关于辛丑条约赔款的多年迷惑今天解开了

lopnev
楼主 (北美华人网)

1901年落墨的《辛丑条约》赔款,即后人常叹息的庚子赔款,堪称杀伤力巨大。
三十九年的赔款期里,中国要累计赔偿十四国(八国联军+比利时+西班牙+荷兰+瑞典+挪威)连本带利共九亿八千万两白银。
加上各省的地方”赔款,整个赔款总额高达十亿两白银以上。
中国的“常关”“盐税”也被抵押了出去。
不但挨宰,钱袋子还被人家给捏着了。
在清王朝的最后十年里,列强对庚子赔款的执行,也常见的认真。
比如,大清除了要按合同赔钱外,从1905年起,还要按照国际市场的汇率变化,每年额外支付给列强三百万两银子的磅亏,几乎是被人花样宰割。
被宰习惯的大清呢?
也是红着眼横征暴敛,激得大江南北沸反盈天,终于覆灭在辛亥革命的烈火里。
说是被革命,也可以说是赔钱赔死的。

02
那么问题来了,庚子赔款执行了才十年,大清就赔死了,剩下的钱怎么办?
说到这事儿,不少读史到深情的票友们,常大谈特谈列强退还庚子赔款的典故,捎带感恩下几个西方国家的“仁慈”“公正”。
这些要钱很积极的列强们,就能这么痛快吐出到嘴的肉?
不妨,先可以瞧瞧一个传说中退还庚子赔款很积极的国家——美国。
总额超过十亿的赔款里,美国分到了其中的近百分之八。
但晚清外交家梁诚,很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款,远远高于其声称的损失。
外加庚子赔款执行了没几年,美国就因为排华等丑事,激起了中国境内空前的抵制美货运动,其最看重的对华贸易出口,也是连年损失惨重。
于是在梁诚等人的交涉下,曾经要钱很积极的美国也改了画风。
从1909年1月1日前,把从美国拿到的庚子赔款里抽出11955286.12美元,分三十年退款给中国。
千万别以为,这钱是直接退到当时清政府手里,而是由美国监督,命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆(后来的清华大学)。
这个退款用途,确实为近代中国培养了大批优秀人才。
1909年第一批庚子赔款留学生放洋前合影
但其最初的算盘,却正如当时美国教育家明恩溥所说:“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。”
1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质:“鼓铸汉奸之长策”。

值得一提的是,就在美国启动“退款”,表达对华友好的同时,美国又对清政府施加压力,严禁清政府将退款用于国防建设。
又和日本签订了臭名昭著的《罗脱——高平协定》,承认了日本对中国东北大地的侵略扩张,直接为多年后东三省的苦难埋下了伏笔。
这全程操作,哪有半点“友好”?
不过不管怎么说,这一通退款,也却是迫使美国退出了部分到嘴的肉,梁诚等近代外交家们,也算是拼尽全力打了场外交胜仗。

03
美国这退款操作,也给好些列强打了个样儿:
1923年12月,英国启动了退款;
1925年至1933年,法国、比利时、荷兰、意大利等国,也相继了民国政府达成了退款协议。
扛着庚子赔款负担的民国政府,算是可以少赔几个钱。
但事实上,虽说都在退款,但这钱,少赔不了多少。
比如退款之前的法国,就常年在趁火打劫。
1922年,法国伙同意大利和比利时,一道闹出了金法郎案闹剧,即坚持要当时的民国政府以金法郎支付庚子赔款,以找补自家的汇率损失——明明是自己吃了亏,却叫中国帮他们买单。
对这强盗逻辑,民国政府口头上抗议了几声,却还是咬牙认了。
只此一样,就多赔了六千万银圆。
另外,就算列强退款了,但也都跟着美国有样学样,嘴里说退款,自家的算盘却打得精。
英法俄意等国,同样要求民国政府把钱花在文化教育方面,看上去是好事,但文化教育的内容,都是要培养自家势力。
相关器械设备的采购,也都要由列强指定,绕来绕去,还是花在自家身上。

