俄罗斯没赔款但为什么也被共产党占领，建立了苏联？如果不是苏联建立并出钱支持共产党，中国会有共产党吗？ PT8964 发表于 2020-11-18 18:53
战场上失败了，被人拿枪顶脑门上，不管换谁去谈判也是赔款的结果。。。 正因为鸦片战争后的历史太惨了，所以才会有之后中共的出现。。 这里人平常大骂的中共的很多特征，什么集权，什么开国初期勒紧裤腰带研发两弹一星，什么咬牙打朝鲜战争，其实很多都是整个中华民族在经历了鸦片战后百年国耻的应激反应。。 Namama 发表于 2020-11-17 20:14
怪不得李鸿章被骂成了千古罪人 wecansee 发表于 2020-11-17 20:08
1901年落墨的《辛丑条约》赔款，即后人常叹息的庚子赔款，堪称杀伤力巨大。 三十九年的赔款期里，中国要累计赔偿十四国（八国联军+比利时+西班牙+荷兰+瑞典+挪威）连本带利共九亿八千万两白银。 加上各省的地方”赔款，整个赔款总额高达十亿两白银以上。 中国的“常关”“盐税”也被抵押了出去。 不但挨宰，钱袋子还被人家给捏着了。 在清王朝的最后十年里，列强对庚子赔款的执行，也常见的认真。 比如，大清除了要按合同赔钱外，从1905年起，还要按照国际市场的汇率变化，每年额外支付给列强三百万两银子的磅亏，几乎是被人花样宰割。 被宰习惯的大清呢？ 也是红着眼横征暴敛，激得大江南北沸反盈天，终于覆灭在辛亥革命的烈火里。 说是被革命，也可以说是赔钱赔死的。 02 那么问题来了，庚子赔款执行了才十年，大清就赔死了，剩下的钱怎么办？ 说到这事儿，不少读史到深情的票友们，常大谈特谈列强退还庚子赔款的典故，捎带感恩下几个西方国家的“仁慈”“公正”。 这些要钱很积极的列强们，就能这么痛快吐出到嘴的肉？ 不妨，先可以瞧瞧一个传说中退还庚子赔款很积极的国家——美国。 总额超过十亿的赔款里，美国分到了其中的近百分之八。 但晚清外交家梁诚，很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款，远远高于其声称的损失。 外加庚子赔款执行了没几年，美国就因为排华等丑事，激起了中国境内空前的抵制美货运动，其最看重的对华贸易出口，也是连年损失惨重。 于是在梁诚等人的交涉下，曾经要钱很积极的美国也改了画风。 从1909年1月1日前，把从美国拿到的庚子赔款里抽出11955286.12美元，分三十年退款给中国。 千万别以为，这钱是直接退到当时清政府手里，而是由美国监督，命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆（后来的清华大学）。 这个退款用途，确实为近代中国培养了大批优秀人才。 1909年第一批庚子赔款留学生放洋前合影 但其最初的算盘，却正如当时美国教育家明恩溥所说：“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。” 1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质：“鼓铸汉奸之长策”。 值得一提的是，就在美国启动“退款”，表达对华友好的同时，美国又对清政府施加压力，严禁清政府将退款用于国防建设。 又和日本签订了臭名昭著的《罗脱——高平协定》，承认了日本对中国东北大地的侵略扩张，直接为多年后东三省的苦难埋下了伏笔。 这全程操作，哪有半点“友好”？ 不过不管怎么说，这一通退款，也却是迫使美国退出了部分到嘴的肉，梁诚等近代外交家们，也算是拼尽全力打了场外交胜仗。 03 美国这退款操作，也给好些列强打了个样儿： 1923年12月，英国启动了退款； 1925年至1933年，法国、比利时、荷兰、意大利等国，也相继了民国政府达成了退款协议。 扛着庚子赔款负担的民国政府，算是可以少赔几个钱。 但事实上，虽说都在退款，但这钱，少赔不了多少。 比如退款之前的法国，就常年在趁火打劫。 1922年，法国伙同意大利和比利时，一道闹出了金法郎案闹剧，即坚持要当时的民国政府以金法郎支付庚子赔款，以找补自家的汇率损失——明明是自己吃了亏，却叫中国帮他们买单。 