened to them
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mouton
人肉小白鼠爱打打去 mRNA疫苗发明了几十年都还没有一款商用产品你知道为什么吗
tinyrice 发表于 2020-11-20 00:13

每个人都有自己选择的权力,你不打是你的自由,别人也有选择打的权力,同样受尊重。没有牺牲自己勇做人肉小白鼠的志愿者们,医药水平还停留在中世纪,我们应该致敬这些人。