04
当然,除了这些多赔,也确实有少赔的:
第一次世界大战后,中国成了战胜国,顺水推舟取消了对德国和奥匈帝国(当时已不存在)的庚子赔款。
俄国“十月革命”后,苏俄与北洋政府经过几次谈判,终于在1924年达成协议:苏俄政府放弃俄国部分之庚子赔款。
这几笔钱,确实是省下来了。
但即使这样,从1901年到二战爆发,中国累计赔出去的庚子赔款,总数也在六亿六千八百万两白银以上,折合银元十亿元以上。
看似少赔了三四亿两”白银,但那主要是德奥俄列强相继“放弃”“终止”赔款的缘故。
赔给英美法等退款国家的款项,核算下来还多了九百万两。
退款?不过是换个花样继续宰你。

05
在耻辱的庚子赔款支付过程里,最让人一声叹息的,则是对日支付赔款。
一场庚子国难,日军在京津地区烧杀抢掠,累计劫掠白银367万两。
然后在庚子赔”里,他们又连本带利分走了七千九百五十四万两白银,堪称发足了横财。
接下来的四十年里,日本人更对庚子赔款盯得紧。
比如,清政府支付给列强的三百万两镑亏,日本一国每年就要拿走五十多万两。
列强给中国退款时,日本也跟风退款,再把退款用于中日文化交流,打着交流的幌子在中国进行特务活动,加速侵华脚步。
对日本的如此操作,当时的“民国政府”是啥态度?
其实,无论是北洋政府还是国民政府,在支付对日庚子赔款这事儿上,都是非常乖。
哪怕九一八事变爆发,十四年抗战大幕拉开,日本侵略者的铁蹄踏遍东北华北,国民政府依然乖乖支付庚子赔款,叫日本“收着中国的赔款打中国人”。
1937年七七事变,全面抗战爆发,太原会战、淞沪会战各个战场打到惨烈,当时的国民政府,依然在忠支付庚子赔款。

一直到了1939年1月,抗日战争逐渐进入到相持阶段,国民政府这才宣布停止对日本支付庚子赔款。
“庚子赔款”的国耻,至此也算是画上句号。
在中国人早已站起来的今天,回看那笔“庚子赔款”,警钟长鸣,依然振聋发聩。

最新回帖

Wliu112
101 楼
这个帖子就是钓鱼的
Wliu112
100 楼
读起来感觉这文章写的别有用心 难道人家给你退回来让你武装好打回去 退在文化教育上这才是对落后文明的一种馈赠 当时要是不规定怎么退 民国那些人才从哪来?退的钱也都进了军阀的口袋了吧
Namama
99 楼
俄罗斯没赔款但为什么也被共产党占领,建立了苏联?如果不是苏联建立并出钱支持共产党,中国会有共产党吗?
PT8964 发表于 2020-11-18 18:53

没有这个版本的共产党,也会有其它版本其它名称的政党。。。
归根结底都是中华民族自救的体现中国人无法接受百年国耻,无法接受被西方列强乃至日本打得割地赔款成为半殖民地,所以各阶层各地区的民众,都在根据自己对情况的认知,各自摸索寻找救国道路。。。 政府不行就换掉政府,体制不行就换掉体制,一定要找到自救的方式。。
所以你看到从鸦片战争开始,中国就在尝试各种道路。。 原本那套不行换掉搞洋务,君主制不行换君主立宪,君主立宪不行换共和,满清不行换民国,北洋不行换国民党,国民党不行换共产党,计划经济不行换市场经济,。。
各条道路差不多走了遍,最后是目前这个版本的中共胜出。。
从这角度来说,即使当初内战国民党胜出又如何呢? 走到最后大概率依然会是目前这套市场经济+政治集权的模式换汤不换药,换了个不同名称的政党执政,又如何呢? 所以今天如果中共正式改名成为中国社会党,就一切Ok?
你们很多人无非就是反共反到无脑,从而无法客观的看待历史
wecansee
太惨了近代的中国人
wecansee
怪不得李鸿章被骂成了千古罪人
Namama
怪不得李鸿章被骂成了千古罪人
wecansee 发表于 2020-11-17 20:08

战场上失败了,被人拿枪顶脑门上,不管换谁去谈判也是赔款的结果。。。
正因为鸦片战争后的历史太惨了,所以才会有之后中共的出现。。 这里人平常大骂的中共的很多特征,什么集权,什么开国初期勒紧裤腰带研发两弹一星,什么咬牙打朝鲜战争,其实很多都是整个中华民族在经历了鸦片战后百年国耻的应激反应。。
wyzds