对这强盗逻辑，民国政府口头上抗议了几声，却还是咬牙认了。 只此一样，就多赔了六千万银圆。 另外，就算列强退款了，但也都跟着美国有样学样，嘴里说退款，自家的算盘却打得精。 英法俄意等国，同样要求民国政府把钱花在文化教育方面，看上去是好事，但文化教育的内容，都是要培养自家势力。 相关器械设备的采购，也都要由列强指定，绕来绕去，还是花在自家身上。 04 当然，除了这些多赔，也确实有少赔的： 第一次世界大战后，中国成了战胜国，顺水推舟取消了对德国和奥匈帝国（当时已不存在）的庚子赔款。 俄国“十月革命”后，苏俄与北洋政府经过几次谈判，终于在1924年达成协议：苏俄政府放弃俄国部分之庚子赔款。 这几笔钱，确实是省下来了。 但即使这样，从1901年到二战爆发，中国累计赔出去的庚子赔款，总数也在六亿六千八百万两白银以上，折合银元十亿元以上。 看似少赔了三四亿两”白银，但那主要是德奥俄列强相继“放弃”“终止”赔款的缘故。 赔给英美法等退款国家的款项，核算下来还多了九百万两。 退款？不过是换个花样继续宰你。 05 在耻辱的庚子赔款支付过程里，最让人一声叹息的，则是对日支付赔款。 一场庚子国难，日军在京津地区烧杀抢掠，累计劫掠白银367万两。 然后在庚子赔”里，他们又连本带利分走了七千九百五十四万两白银，堪称发足了横财。 接下来的四十年里，日本人更对庚子赔款盯得紧。 比如，清政府支付给列强的三百万两镑亏，日本一国每年就要拿走五十多万两。 列强给中国退款时，日本也跟风退款，再把退款用于中日文化交流，打着交流的幌子在中国进行特务活动，加速侵华脚步。 对日本的如此操作，当时的“民国政府”是啥态度？ 其实，无论是北洋政府还是国民政府，在支付对日庚子赔款这事儿上，都是非常乖。 哪怕九一八事变爆发，十四年抗战大幕拉开，日本侵略者的铁蹄踏遍东北华北，国民政府依然乖乖支付庚子赔款，叫日本“收着中国的赔款打中国人”。 1937年七七事变，全面抗战爆发，太原会战、淞沪会战各个战场打到惨烈，当时的国民政府，依然在忠支付庚子赔款。 一直到了1939年1月，抗日战争逐渐进入到相持阶段，国民政府这才宣布停止对日本支付庚子赔款。 “庚子赔款”的国耻，至此也算是画上句号。 在中国人早已站起来的今天，回看那笔“庚子赔款”，警钟长鸣，依然振聋发聩。 lopnev 发表于 2020-11-17 20:07
多看看历史，就会得出一个结论，落后就会挨打。所以无论国家也好，小家也好，个人也好，最重要的是让自己强大起来，不要期待别人会主动送你一个公正。 wyzds 发表于 2020-11-17 20:24
又来鼓吹落后就要挨打。世界上那么多小国家，有几个天天被人打的？宣扬这样的言论，就是为欺负周边小国找借口而已。 现在看厉害国和伊朗真的臭味相投啊，都是喜欢得瑟找打的材料。 远翔 发表于 2020-11-17 20:53
所以清中晚期，中国被这些泥腿子造反和穆斯林造反害惨了，真不能怪李鸿章和结与国之欢心，西方国家也算这样了就是揩揩油而已 demantoid 发表于 2020-11-17 21:08
西方并不是没心，没能力罢了。。 所以说清朝晚期能维持住这么个架子没彻底崩盘，真心不容易。。 Namama 发表于 2020-11-17 21:10
出国后发现学过的历史很多并不是史实，很想核查LZ的内容是不是真的史实，如是多谢分享。 人类发展至今，依然没有摆脱物竟天择，自然淘汰的规律，强大才得已存活，不论个体或国家。中国从被动挨打发展至今值得每个国人骄傲，同时牢记使命为相对意义的平等且人人有尊严的社会而努力。 mouton 发表于 2020-11-17 21:18
别让我看历史，一看我就热血沸腾。帝国主义确实欺人太甚，国内人对美帝等不信任是有原因的。 mingdrew 发表于 2020-11-17 21:51
西方列强也互相牵制，不过是有共识吸中国的血不亡中国的国，印度就被殖民了，所以清政府还算撑住了 demantoid 发表于 2020-11-17 21:14
