pfizer和moderna covid疫苗貌似人体反应很大啊

nehz
楼主 (北美华人网)
想起本版有人在其他贴现身说法说打完疫苗低烧两天,缓不过来劲,就去搜了一下,确实是这样呢。这是mRNA疫苗特性吗?
下面两篇新闻里的participants都描述了相同的反应,first dose后有一天的low fever,not big deal, 2nd dose后high fever,大部分都推荐second dose后卧床休息一天。我不是学生物的,不知道生物实验placebo组是不是会给同样反应的药物。
如果下面这些描述不是个例,那Pfizer和moderna股票我觉得还得掉一掉。
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/10/01/coronavirus-vaccine-trial-participants-exhaustion-fever-headaches.html
https://www.google.com/amp/s/www.wfaa.com/amp/article/news/health/coronavirus/here-are-the-side-effects-you-might-feel-from-a-covid-vaccine/287-f938e648-4ae8-4ed4-bf71-7ecb2a674b3f

最新回帖

m
mouton
113 楼
人肉小白鼠爱打打去 mRNA疫苗发明了几十年都还没有一款商用产品你知道为什么吗
tinyrice 发表于 2020-11-20 00:13

每个人都有自己选择的权力,你不打是你的自由,别人也有选择打的权力,同样受尊重。没有牺牲自己勇做人肉小白鼠的志愿者们,医药水平还停留在中世纪,我们应该致敬这些人。
CleverBeaver
112 楼
因为做疫苗不赚钱呀,你以为呢? 还什么“mRNA疫苗发明几十年了” -- 这么不严谨的表述又是哪个中文媒体给灌输的?
bigjohn123456 发表于 2020-11-20 00:24

Last time I checked mRNA-based vaccines against MERS were also in moderna’s pipeline
not sure what happened to them
bigjohn123456
111 楼
人肉小白鼠爱打打去 mRNA疫苗发明了几十年都还没有一款商用产品你知道为什么吗
tinyrice 发表于 2020-11-20 00:13

因为做疫苗不赚钱呀,你以为呢? 还什么“mRNA疫苗发明几十年了” -- 这么不严谨的表述又是哪个中文媒体给灌输的?
sharry
药的四个阶段都的需要时间走完,这几个走捷径的都靠不住。要不这些药厂的人自己先吃证明一下。
fidelity123
一般的疫苗需要等4/5 年的周期,难道就等4/5 年吗?在目前这种情况下,这种捷径是唯一的选择吧。
而且没看文章说的吗,就算有反应,it’s worth it!
再说了,每个人对疫苗都会有不同的反应,就连普通流感疫苗都会有人打了发烧,有人打了一点没反应。打不打是每个人自己的选择,没有必要特意跑上来唱衰。流感疫苗都有好多人选择不打。
https://www.cnbc.com/2020/10/01/coronavirus-vaccine-trial-participants-exhaustion-fever-headaches.html
c
cholesterol
文章里好像没有提到各种副作用的比例。4万多人里,不知多少人有发烧症状?
NJ橘猫
今年的疫苗其实就是炒作消息。华尔街割一波韭菜就没啥热度了
c
cfayahoo
希望这几个公司的CEO们自己先打起来,还有WS的精英也是
酒酒_
副反应仅仅是fever…就还好啊 已经算很正常的副反应了
Theash
回复很整齐啊。 又不强制。你介意就不打呗 ,流感疫苗也不是强制人人都要打,这还能强制?
s
shoppingisfun
希望这几个公司的CEO们自己先打起来,还有WS的精英也是
cfayahoo 发表于 2020-11-18 08:12

层主为什么会有这个希望? 很难理解。
Huanmin
留给别人打就是了,你现在想打也轮不到你。
nj_guy
赞一个楼主,假五毛,真美分,呵呵。。。
c
cfayahoo
层主为什么会有这个希望? 很难理解。
shoppingisfun 发表于 2020-11-18 08:19