1901年落墨的《辛丑条约》赔款,即后人常叹息的庚子赔款,堪称杀伤力巨大。
三十九年的赔款期里,中国要累计赔偿十四国(八国联军+比利时+西班牙+荷兰+瑞典+挪威)连本带利共九亿八千万两白银。
加上各省的地方”赔款,整个赔款总额高达十亿两白银以上。
中国的“常关”“盐税”也被抵押了出去。
不但挨宰,钱袋子还被人家给捏着了。
在清王朝的最后十年里,列强对庚子赔款的执行,也常见的认真。
比如,大清除了要按合同赔钱外,从1905年起,还要按照国际市场的汇率变化,每年额外支付给列强三百万两银子的磅亏,几乎是被人花样宰割。
被宰习惯的大清呢?
也是红着眼横征暴敛,激得大江南北沸反盈天,终于覆灭在辛亥革命的烈火里。
说是被革命,也可以说是赔钱赔死的。

02
那么问题来了,庚子赔款执行了才十年,大清就赔死了,剩下的钱怎么办?
说到这事儿,不少读史到深情的票友们,常大谈特谈列强退还庚子赔款的典故,捎带感恩下几个西方国家的“仁慈”“公正”。
这些要钱很积极的列强们,就能这么痛快吐出到嘴的肉?
不妨,先可以瞧瞧一个传说中退还庚子赔款很积极的国家——美国。
总额超过十亿的赔款里,美国分到了其中的近百分之八。
但晚清外交家梁诚,很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款,远远高于其声称的损失。
外加庚子赔款执行了没几年,美国就因为排华等丑事,激起了中国境内空前的抵制美货运动,其最看重的对华贸易出口,也是连年损失惨重。
于是在梁诚等人的交涉下,曾经要钱很积极的美国也改了画风。
从1909年1月1日前,把从美国拿到的庚子赔款里抽出11955286.12美元,分三十年退款给中国。
千万别以为,这钱是直接退到当时清政府手里,而是由美国监督,命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆(后来的清华大学)。
这个退款用途,确实为近代中国培养了大批优秀人才。
1909年第一批庚子赔款留学生放洋前合影
但其最初的算盘,却正如当时美国教育家明恩溥所说:“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。”
1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质:“鼓铸汉奸之长策”。

值得一提的是,就在美国启动“退款”,表达对华友好的同时,美国又对清政府施加压力,严禁清政府将退款用于国防建设。
又和日本签订了臭名昭著的《罗脱——高平协定》,承认了日本对中国东北大地的侵略扩张,直接为多年后东三省的苦难埋下了伏笔。
这全程操作,哪有半点“友好”?
不过不管怎么说,这一通退款,也却是迫使美国退出了部分到嘴的肉,梁诚等近代外交家们,也算是拼尽全力打了场外交胜仗。

03
美国这退款操作,也给好些列强打了个样儿:
1923年12月,英国启动了退款;
1925年至1933年,法国、比利时、荷兰、意大利等国,也相继了民国政府达成了退款协议。
扛着庚子赔款负担的民国政府,算是可以少赔几个钱。
但事实上,虽说都在退款,但这钱,少赔不了多少。
比如退款之前的法国,就常年在趁火打劫。
1922年,法国伙同意大利和比利时,一道闹出了金法郎案闹剧,即坚持要当时的民国政府以金法郎支付庚子赔款,以找补自家的汇率损失——明明是自己吃了亏,却叫中国帮他们买单。
对这强盗逻辑,民国政府口头上抗议了几声,却还是咬牙认了。
只此一样,就多赔了六千万银圆。
另外,就算列强退款了,但也都跟着美国有样学样,嘴里说退款,自家的算盘却打得精。
英法俄意等国,同样要求民国政府把钱花在文化教育方面,看上去是好事,但文化教育的内容,都是要培养自家势力。
相关器械设备的采购,也都要由列强指定,绕来绕去,还是花在自家身上。

04
当然,除了这些多赔,也确实有少赔的:
第一次世界大战后,中国成了战胜国,顺水推舟取消了对德国和奥匈帝国(当时已不存在)的庚子赔款。
俄国“十月革命”后,苏俄与北洋政府经过几次谈判,终于在1924年达成协议:苏俄政府放弃俄国部分之庚子赔款。
这几笔钱,确实是省下来了。
但即使这样,从1901年到二战爆发,中国累计赔出去的庚子赔款,总数也在六亿六千八百万两白银以上,折合银元十亿元以上。
看似少赔了三四亿两”白银,但那主要是德奥俄列强相继“放弃”“终止”赔款的缘故。
赔给英美法等退款国家的款项,核算下来还多了九百万两。
退款?不过是换个花样继续宰你。