赔款来源于民办学堂受益于民 你所骂的正是它的高明之处 清朝科技文化全面落后于西方 交给清政府建国防使清朝再延续个百十年 平民百姓的生活更苦 不是八旗子弟的应当感恩于它 民国很多著名大师和实业家都是当初出国留学回来的 对国家的好处有目共睹 推翻清政府各种革命 领头的也都是当初留学生 现在同理 洗脑时间太长才会有楼主观点 以国（朝廷）为重而不是以民为重 当我们把朝廷 国家 人民三者分开 会发现对朝廷有害 对人民有利 独裁国家往往如此 问题就在于这个国家到底是朝廷的国家还是人民的国家？ ewenow 发表于 2020-11-17 22:26
实际上中国太远也太大，所以任何国家都没有足够的能力投送足够的兵力来实际征服中国，外加列强互相勾心斗角，到后来实际上殖民主义也搞不下去了，殖民地开始成为亏本买卖，所以除了日本这个没赶上殖民时代的暴发户动过征服中国的心思，其他国家也没有动力。 驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 22:39
有兴趣的话，很方便，去看看剑桥中国史，依稀记得有一个章节还专门讨论不平等条约的问题。要谈八国联军、庚子赔款，也离不开对义和团的了解。不说给列强翻案，但至少不要把历史简单化吧。这种国耻教育培养的心理是属于殖民主义时代的，这个世界虽然还是不怎么样，但也早已不是殖民时代了 karaage 发表于 2020-11-17 21:39
回复 12楼远翔的帖子 看看现在的艾美尼亚 nxdretes 发表于 2020-11-17 22:41
清朝的赔款为啥民国还要继续赔呢？政府不仅是换了，是武装暴动取代的啊。而且一个是皇权，一个是民主政府，皇帝不是民众选的，民主政府为什么要承认皇帝签的协议继续赔钱？ chikorita 发表于 2020-11-17 22:50
战后中后期，每年投入的军费大约达到3600万两。直至起义结束，清廷总共投入了45000万两白银，也就是4.5亿两。。。这只是打太平天国花的钱，算上打十几年回乱，这银子发展军备军工海军清政府也不会这么被动挨打 demantoid 发表于 2020-11-17 21:03
你新政府成立的時候 需要外國的政府來承認 特別是如果你新政府需要外國資源的時候 毛澤東也得承認外蒙獨立 還得讓史達林去挖新疆的礦產 phlin 发表于 2020-11-17 22:54
要说清朝末年可能因为工商业发展了，所以岁入暴涨，灭亡时已经涨到了快3亿两每年。这么想想那4.5亿也不算太多。工业化真是让财富暴增。同时期普法战争法国赔偿50亿法郎，折合12.5亿两白银，结果人家法国2年就赔完了，而且没有对经济产生伤筋动骨的打击。 驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 22:57
但是鸦片让白银净流出，清政府的财政就成问题了，之前是丝绸茶叶瓷器挣钱，后面英法自己做瓷器，所以后来清政府就没钱了 demantoid 发表于 2020-11-17 23:13
哈哈哈，说来滑稽，同样的道理，后来因为中国开始本土种植鸦片，所以洋土反而被挤得没市场了。市场就是这样，广州在19世纪还有一个原始大芬村，一群留辫子的画家画西洋油画，专门用于出口。隐约记得说是上万人，但是我觉得这个数太大了，也许是记错了。 驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 23:19
经美国大选对媒体的信任度暴跌，多谢信息，会多方查阅综合信息判断。殖民虽说含贬义，可不少殖民列强还是做了不少事，如果我没记错，天津的有轨电车是比利时兴建，青岛的地下排水德国施工，还有看不见的文化，意识形态等遗留，不能全盘否定 mouton 发表于 2020-11-18 00:12
这么说，日本在东三省也搞了不少基础设施建设，还推进了工业化。还有感谢日本人？ wacxg 发表于 2020-11-18 00:46
东风西风啊，此消彼长，大芬村上万人不奇怪，汇聚了全中国的画匠，一字排开十幅画一起画，就是填色，后来也吸引了些搞原创的在那开工作室，成了油画部落 demantoid 发表于 2020-11-17 23:37