不是打架啊,是说打疫苗,这么好的疫苗当然要以身作则
ca563
不是打架啊,是说打疫苗,这么好的疫苗当然要以身作则
cfayahoo 发表于 2020-11-18 08:22

是啊,我也这么想的,国内的疫苗,大家不也说让领导们先打吗?就跟做河豚的厨师,要自己先尝一口以示无毒,才好让食客们开吃一样。
hingdu
想知道到底是什么人在唱衰疫苗啊?爱打不打,反正好多人想打都打不到,唱衰的主动让出名额呗
花椒妞妞
发烧说明机体正在积极应对外来入侵,积极产生抗体。
bipoppy
看隔壁帖子里的志愿者现身说法,感觉反应不大。有说就第二针有点感觉,一天后就没有了。这个可能因人而异的。 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2619181&fid=398&page=1 我看新闻里说,研发疫苗的机构,以前周末节假日从不上班的,今年都得上班。对老美来说也是很大的牺牲了🙂
q
qas168888
发烧就是人体正常的反抗外界病毒啊感染啊的生理机制。只要不要烧得太厉害,关系也不大
花椒妞妞
我不是内行啊。我只是觉得,这一楼的理论,怎么有点像隔壁一个贴图,说“既然我们那么相信疫苗,为什么不相信群免。”所有人一脸懵逼。疫苗用很小的安全的量或者死的病毒或者类似的其他东西去激起身体产生相应的抗体。身体反应会发烧,很多疫苗都会引起发烧,家有宝宝的应该都清楚(宝宝每次打完疫苗一般都是各种烧烧烧)。而群免是活跃的病毒在合适的温度下疯狂繁殖,压住还好,压不住,机体就死翘翘了。
gaoyouli
带节奏唱衰疫苗的又来了?
purplebasil
我打flu shot也会发烧,但是我年年打。 这个疫苗只要上市,我肯定打。
little_racoon
回复 1楼nehz的帖子
免疫系统产生干扰素的时候会有一些像流感一样的症状,不是特别大的事情。Pfizer和Moderna都能产生远远高于自然感染的免疫反应,当然会有一些副作用。这点副作用和新冠病毒的危害性比起来是不值一提的,别忘了即使是年轻人的无症状感染,都会有很多人有心肌损害。
PS:这就是为什么到现在还没有一个药厂敢做12岁以下小孩的疫苗实验,Pfizer直到最近才开始招12-18岁的志愿者。
nehz
一般的疫苗需要等4/5 年的周期,难道就等4/5 年吗?在目前这种情况下,这种捷径是唯一的选择吧。
而且没看文章说的吗,就算有反应,it’s worth it!
再说了,每个人对疫苗都会有不同的反应,就连普通流感疫苗都会有人打了发烧,有人打了一点没反应。打不打是每个人自己的选择,没有必要特意跑上来唱衰。流感疫苗都有好多人选择不打。
https://www.cnbc.com/2020/10/01/coronavirus-vaccine-trial-participants-exhaustion-fever-headaches.html
fidelity123 发表于 2020-11-18 07:46

这位大姐,你看看报道的时间,疫苗结果还没出来的时候好吗,人家说的worth it是对未知疫苗献身做实验是worth it,不是已知疫苗有效,然后疫苗side effects可以忽略不计的worth it。
nehz
想知道到底是什么人在唱衰疫苗啊?爱打不打,反正好多人想打都打不到,唱衰的主动让出名额呗
hingdu 发表于 2020-11-18 08:34

我怎么就唱衰了,我只是就事论事,这个论坛只允许单方向讨论吗?一点辩证思考都容不得了吗?那你不如回中国去。
twptwp
bless志愿者们,英雄啊!希望疫苗研发成功
湫湫
我打也会发烧,但是我年年打。 这个疫苗只要上市,我肯定打。
purplebasil 发表于 2020-11-18 08:46