05
在耻辱的庚子赔款支付过程里,最让人一声叹息的,则是对日支付赔款。
一场庚子国难,日军在京津地区烧杀抢掠,累计劫掠白银367万两。
然后在庚子赔”里,他们又连本带利分走了七千九百五十四万两白银,堪称发足了横财。
接下来的四十年里,日本人更对庚子赔款盯得紧。
比如,清政府支付给列强的三百万两镑亏,日本一国每年就要拿走五十多万两。
列强给中国退款时,日本也跟风退款,再把退款用于中日文化交流,打着交流的幌子在中国进行特务活动,加速侵华脚步。
对日本的如此操作,当时的“民国政府”是啥态度?
其实,无论是北洋政府还是国民政府,在支付对日庚子赔款这事儿上,都是非常乖。
哪怕九一八事变爆发,十四年抗战大幕拉开,日本侵略者的铁蹄踏遍东北华北,国民政府依然乖乖支付庚子赔款,叫日本“收着中国的赔款打中国人”。
1937年七七事变,全面抗战爆发,太原会战、淞沪会战各个战场打到惨烈,当时的国民政府,依然在忠支付庚子赔款。

一直到了1939年1月,抗日战争逐渐进入到相持阶段,国民政府这才宣布停止对日本支付庚子赔款。
“庚子赔款”的国耻,至此也算是画上句号。
在中国人早已站起来的今天,回看那笔“庚子赔款”,警钟长鸣,依然振聋发聩。
lopnev 发表于 2020-11-17 20:07

多看看历史,就会得出一个结论,落后就会挨打。所以无论国家也好,小家也好,个人也好,最重要的是让自己强大起来,不要期待别人会主动送你一个公正。
mysrrx
落后就要挨打,是中国人民百年的教训。 另外我真不知道近年来为什么要狂吹民国政府,什么黄金十年,什么大闸蟹随便吃。民国时候普通老百姓还是很惨呀,我家算是当地乡绅,我祖父是解放前的大学毕业生,当时很少见吧,被土匪和日本鬼子抢劫了几次,房子被烧了两次,土地属于当时的黄泛区,给冲得不见影,当时的国民党政府鱼肉乡里,结果我家到49年评成分竟然穷得成了下中农。
Walker1921
这是变相鼓吹中共好! 5毛们去死吧。
d
dragonfire
但其最初的算盘,却正如当时美国教育家明恩溥所说:“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。” 1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质:“鼓铸汉奸之长策”。 ——- 庚子赔款留学生和清华大学解放前培养的大学生里有多少亲美人士和汉奸?
pineappletin
大多数中国人从中国近代史得到的教训:1,落后就要挨打 2,毒品别沾
Namama
多看看历史,就会得出一个结论,落后就会挨打。所以无论国家也好,小家也好,个人也好,最重要的是让自己强大起来,不要期待别人会主动送你一个公正。
wyzds 发表于 2020-11-17 20:24

落后就要挨打,这真是血的教训。。。
所以看到现在很多傻白甜,高喊普世价值,好像搞搞民主就不会挨揍了,真是又傻又天真。。。
Littleman18
怪不得李鸿章被骂成了千古罪人
wecansee 发表于 2020-11-17 20:08

他要是不签洋人鼓劲从山西打到西安俘虏了慈溪大清就直接亡了
happy3001
怪不得李鸿章被骂成了千古罪人
wecansee 发表于 2020-11-17 20:08

他挺无辜的,不签可能中国直接被瓜分了。说是谈判,哪有筹码,让你做什么就做什么。
远翔
又来鼓吹落后就要挨打。世界上那么多小国家,有几个天天被人打的?宣扬这样的言论,就是为欺负周边小国找借口而已。
现在看厉害国和伊朗真的臭味相投啊,都是喜欢得瑟找打的材料。
minqidev
落后就要挨打,毒品不要沾 非常有道理。这次亚美尼亚也是血的教训啊
demantoid
晚清政府的主要注意力放在太平天国和国内穆斯林回乱,每一战役花的白银都是千万两起跳,比较起来和西方国家赔款通商是小头,至少除了德军司令没那个国家提出废除清政府吞并中国
demantoid
战后中后期,每年投入的军费大约达到3600万两。直至起义结束,清廷总共投入了45000万两白银,也就是4.5亿两。。。这只是打太平天国花的钱,算上打十几年回乱,这银子发展军备军工海军清政府也不会这么被动挨打
happy3001
又来鼓吹落后就要挨打。世界上那么多小国家,有几个天天被人打的?宣扬这样的言论,就是为欺负周边小国找借口而已。
现在看厉害国和伊朗真的臭味相投啊,都是喜欢得瑟找打的材料。
远翔 发表于 2020-11-17 20:53