事情一分为二，想想好得地方就是加速清的灭亡，不然还不知道多少年才能剪辫子。你网上搜搜当年的市井照片，老百姓神情木纳，被愚民二百年，很惨，也该换天了。 wahahaw 发表于 2020-11-18 07:17
回复 6楼mysrrx的帖子 民国很烂，大部分人穷得要死。女孩出生很多是丢到马桶淹死，或是卖给别人做童养媳。所以会被推翻 lastunas 发表于 2020-11-18 08:55
不是慈禧向各国宣战，没人来的。还组织围攻外国使馆，真硬气。 shi557 发表于 2020-11-18 10:30
是的。庚子赔款说明了一个核心问题："集权"可能会挨打，而且被打的很惨。 慈禧的"集权"，导致任何人都无法制约她坚持对多达11个国家宣战的疯狂决定。所以才把那么多中国的士兵，百姓（义和团）送上了战场, 白白牺牲了那么多人命。 战败后，导致了庚子赔款。所以，慈禧的“集权”是导致庚子悲剧核心问题。 历史上这样的例子数不胜数，比如隋炀帝坚持打高句丽，毛泽东坚持打朝鲜战争，等等。都是"集权"不受制约，而导致战争机器开动，可怜最后死的都是老百姓。 甜烧饼 发表于 2020-11-18 11:00
什么乱七八糟的。新ID来带节奏。 有钱又好欺负，可不是容易被抢。不信找个八十岁老头去银行提个一千万的款高声宣布一句，看能安全多久，说不定连家都到不了。跟体制有什么关系。慈禧下不下战书中国都是块肥肉。卢沟桥事件学过没有？这个世界资源有限分布也不均，争夺资源的战争一直都会有。 Confuse 发表于 2020-11-18 11:48
落后就要挨打，这真是血的教训。。。 所以看到现在很多傻白甜，高喊普世价值，好像搞搞民主就不会挨揍了，真是又傻又天真。。。 Namama 发表于 2020-11-17 20:45
是的。庚子赔款说明了一个核心问题："集权"可能会挨打，而且被打的很惨。 慈禧的"集权"，导致任何人都无法制约她坚持对多达11个国家宣战的疯狂决定。所以才把那么多中国的士兵，百姓（义和团）送上了战场, 白白牺牲了那么多人命。 战败后，导致了庚子赔款。所以，慈禧的“集权”是导致庚子悲剧核心问题。 历史上这样的例子数不胜数，比如隋炀帝坚持打高句丽，等等。都是"集权"不受制约，而导致战争机器开动，可怜最后死的都是老百姓。 甜烧饼 发表于 2020-11-18 11:00
赞逻辑！所以共产党不等孩子生下来就把孕妇拖出去打胎，让中国少生四亿？ minirex616 发表于 2020-11-18 09:23
回复 53楼wacxg的帖子 日本人据说如果管，会比现在好。我东北的 chic99 发表于 2020-11-18 03:26
说落后要挨打的，懂得落后的定义吗？清政府经济落后吗？显然算不上。清政府内忧外患，各种造反，专制腐败才是根源，才是真正的落后所在。 dustflying 发表于 2020-11-18 12:47
你都搞不清楚这个落后的落后是什么，就乱套用。落后的不止是技术，落后的包括文化人文，进步的文化才能产生进步的技术，都是相扑相承，清朝和列代跟原始人野蛮人一样当然会被欺负了，不思进取，僵持硬化几千年。 chenchen01 发表于 2020-11-18 12:27
一边说是韭菜，一边要使劲生，精分？中国现在都内卷，再多4亿人，不敢想。 wacxg 发表于 2020-11-18 12:47
说起来，我很久以前读过一篇类似的文章，里面提到后来退还用于清华大学的款项，最后似乎没有还完，就不知所终了。不知道新竹清华有没有拿到。 驫龘麤靐 发表于 2020-11-18 12:49
近代史真的是一部屈辱史，窝囊透顶 冰是睡着的水 发表于 2020-11-18 12:40
历史这么容易被遗忘啊，美洲印第安人，非洲人，亚洲人被打时候你没出生，伊拉克，叙利亚总听说过一些吧。再想想为啥美军要花那么多钱在军费上。 happy3001 发表于 2020-11-17 21:04
1901年落墨的《辛丑条约》赔款，即后人常叹息的庚子赔款，堪称杀伤力巨大。