我也肯定打,外面那么多人无症状感染,自己不打疫苗就恢复正常生活,那是置自己身于险地。
小魔女DoReMi
我跟楼主正好相反,不来点低烧我还怕疫苗没用呢。哈哈哈。看我家宝宝经常打个疫苗回来晚上烧一烧。
剑骨琴心
就是连流感疫苗,都有很多人有反应啊
bigjohn123456
可能是想说明洋人疫苗不如中国吧。 中国有效性100%不说,还无一例严重不良反应 http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-08/18/c_1126379222.htm
关于mRNA疫苗技术和历史,WSJ这两天有篇不错的科普文章。 https://www.wsj.com/articles/moderna-and-pfizer-are-reinventing-vaccines-starting-with-covid-11605638892
不愿意读英文的下面有翻译版: https://legendowl.com/2020/11/17/moderna-and-pfizer-are-reinventing-vaccines-starting-with-covid/


l
lovery
回复 1楼nehz的帖子
免疫系统产生干扰素的时候会有一些像流感一样的症状,不是特别大的事情。Pfizer和Moderna都能产生远远高于自然感染的免疫反应,当然会有一些副作用。这点副作用和新冠病毒的危害性比起来是不值一提的,别忘了即使是年轻人的无症状感染,都会有很多人有心肌损害。
PS:这就是为什么到现在还没有一个药厂敢做12岁以下小孩的疫苗实验,Pfizer直到最近才开始招12-18岁的志愿者。
little_racoon 发表于 2020-11-18 08:48

那篇心肌损伤的文章你没读懂。无症状根本不会去查心肌损伤好嘛?
史巴拉咕
“Researchers haven’t found any serious safety issues, the companies said. The vaccine appeared to be well tolerated following a review of data from 8,000 study subjects, the companies said. A severe side effect was fatigue, reported by 3.8% of the subjects, the companies said. Also, 2% of subjects reported headaches.” https://apple.news/AvKQN6ueqS0uVocxc1Q_KWg 只能说这4%的志愿者被放大了
tracys0801
发一两天烧,也算不上什么严重副作用吧
楼主家没孩子吗?小孩打了各种疫苗,都有可能发烧的,都是正常反应。
ezsmiling
LZ 知道什么是疫苗吗? 就是主动把微量的毒性较低的病毒注入体内,以激活身体的免疫系统。有轻微反应很正常,而且比真正的感染轻多了。如果连这都怕,那你只能走群免拼基因了。
ArcticCat
我一直觉得打疫苗不一定对个体有好处,但对群体肯定好处大大的。 打疫苗的人多多少少是活雷锋,对参加疫苗试验的人,我怀有敬意。
我儿子从小打感冒疫苗就有反应,小时候要发烧两天。今年有进步,只低烧一上午就好了。
vinca
回复 16楼bipoppy的帖子
确实是,搞研发得,其实压力大得狠,特别是这种,剑在弦上,多少眼睛盯着,不容易。我觉得从研发到高层肯定都会谨慎对待,但是确实时间比较仓促,有的东西他们即使想做也没有时间做,这个也不是他们想控制也控制得了的。
andyconnor
无论怎样,有有效疫苗总比没有要好,你不打给别人打吧,你想要一辈子过闭关锁国的日子不想打疫苗,可以回国,也没人拦你
bonton
发一两天烧,也算不上什么严重副作用吧
楼主家没孩子吗?小孩打了各种疫苗,都有可能发烧的,都是正常反应。
tracys0801 发表于 2020-11-18 09:41

今年我们家flu shot都有发烧,往年不记得了。
bonton
LZ 知道什么是疫苗吗? 就是主动把微量的毒性较低的病毒注入体内,以激活身体的免疫系统。有轻微反应很正常,而且比真正的感染轻多了。如果连这都怕,那你只能走群免拼基因了。

ezsmiling 发表于 2020-11-18 09:48

这次mRNA技术的疫苗是不含病毒的,不是传统的减毒/灭毒疫苗,所以更安全。
木瓜瓜
有身体反应是身体免疫系统的功能,正常。只要很快消失,就是疫苗生产作用了。
stainlessbelief
有人打Tdap后一周胳膊都抬不起来,发烧不是正常
p
peterpdf
回复 37楼bonton的帖子
mRNA最大的问题是没有前例。 疫苗原本就是对安全性要求最高的,现在用一个没有时间检验的新技术,而且临床试验观察期明显不够,还要大面积接种,这实在是不让人放心。
一个大型药企里做survey,要第一时间打的人比例相当低
CleverBeaver
今年的疫苗其实就是炒作消息。华尔街割一波韭菜就没啥热度了
NJ橘猫 发表于 2020-11-18 08:06