历史这么容易被遗忘啊,美洲印第安人,非洲人,亚洲人被打时候你没出生,伊拉克,叙利亚总听说过一些吧。再想想为啥美军要花那么多钱在军费上。
errisa
回复 3楼wecansee的帖子
这能怪一个人吗???? 换你去, 你会不签吗?这个人只是个大使而已,他不签, 被毙了只会还另外一个人去而已。 别把罪责都推到一个人身上。
demantoid
所以清中晚期,中国被这些泥腿子造反和穆斯林造反害惨了,真不能怪李鸿章和结与国之欢心,西方国家也算这样了就是揩揩油而已
phlin
回复 7楼Walker1921的帖子
解放後
中共領了日本兩兆日圓的錢
你們小時打的疫苗 也是日本人無償提供的
中共外交能力強多了
Namama
所以清中晚期,中国被这些泥腿子造反和穆斯林造反害惨了,真不能怪李鸿章和结与国之欢心,西方国家也算这样了就是揩揩油而已
demantoid 发表于 2020-11-17 21:08

西方并不是没心,没能力罢了。。
所以说清朝晚期能维持住这么个架子没彻底崩盘,真心不容易。。
l
leegenius
又来鼓吹落后就要挨打。世界上那么多小国家,有几个天天被人打的?宣扬这样的言论,就是为欺负周边小国找借口而已。
现在看厉害国和伊朗真的臭味相投啊,都是喜欢得瑟找打的材料。
远翔 发表于 2020-11-17 20:53

匹夫无罪怀璧其罪。弹丸小国可以独善其身,中国这么大体量的国家在谁眼里都是重大利益有可能独善其身吗?
demantoid
西方并不是没心,没能力罢了。。
所以说清朝晚期能维持住这么个架子没彻底崩盘,真心不容易。。

Namama 发表于 2020-11-17 21:10

西方列强也互相牵制,不过是有共识吸中国的血不亡中国的国,印度就被殖民了,所以清政府还算撑住了
m
mouton
出国后发现学过的历史很多并不是史实,很想核查LZ的内容是不是真的史实,如是多谢分享。 人类发展至今,依然没有摆脱物竟天择,自然淘汰的规律,强大才得已存活,不论个体或国家。中国从被动挨打发展至今值得每个国人骄傲,同时牢记使命为相对意义的平等且人人有尊严的社会而努力。
karaage
出国后发现学过的历史很多并不是史实,很想核查LZ的内容是不是真的史实,如是多谢分享。 人类发展至今,依然没有摆脱物竟天择,自然淘汰的规律,强大才得已存活,不论个体或国家。中国从被动挨打发展至今值得每个国人骄傲,同时牢记使命为相对意义的平等且人人有尊严的社会而努力。
mouton 发表于 2020-11-17 21:18

有兴趣的话,很方便,去看看剑桥中国史,依稀记得有一个章节还专门讨论不平等条约的问题。要谈八国联军、庚子赔款,也离不开对义和团的了解。不说给列强翻案,但至少不要把历史简单化吧。这种国耻教育培养的心理是属于殖民主义时代的,这个世界虽然还是不怎么样,但也早已不是殖民时代了
minirex616
读了现代史所谓中国人民的大救星对中国人民的荼毒,相比之下不得不说列强够温情脉脉了
mingdrew
别让我看历史,一看我就热血沸腾。帝国主义确实欺人太甚,国内人对美帝等不信任是有原因的。
phlin
别让我看历史,一看我就热血沸腾。帝国主义确实欺人太甚,国内人对美帝等不信任是有原因的。
mingdrew 发表于 2020-11-17 21:51



真的是很氣人
把中國五千年文化的民族尊嚴
徹底踐踏
minirex616
别让我看历史,一看我就热血沸腾。帝国主义确实欺人太甚,国内人对美帝等不信任是有原因的。
mingdrew 发表于 2020-11-17 21:51