三十九年的赔款期里，中国要累计赔偿十四国（八国联军+比利时+西班牙+荷兰+瑞典+挪威）连本带利共九亿八千万两白银。
加上各省的地方”赔款，整个赔款总额高达十亿两白银以上。
中国的“常关”“盐税”也被抵押了出去。
不但挨宰，钱袋子还被人家给捏着了。
在清王朝的最后十年里，列强对庚子赔款的执行，也常见的认真。
比如，大清除了要按合同赔钱外，从1905年起，还要按照国际市场的汇率变化，每年额外支付给列强三百万两银子的磅亏，几乎是被人花样宰割。
被宰习惯的大清呢？
也是红着眼横征暴敛，激得大江南北沸反盈天，终于覆灭在辛亥革命的烈火里。
说是被革命，也可以说是赔钱赔死的。
02
那么问题来了，庚子赔款执行了才十年，大清就赔死了，剩下的钱怎么办？
说到这事儿，不少读史到深情的票友们，常大谈特谈列强退还庚子赔款的典故，捎带感恩下几个西方国家的“仁慈”“公正”。
这些要钱很积极的列强们，就能这么痛快吐出到嘴的肉？
不妨，先可以瞧瞧一个传说中退还庚子赔款很积极的国家——美国。
总额超过十亿的赔款里，美国分到了其中的近百分之八。
但晚清外交家梁诚，很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款，远远高于其声称的损失。
外加庚子赔款执行了没几年，美国就因为排华等丑事，激起了中国境内空前的抵制美货运动，其最看重的对华贸易出口，也是连年损失惨重。
于是在梁诚等人的交涉下，曾经要钱很积极的美国也改了画风。
从1909年1月1日前，把从美国拿到的庚子赔款里抽出11955286.12美元，分三十年退款给中国。
千万别以为，这钱是直接退到当时清政府手里，而是由美国监督，命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆（后来的清华大学）。
这个退款用途，确实为近代中国培养了大批优秀人才。
但其最初的算盘，却正如当时美国教育家明恩溥所说：“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。”
1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质：“鼓铸汉奸之长策”。
值得一提的是，就在美国启动“退款”，表达对华友好的同时，美国又对清政府施加压力，严禁清政府将退款用于国防建设。
又和日本签订了臭名昭著的《罗脱——高平协定》，承认了日本对中国东北大地的侵略扩张，直接为多年后东三省的苦难埋下了伏笔。
这全程操作，哪有半点“友好”？
不过不管怎么说，这一通退款，也却是迫使美国退出了部分到嘴的肉，梁诚等近代外交家们，也算是拼尽全力打了场外交胜仗。
03
美国这退款操作，也给好些列强打了个样儿：
1923年12月，英国启动了退款；
1925年至1933年，法国、比利时、荷兰、意大利等国，也相继了民国政府达成了退款协议。
扛着庚子赔款负担的民国政府，算是可以少赔几个钱。
但事实上，虽说都在退款，但这钱，少赔不了多少。
比如退款之前的法国，就常年在趁火打劫。
1922年，法国伙同意大利和比利时，一道闹出了金法郎案闹剧，即坚持要当时的民国政府以金法郎支付庚子赔款，以找补自家的汇率损失——明明是自己吃了亏，却叫中国帮他们买单。
对这强盗逻辑，民国政府口头上抗议了几声，却还是咬牙认了。
只此一样，就多赔了六千万银圆。
另外，就算列强退款了，但也都跟着美国有样学样，嘴里说退款，自家的算盘却打得精。
英法俄意等国，同样要求民国政府把钱花在文化教育方面，看上去是好事，但文化教育的内容，都是要培养自家势力。
相关器械设备的采购，也都要由列强指定，绕来绕去，还是花在自家身上。
04
当然，除了这些多赔，也确实有少赔的：
第一次世界大战后，中国成了战胜国，顺水推舟取消了对德国和奥匈帝国（当时已不存在）的庚子赔款。
俄国“十月革命”后，苏俄与北洋政府经过几次谈判，终于在1924年达成协议：苏俄政府放弃俄国部分之庚子赔款。
这几笔钱，确实是省下来了。
但即使这样，从1901年到二战爆发，中国累计赔出去的庚子赔款，总数也在六亿六千八百万两白银以上，折合银元十亿元以上。