Yeah
昨天就跌掉一半
CleverBeaver
我一直觉得打疫苗不一定对个体有好处,但对群体肯定好处大大的。 打疫苗的人多多少少是活雷锋,对参加疫苗试验的人,我怀有敬意。
我儿子从小打感冒疫苗就有反应,小时候要发烧两天。今年有进步,只低烧一上午就好了。
ArcticCat 发表于 2020-11-18 09:49

这个也很有可能是对的
CleverBeaver
回复 16楼bipoppy的帖子
确实是,搞研发得,其实压力大得狠,特别是这种,剑在弦上,多少眼睛盯着,不容易。我觉得从研发到高层肯定都会谨慎对待,但是确实时间比较仓促,有的东西他们即使想做也没有时间做,这个也不是他们想控制也控制得了的。
vinca 发表于 2020-11-18 10:38

所以才吓人
pig0019
回复 37楼bonton的帖子
mRNA最大的问题是没有前例。 疫苗原本就是对安全性要求最高的,现在用一个没有时间检验的新技术,而且临床试验观察期明显不够,还要大面积接种,这实在是不让人放心。
一个大型药企里做survey,要第一时间打的人比例相当低
peterpdf 发表于 2020-11-18 11:24

这个疫苗就是用来圈钱的。药厂高管和建制派的政客。大家小心吧。别那么容易被洗脑。
CleverBeaver
这个疫苗就是用来圈钱的。药厂高管和建制派的政客。大家小心吧。别那么容易被洗脑。
pig0019 发表于 2020-11-18 11:31

完全这么说可能不妥当,但是目前的结果有点早
看上去两边的志愿者虽然都是应该接触病毒而不是关在家里的,但是实际感染率很低,哪怕是对照组,那估计是采用了某个防止感染的措施,比如口罩,那我们其实呼吁多戴口罩,也是会比现在好很多了
流木
疫苗有反应很正常,在说这也不算啥严重的反应,比起得新冠的严重后果,很毛毛雨啦
CleverBeaver
这个疫苗就是用来圈钱的。药厂高管和建制派的政客。大家小心吧。别那么容易被洗脑。
pig0019 发表于 2020-11-18 11:31

今天确实mrna的股价又跌了
mfc
反应大的可能都是安慰剂呢?双盲实验啊 参与者都不知道自己打的是什么。
w
warmwinter
不打回去拥抱病毒吧,反正正常人都会做出合适的选择
CleverBeaver
反应大的可能都是安慰剂呢?双盲实验啊 参与者都不知道自己打的是什么。
mfc 发表于 2020-11-18 13:53

隔壁小道消息说placebo是反应很小的 treatment是要在床上躺一两天的
那就不双盲了
j
jsq
流感灭活疫苗也有发烧肌肉酸痛各种反应,这难道不是正常的
m
mylittle9
只是短时间发烧难受这种副作用我完全ok.只是要注意全家不要一起打。我记得华人上一个打了疫苗的志愿者也是这样建议。
就怕有长远的副作用短时间没发现。会等一段时间再打。不过估计普通人能打上还得过一段时间。
总体我还是对疫苗持positive的态度。不相信政客但是相信广大药厂科技人员和医务人员的职业操守。
夏天的马甲
我打感冒疫苗还烧一天呢。 。。。这个很正常啊
mailshuxin
现在怎么这么多反智的人。 是不是以前得过COVID脑子短路了
孔雀翎
这次mRNA技术的疫苗是不含病毒的,不是传统的减毒/灭毒疫苗,所以更安全。
bonton 发表于 2020-11-18 10:59

这个疫苗的重点, 并不是小的发烧局部红肿之类的反应吧, 重点难道不是mRNA?目前世界上还没有过mRNA用于临床,所以现在还没人敢大胆说mRNA 疫苗是安全的吧?
flipping
人身体里的细胞天天都在产生mRNA. 打进去的也会和自己产生的一起代谢掉。公布的疫苗信息里有详细的各种副反应比例,其实都不高。 比较各种新冠疫苗(腺病毒,RNA,灭活疫苗)一期的副反应数据,其实都差不多。
c
clearcrystal88
这些疫苗的研究是严格按照临床实验要求来做的,怎么会这么多人以为是偷工减料呢? 新药研发,有些药比如抗癌药研发时间很长,三期总共需要5年左右,这是大部分人知道的事情。但是很多其他的药,临床实验时间就短很多,比如乙肝新药,因为可以很快观察是否有效降低病毒数量,二三期临床可能几个月就可以了的。有些药甚至更快的。
umizumi
long term的影响未知,毕竟是对人体的一个hack。大家世界观不同,只要不强制,也用不着互相bash,说句您自便就好了,就怕打着群免的大旗,不打疫苗就不让好好生活,比如不让上班上学坐飞机。
qionghu
回复 1楼nehz的帖子
Pfize:3.8% of participants experienced fatigue
By Reuters Staff
NEW YORK (Reuters) - Pfizer Inc on Tuesday updated its analysis of the safety profile of its COVID-19 vaccine seen during its large, late-stage trial, saying that 3.8% of participants experienced fatigue after receiving a second dose of the shot.
It said the updated analysis was based on 8,000 trial participants. Pfizer said in a previous analysis that 3.7% of 6,000 volunteers had experienced fatigue.
Pfizer also added that there was a second adverse event with a frequency of at least 2% in the trial. The U.S. drugmaker said 2% of participants experienced headaches after the second shot.
J
Joyuan
long term的影响未知,毕竟是对人体的一个hack。大家世界观不同,只要不强制,也用不着互相bash,说句您自便就好了,就怕打着群免的大旗,不打疫苗就不让好好生活,比如不让上班上学坐飞机。
umizumi 发表于 2020-11-18 15:02

像医院一样,不打疫苗的人需要强制带口罩。总会有一些人因为健康原因不能打,这样对自己对社会都比较负责
flipping
Pfizer 的详细数据: To date, the Data Monitoring Committee for the study has not reported any serious safety concerns related to the vaccine. A review of unblinded reactogenicity data from the final analysis which consisted of a randomized subset of at least 8,000 participants 18 years and older in the phase 2/3 study demonstrates that the vaccine was well tolerated, with most solicited adverse events resolving shortly after vaccination. The only Grade 3 (severe) solicited adverse events greater than or equal to 2% in frequency after the first or second dose was fatigue at 3.8% and headache at 2.0% following dose 2. Consistent with earlier shared results, older adults tended to report fewer and milder solicited adverse events following vaccination.
今天中国灭活疫苗发表的一期数据 In the phase 1 trial, the overall incidence of adverse reactions was seven (29%) of 24 participants in the 3 μg group, nine (38%) of 24 in the 6 μg group, and two (8%) of 24 in the placebo group in the days 0 and 14 vaccination cohort; and three (13%) of 24 in the 3 μg group, four (17%) of 24 in the 6 μg group, and three (13%) of 23 in the placebo group in the days 0 and 28 vaccination cohort, with no significant difference seen among the three groups for both vaccination schedules (figure 2; appendix 2 pp 5–6). The most common symptom was injection-site pain, which was reported by four (17%) participants in the 3 μg group, five (21%) in the 6 μg, and one (4%) in the placebo group in the days 0 and 14 vaccination cohort and three (13%) in the 3 μg group, three (13%) in the 6 μg group, and three (13%) in the placebo group in the days 0 and 28 vaccination cohort. Most adverse reactions were mild (grade 1) in severity and participants recovered within 48 h. Only one case of acute hypersensitivity with manifestation of urticaria 48 h after the first dose of study drug was reported in the 6 μg group (one [4%] of 24) in the days 0 and 14 vaccination cohort, which was graded as severe and considered to be possibly related to vaccination. The participant was given chlorphenamine and dexamethasone and recovered within 3 days, and no similar reaction was observed after the second dose of vaccine. No vaccine-related serious adverse events were noted within 28 days of vaccination (figure 2; appendix 2 pp 4–5). 
flipping
可能是想说明洋人疫苗不如中国吧。 中国有效性100%不说,还无一例严重不良反应 http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-08/18/c_1126379222.htm
bigjohn123456 发表于 2020-11-18 09:09