看似少赔了三四亿两”白银，但那主要是德奥俄列强相继“放弃”“终止”赔款的缘故。
赔给英美法等退款国家的款项，核算下来还多了九百万两。
退款？不过是换个花样继续宰你。
05
在耻辱的庚子赔款支付过程里，最让人一声叹息的，则是对日支付赔款。
一场庚子国难，日军在京津地区烧杀抢掠，累计劫掠白银367万两。
然后在庚子赔”里，他们又连本带利分走了七千九百五十四万两白银，堪称发足了横财。
接下来的四十年里，日本人更对庚子赔款盯得紧。
比如，清政府支付给列强的三百万两镑亏，日本一国每年就要拿走五十多万两。
列强给中国退款时，日本也跟风退款，再把退款用于中日文化交流，打着交流的幌子在中国进行特务活动，加速侵华脚步。
对日本的如此操作，当时的“民国政府”是啥态度？
其实，无论是北洋政府还是国民政府，在支付对日庚子赔款这事儿上，都是非常乖。
哪怕九一八事变爆发，十四年抗战大幕拉开，日本侵略者的铁蹄踏遍东北华北，国民政府依然乖乖支付庚子赔款，叫日本“收着中国的赔款打中国人”。
1937年七七事变，全面抗战爆发，太原会战、淞沪会战各个战场打到惨烈，当时的国民政府，依然在忠支付庚子赔款。
一直到了1939年1月，抗日战争逐渐进入到相持阶段，国民政府这才宣布停止对日本支付庚子赔款。
“庚子赔款”的国耻，至此也算是画上句号。
在中国人早已站起来的今天，回看那笔“庚子赔款”，警钟长鸣，依然振聋发聩。
🔥 最新回帖
没有这个版本的共产党，也会有其它版本其它名称的政党。。。
归根结底都是中华民族自救的体现，中国人无法接受百年国耻，无法接受被西方列强乃至日本打得割地赔款成为半殖民地，所以各阶层各地区的民众，都在根据自己对情况的认知，各自摸索寻找救国道路。。。 政府不行就换掉政府，体制不行就换掉体制，一定要找到自救的方式。。
所以你看到从鸦片战争开始，中国就在尝试各种道路。。 原本那套不行换掉搞洋务，君主制不行换君主立宪，君主立宪不行换共和，满清不行换民国，北洋不行换国民党，国民党不行换共产党，计划经济不行换市场经济，。。
各条道路差不多走了遍，最后是目前这个版本的中共胜出。。
从这角度来说，即使当初内战国民党胜出又如何呢？ 走到最后大概率依然会是目前这套市场经济+政治集权的模式，换汤不换药，换了个不同名称的政党执政，又如何呢？ 所以今天如果中共正式改名成为中国社会党，就一切Ok？
你们很多人无非就是反共反到无脑，从而无法客观的看待历史
土工从来就是把自己的失败归于外国，什么苏联逼债导致饿死3千万，美帝忘我之心不死，将匪破坏，只有土工自己永远正确
俄罗斯没赔款但为什么也被共产党占领，建立了苏联？如果不是苏联建立并出钱支持共产党，中国会有共产党吗？
🛋️ 沙发板凳
战场上失败了，被人拿枪顶脑门上，不管换谁去谈判也是赔款的结果。。。
正因为鸦片战争后的历史太惨了，所以才会有之后中共的出现。。 这里人平常大骂的中共的很多特征，什么集权，什么开国初期勒紧裤腰带研发两弹一星，什么咬牙打朝鲜战争，其实很多都是整个中华民族在经历了鸦片战后百年国耻的应激反应。。
多看看历史，就会得出一个结论，落后就会挨打。所以无论国家也好，小家也好，个人也好，最重要的是让自己强大起来，不要期待别人会主动送你一个公正。
落后就要挨打，这真是血的教训。。。
所以看到现在很多傻白甜，高喊普世价值，好像搞搞民主就不会挨揍了，真是又傻又天真。。。
他要是不签洋人鼓劲从山西打到西安俘虏了慈溪大清就直接亡了
他挺无辜的，不签可能中国直接被瓜分了。说是谈判，哪有筹码，让你做什么就做什么。
现在看厉害国和伊朗真的臭味相投啊，都是喜欢得瑟找打的材料。
历史这么容易被遗忘啊，美洲印第安人，非洲人，亚洲人被打时候你没出生，伊拉克，叙利亚总听说过一些吧。再想想为啥美军要花那么多钱在军费上。
这能怪一个人吗？？？？ 换你去， 你会不签吗？这个人只是个大使而已，他不签， 被毙了只会还另外一个人去而已。 别把罪责都推到一个人身上。
解放後
中共領了日本兩兆日圓的錢
你們小時打的疫苗 也是日本人無償提供的
中共外交能力強多了
西方并不是没心，没能力罢了。。