这两个RNA疫苗也都是无一例严重不良反应啊。 发烧头疼乏力都不算严重不良反应啊。
Wendyeco
回复 1楼nehz的帖子
方舟子 @fangshimin · 6m 我昨晚的节目才说按目前的感染速度预计辉瑞疫苗和莫德纳疫苗临床试验这个月底能有足够感染人数结束试验,一觉醒来发现辉瑞疫苗试验已有170人感染,试验结束了。其中疫苗组8人感染,对照组162人感染,疫苗保护效力95%。美国政府给了辉瑞公司19.5亿美元买下1亿剂疫苗,美国人将免费接种。明年大规模接种


ca563
这个疫苗的重点, 并不是小的发烧局部红肿之类的反应吧, 重点难道不是mRNA?目前世界上还没有过mRNA用于临床,所以现在还没人敢大胆说mRNA 疫苗是安全的吧?

孔雀翎 发表于 2020-11-18 14:35

我也是不在意这些不良反应,身体有些不舒服忍忍就过去了。就是RNA疫苗以前没做过,虽然理论上无害,都会被降解掉,但人体这么复杂,不知道是不是会有科学家们没想到或者没发现的long term 副反应。有懂行的说一说吗?
苏芳紫
如果副作用只是fever,我一定会去打。我今年打了flu shot以后也头疼低烧呢。
s
sssccc
我也是不在意这些不良反应,身体有些不舒服忍忍就过去了。就是RNA疫苗以前没做过,虽然理论上无害,都会被降解掉,但人体这么复杂,不知道是不是会有科学家们没想到或者没发现的long term 副反应。有懂行的说一说吗?
ca563 发表于 2020-11-18 15:22

只能两害取其轻了。实在害怕的人可以继续呆在家里。这个世界很多事情就是要take risk的,就像开车坐飞机都有风险,但是不用车不坐飞机人生会少了很多乐趣。
flipping
我也是不在意这些不良反应,身体有些不舒服忍忍就过去了。就是RNA疫苗以前没做过,虽然理论上无害,都会被降解掉,但人体这么复杂,不知道是不是会有科学家们没想到或者没发现的long term 副反应。有懂行的说一说吗?
ca563 发表于 2020-11-18 15:22

Moderna最早进一期临床的mRNA疫苗是2017 年, 至少这几年在最早的志愿者身上没发现严重副反应。
Acad
现在除了打疫苗,没有更好的方法了
kattyliu2015
利弊自己权衡,想打就打,不想打就别打。
g
gzhsyw
这个疫苗就是用来圈钱的。药厂高管和建制派的政客。大家小心吧。别那么容易被洗脑。
pig0019 发表于 2020-11-18 11:31

看到这么多川粉反对我就放心了
g
gzhsyw
完全这么说可能不妥当,但是目前的结果有点早
看上去两边的志愿者虽然都是应该接触病毒而不是关在家里的,但是实际感染率很低,哪怕是对照组,那估计是采用了某个防止感染的措施,比如口罩,那我们其实呼吁多戴口罩,也是会比现在好很多了
CleverBeaver 发表于 2020-11-18 11:34

两万多志愿者(不全在美国)两个礼拜感染了快一百不包括无症状 不算低了
nj_guy
我也是不在意这些不良反应,身体有些不舒服忍忍就过去了。就是RNA疫苗以前没做过,虽然理论上无害,都会被降解掉,但人体这么复杂,不知道是不是会有科学家们没想到或者没发现的long term 副反应。有懂行的说一说吗?
ca563 发表于 2020-11-18 15:22

这是一个reasonable concern,楼主说的都是屁大点的事儿。长期不良反应的确是个问题,特别是如果新冠病毒清除不了,就有可能年年打,这样长期使用疫苗有没有可能引起癌症一类的病变,这些确实是一些问题。但目前看来,先解决新冠的传染,打一次风险还是值得的,以后还是要看长期追踪的研究结果。
AaaaMei
请问懂行的,是不是打完没反应的,有可能没产生免疫力?看反应大小是否能判断疫苗有没有在这个人身上生效?
elizabeth
回复 73楼AaaaMei的帖子
No. 产生不产生抗体与有没有感觉到的反应没有必然联系
h
haowawa
反正我是不会打的,只求政府不强制每个人都打,我连flu疫苗都从没打过,更不会打这个新出炉的。宁可戴口罩不舒服些,至少没副作用
d
dragonfire
我打flu shot也会发烧,但是我年年打。 这个疫苗只要上市,我肯定打。
purplebasil 发表于 2020-11-18 08:46

我每年flu都不打,因为我觉得打了没用,得了流感也没那么可怕。
但是这个疫苗我肯定打。
Huahuapig
看空的请一家门都不要去打,让给有需要的人!
QQQ1000
Pfizer的CEO说他自己会打
stephilosphy
不会打疫苗的你们,如果公司单位以后要强制打怎么办?
whitecoral
每天都有帖子说疫苗的副作用,其实现在跟不轮不着你瞎着急,因为你根本打不上,等优先人群打了,他们自然会有反馈。真不知这些人时啥用心。
缺德舅舅
反应大其实也说明免疫强啊,侧面想不是坏事。
mrna疫苗相当于把个敌人头的照片给你,然后你的身体根据照片制造了很多敌人的头。你的免疫系统把这些人头消灭的同时,也记住了这个长相。以后真的敌人进来,免疫系统一看他们的头就会记起来,就会第一时间揍他们。
这里有一个用自己的身体制造敌人头的过程,至于会制造多少敌人头不是能控制得了的。你的免疫系统如果反应慢了,那就会有很多敌人头被制造出来,那消灭起来就会花费更多功夫,免疫反应就会更大,身体就会表现出更强烈的”症状“。但头就只是头,照片本来就只照了个头,你的身体没有半点机会把完整的敌人造出来,只有个头没有身体没有器官不会有攻击性。所以哪怕造了很多头也不会对你有什么伤害。
灭活疫苗相当于预先把很多敌人杀死,把成千上万的尸体给你。然后你的免疫系统在处理这些尸体的同时,记住了这个样子,以后敌人进来一看和尸体很像就去攻击他们。但问题在于尸体就是尸体,死了之后样子也有点不一样了,你的免疫系统对其没那么高的兴趣,处理起来懒懒散散的,所以一般最后的免疫反应都比较弱。下次真敌人进来,只处理过尸体的免疫系统可能还是没法很好地认出他们。
mrna疫苗还有一大好处就是只需要给你一点照片,你的身体就可以根据照片造出很多人头。照片造起来分发起来,理论上比批量生产敌人尸体容易多了。所以虽然现在大家缺乏批量生产mrna疫苗的经验,但是从原理上来说这是一种很适合scale up的疫苗。
s
sherlly590
ls的讲解太棒了
b
betterme
谢谢81楼详细讲解
Haribough
想知道到底是什么人在唱衰疫苗啊?爱打不打,反正好多人想打都打不到,唱衰的主动让出名额呗
hingdu 发表于 2020-11-18 08:34