所以说清朝晚期能维持住这么个架子没彻底崩盘，真心不容易。。
匹夫无罪怀璧其罪。弹丸小国可以独善其身，中国这么大体量的国家在谁眼里都是重大利益有可能独善其身吗？
西方列强也互相牵制，不过是有共识吸中国的血不亡中国的国，印度就被殖民了，所以清政府还算撑住了
有兴趣的话，很方便，去看看剑桥中国史，依稀记得有一个章节还专门讨论不平等条约的问题。要谈八国联军、庚子赔款，也离不开对义和团的了解。不说给列强翻案，但至少不要把历史简单化吧。这种国耻教育培养的心理是属于殖民主义时代的，这个世界虽然还是不怎么样，但也早已不是殖民时代了
真的是很氣人
把中國五千年文化的民族尊嚴
徹底踐踏
读过历史的先声和建国后前三十年历史吗？激动兴奋了吗？
实际上中国太远也太大，所以任何国家都没有足够的能力投送足够的兵力来实际征服中国，外加列强互相勾心斗角，到后来实际上殖民主义也搞不下去了，殖民地开始成为亏本买卖，所以除了日本这个没赶上殖民时代的暴发户动过征服中国的心思，其他国家也没有动力。
你应该反问一句：从整个美洲大陆，到澳洲土著都去哪了？ 100年前东南亚南亚，还有非洲，都是谁的地盘， 还有整个近代战争不断的欧洲。 哪个不是弱小的被欺负？
多读点书很难么？哦对了，肯定比读大纪元困难。
看看现在的艾美尼亚
帝 的國家
实际上很多都给被殖民地做基础建设了，哈哈，讽刺！确实不如只吸血便宜
我记得当年在mit和毛粉吵收回租界的事，租界的大头其实是汪伪政府从西方国家手里收回的，先帝耄收回的，只有旅大，还挺打脸，是从苏联手里收回的。
雅美尼亞
代理人戰爭
美國跟以色列在實戰 無人機戰術
你新政府成立的時候 需要外國的政府來承認 特別是如果你新政府需要外國資源的時候
毛澤東也得承認外蒙獨立 還得讓史達林去挖新疆的礦產
要说清朝末年可能因为工商业发展了，所以岁入暴涨，灭亡时已经涨到了快3亿两每年。这么想想那4.5亿也不算太多。工业化真是让财富暴增。同时期普法战争法国赔偿50亿法郎，折合12.5亿两白银，结果人家法国2年就赔完了，而且没有对经济产生伤筋动骨的打击。
苏联就在眼前又打不过他可以想象。但八国联军难道打回来帮清廷复辟？
中共70年代才和美国建交、重回联合国，算得上不被国际社会承认的政府？但确实是de facto中国大陆的实际掌控政府，国际社会能怎么办？
中国禁毒的力度，也是因为鸦片战争实在太耻辱。
满族人是真的不行
但是鸦片让白银净流出，清政府的财政就成问题了，之前是丝绸茶叶瓷器挣钱，后面英法自己做瓷器，所以后来清政府就没钱了
哈哈哈，说来滑稽，同样的道理，后来因为中国开始本土种植鸦片，所以洋土反而被挤得没市场了。市场就是这样，广州在19世纪还有一个原始大芬村，一群留辫子的画家画西洋油画，专门用于出口。隐约记得说是上万人，但是我觉得这个数太大了，也许是记错了。
东风西风啊，此消彼长，大芬村上万人不奇怪，汇聚了全中国的画匠，一字排开十幅画一起画，就是填色，后来也吸引了些搞原创的在那开工作室，成了油画部落
什么东西一到中国人手里都掺了中国特色了，有意思！
经美国大选对媒体的信任度暴跌，多谢信息，会多方查阅综合信息判断。殖民虽说含贬义，可不少殖民列强还是做了不少事，如果我没记错，天津的有轨电车是比利时兴建，青岛的地下排水德国施工，还有看不见的文化，意识形态等遗留，不能全盘否定
八国联军逼着帝都百姓兴建了帝都最早的公共厕所。
这么说，日本在东三省也搞了不少基础设施建设，还推进了工业化。还有感谢日本人？
我只陈述事实（如果没记错），没有句子呈现感谢入侵列强的意思，你若想表达，尊重你的权力
“不是东风压了西风 就是西风压了东风“ 有意思哈
没把钱退给清政府真是幸事，中国多了一些关键人才！
“千万别以为，这钱是直接退到当时清政府手里，而是由美国监督，命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆（后来的清华大学）。”
日本人据说如果管，会比现在好。我东北的
清朝怎么愚民？和以往的封建王朝不一样在哪里？和当代ccp对比了？
商鞅的愚民是为了国家的中央集权?