我不明白,对一个新出来的疫苗有些问题,有些顾虑,怎么就是唱衰了?
这个论坛里有讨论房子,股票,教育,甚至一口锅都有人说好说不好。怎么到了疫苗就只能说好了?
happysnowwhite
这也算不上带节奏吧,别说新的疫苗了,就是已经在市面上几十年的常规疫苗, Mmr之类的,也有很多人不肯打啊,还一直有人说mmr疫苗引起自闭什么的。有人赞成,有人反对,才是常态。信息都摆出来,才有助于公众做决定啊
lifeisasong
好奇谈转基因色变的那群人会打mrna疫苗吗……
umizumi
反应大其实也说明免疫强啊,侧面想不是坏事。
mrna疫苗相当于把个敌人头的照片给你,然后你的身体根据照片制造了很多敌人的头。你的免疫系统把这些人头消灭的同时,也记住了这个长相。以后真的敌人进来,免疫系统一看他们的头就会记起来,就会第一时间揍他们。
这里有一个用自己的身体制造敌人头的过程,至于会制造多少敌人头不是能控制得了的。你的免疫系统如果反应慢了,那就会有很多敌人头被制造出来,那消灭起来就会花费更多功夫,免疫反应就会更大,身体就会表现出更强烈的”症状“。但头就只是头,照片本来就只照了个头,你的身体没有半点机会把完整的人造出来,只有个头没有身体没有器官不会有攻击性。所以哪怕造了很多头也不会对你有什么伤害。
灭活疫苗相当于预先把很多敌人杀死,把成千上万的尸体给你。然后你的免疫系统在处理这些尸体的同时,记住了这个样子,以后敌人进来一看和尸体很像就去攻击他们。但问题在于尸体就是尸体,死了之后样子也有点不一样了,你的免疫系统对其没那么高的兴趣,处理起来懒懒散散的,所以一般最后的免疫反应都比较弱。下次真敌人进来,只处理过尸体的免疫系统可能还是没法很好地认出他们。
mrna疫苗还有一大好处就是只需要给你一点照片,你的身体就可以根据照片造出很多人头。照片造起来分发起来,理论上比批量生产敌人尸体容易多了。所以虽然现在大家缺乏批量生产mrna疫苗的经验,但是从原理上来说这是一种很适合scale up的疫苗。
缺德舅舅 发表于 2020-11-18 22:47

吓人,既然是自己制造敌人,难免混了自己的信息进去,然后自己消灭敌人也记住了自己是自己的敌人。妥妥引发自体免疫疾病。
powerapplechen
这个疫苗只是给成年人打吗?还是小孩子也可以打?
晶晶米
是啊,我也这么想的,国内的疫苗,大家不也说让领导们先打吗?就跟做河豚的厨师,要自己先尝一口以示无毒,才好让食客们开吃一样。
ca563 发表于 2020-11-18 08:34

国内领导们打进口疫苗 老百姓打国产的 呵呵
灌水不要认真
有反应很正常啊
CleverBeaver
吓人,既然是自己制造敌人,难免混了自己的信息进去,然后自己消灭敌人也记住了自己是自己的敌人。妥妥引发自体免疫疾病。
umizumi 发表于 2020-11-18 23:33

That is a possibility
m
mouton
LZ的确有点儿危言耸听,有些疫苗注射后是有发热等不良反应,属于人体正常免疫应答的表现。新冠疫苗的担忧是长期安全性,毕竟mRNA疫苗是世界首例
Namama
低烧这种副作用根本无所谓吧。。
最普通的流感疫苗,一样有人打了会低烧
s
shalalala2
想知道到底是什么人在唱衰疫苗啊?爱打不打,反正好多人想打都打不到,唱衰的主动让出名额呗
hingdu 发表于 2020-11-18 08:34

人家里有老人小孩啊。你家就你一个的话,你当然不在乎。
彩虹糖
如果只是发烧啥的副作用其实没啥,甚至打了没效果也没啥,就怕打了有啥后遗症。。。
jenny945
不想打就不打,等着群免,只要轮的到我一定打。