蛮有意思的话题 讨论讨论
民国很烂，大部分人穷得要死。女孩出生很多是丢到马桶淹死，或是卖给别人做童养媳。所以会被推翻
晚清的腐败相当严重的，那些军费究竟有多少是用在实处了，怕是没人能说清楚。
赞逻辑！所以共产党不等孩子生下来就把孕妇拖出去打胎，让中国少生四亿？
这个帖子里几个不实之处：
“说是被革命，也可以说是赔钱赔死的。” ----- 不是。庚子赔款前晚清已经千疮百孔，赔款加速其垮台而已。
"但晚清外交家梁诚，很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款，远远高于其声称的损失。" ----- 不是，这是美国国务院自己发现的，梁是从美国国务院听说，最后促成了了退款。
“但其最初的算盘，却正如当时美国教育家明恩溥所说：“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。” 1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质：“鼓铸汉奸之长策”。” ------ 你倒是举几个例子出来？
这种传播仇恨的垃圾帖子，和华人闲话无关，应该转到文史版。
不管是战胜国，还是战败国，都会有很多年轻人伤亡。
如果你是可以上战场的年轻人，你愿意吗？
如果你是年轻人的父母，你愿意吗？
是的。庚子赔款说明了一个核心问题："集权"可能会挨打，而且被打的很惨。
慈禧的"集权"，导致任何人都无法制约她坚持对多达11个国家宣战的疯狂决定。所以才把那么多中国的士兵，百姓（义和团）送上了战场, 白白牺牲了那么多人命。
战败后，导致了庚子赔款。所以，慈禧的“集权”是导致庚子悲剧核心问题。
历史上这样的例子数不胜数，比如隋炀帝坚持打高句丽，等等。都是"集权"不受制约，而导致战争机器开动，可怜最后死的都是老百姓。
什么乱七八糟的。新ID来带节奏。
有钱又好欺负，可不是容易被抢。不信找个八十岁老头去银行提个一千万的款高声宣布一句，看能安全多久，说不定连家都到不了。跟体制有什么关系。慈禧下不下战书中国都是块肥肉。卢沟桥事件学过没有？这个世界资源有限分布也不均，争夺资源的战争一直都会有。
慈禧不知道自己落后？慈禧知道！ 慈禧不知道不能以1国打11国？慈禧也知道！ 慈禧不知道很多人（包括皇帝，和直隶，两江，两广，湖广总督，山东巡抚）都反对开战？慈禧还是知道。
既然都知道，为什么坚持开战？因为慈禧不爽列强承认光绪，不爽列强不承认她的“大阿哥”。而且她有权力，最后清朝老百姓和士兵的性命对她不重要。所以“集权的傲慢”让她执意开战，给导致了那么大的悲剧，造成了无数清朝百姓失去生命。
你都搞不清楚这个落后的落后是什么，就乱套用。落后的不止是技术，落后的包括文化人文，进步的文化才能产生进步的技术，都是相扑相承，清朝和列代跟原始人野蛮人一样当然会被欺负了，不思进取，僵持硬化几千年。
真是神一样的逻辑，在当时世界背景下，打你无非为了利益随便找个借口而已，没有借口都可以制造一个，这和集权有啥关系？ 鸦片战争和集权有关么？甲午战争呢？
大清早就该亡了，鱼肉百姓的封建制度越早亡越好
主要是全民吸毒，大烟鬼就那样子。
一边说是韭菜，一边要使劲生，精分？中国现在都内卷，再多4亿人，不敢想。
东北人你这种不多，别败坏东北人名声。
唐朝盛世的时候一样专制，那时候算落后么？那时候这“真正的落后所在”飘走了？
和文化人文有个毛关系。。。
同属欧洲的波兰，历史上屡次被灭国，想来是文化人文问题了？ 再多出几个萧邦，想来就不会被德国俄罗斯暴揍了？
很多时候真心想不通你们的思维逻辑。。。
这都不敢想？那就想想如果拖出去打掉的有一个是你呗
台湾清华大学校长：庚子赔款迄今仍每年拨付该校 http://www.chinanews.com/tw/2011/04-25/2995671.shtml
打仗总有胜败，不稀奇。最屈辱的是被所谓的大救星骗了个底朝天，大救星比侵略者还野蛮，把国人打得脊梁骨都断了
不用说那么远的，看看现在印度周围的几个小国吧
清政府要有今天的技术外加专制的决心，无论如何不会被造反。清的后期政策洋务运动，鼓励各种自由民主，结果把自己民主下台了。
当时中国最顶尖的人才很大部分都是庚款留美培养出来的学生。
俄罗斯没赔款但为什么也被共产党占领，建立了苏联？如果不是苏联建立并出钱支持共产党，中国会有共产党吗？
土工从来就是把自己的失败归于外国，什么苏联逼债导致饿死3千万，美帝忘我之心不死，将匪破坏，只有土工自己永远正确