读过历史的先声和建国后前三十年历史吗?激动兴奋了吗?
花椒妞妞
我就看到了“清华=汉奸”
Justingt
历史就是任人打扮的小姑娘,同样的历史题材,不同的政治气候下,最后结论一点也不一样
ewenow
赔款来源于民办学堂受益于民 你所骂的正是它的高明之处 清朝科技文化全面落后于西方 交给清政府建国防使清朝再延续个百十年 平民百姓的生活更苦 不是八旗子弟的应当感恩于它 民国很多著名大师和实业家都是当初出国留学回来的 对国家的好处有目共睹 推翻清政府各种革命 领头的也都是当初留学生 现在同理 洗脑时间太长才会有楼主观点 以国(朝廷)为重而不是以民为重 当我们把朝廷 国家 人民三者分开 会发现对朝廷有害 对人民有利 独裁国家往往如此 问题就在于这个国家到底是朝廷的国家还是人民的国家?
驫龘麤靐
西方列强也互相牵制,不过是有共识吸中国的血不亡中国的国,印度就被殖民了,所以清政府还算撑住了
demantoid 发表于 2020-11-17 21:14

实际上中国太远也太大,所以任何国家都没有足够的能力投送足够的兵力来实际征服中国,外加列强互相勾心斗角,到后来实际上殖民主义也搞不下去了,殖民地开始成为亏本买卖,所以除了日本这个没赶上殖民时代的暴发户动过征服中国的心思,其他国家也没有动力。
bigjohn123456
又来鼓吹落后就要挨打。世界上那么多小国家,有几个天天被人打的?宣扬这样的言论,就是为欺负周边小国找借口而已。
现在看厉害国和伊朗真的臭味相投啊,都是喜欢得瑟找打的材料。
远翔 发表于 2020-11-17 20:53



你应该反问一句:从整个美洲大陆,到澳洲土著都去哪了? 100年前东南亚南亚,还有非洲,都是谁的地盘, 还有整个近代战争不断的欧洲。 哪个不是弱小的被欺负?
多读点书很难么?哦对了,肯定比读大纪元困难。
nxdretes
回复 12楼远翔的帖子
看看现在的艾美尼亚
phlin
赔款来源于民办学堂受益于民 你所骂的正是它的高明之处 清朝科技文化全面落后于西方 交给清政府建国防使清朝再延续个百十年 平民百姓的生活更苦 不是八旗子弟的应当感恩于它 民国很多著名大师和实业家都是当初出国留学回来的 对国家的好处有目共睹 推翻清政府各种革命 领头的也都是当初留学生 现在同理 洗脑时间太长才会有楼主观点 以国(朝廷)为重而不是以民为重 当我们把朝廷 国家 人民三者分开 会发现对朝廷有害 对人民有利 独裁国家往往如此 问题就在于这个国家到底是朝廷的国家还是人民的国家?
ewenow 发表于 2020-11-17 22:26

帝 的國家
demantoid
实际上中国太远也太大,所以任何国家都没有足够的能力投送足够的兵力来实际征服中国,外加列强互相勾心斗角,到后来实际上殖民主义也搞不下去了,殖民地开始成为亏本买卖,所以除了日本这个没赶上殖民时代的暴发户动过征服中国的心思,其他国家也没有动力。
驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 22:39

实际上很多都给被殖民地做基础建设了,哈哈,讽刺!确实不如只吸血便宜
驫龘麤靐
有兴趣的话,很方便,去看看剑桥中国史,依稀记得有一个章节还专门讨论不平等条约的问题。要谈八国联军、庚子赔款,也离不开对义和团的了解。不说给列强翻案,但至少不要把历史简单化吧。这种国耻教育培养的心理是属于殖民主义时代的,这个世界虽然还是不怎么样,但也早已不是殖民时代了
karaage 发表于 2020-11-17 21:39

我记得当年在mit和毛粉吵收回租界的事,租界的大头其实是汪伪政府从西方国家手里收回的,先帝耄收回的,只有旅大,还挺打脸,是从苏联手里收回的。
cosmo
是清朝的禿頭顯得嗎?怎麼個個都頭大身子小?看起來好醜
phlin
回复 12楼远翔的帖子
看看现在的艾美尼亚
nxdretes 发表于 2020-11-17 22:41

雅美尼亞
代理人戰爭
美國跟以色列在實戰 無人機戰術
chikorita
清朝的赔款为啥民国还要继续赔呢?政府不仅是换了,是武装暴动取代的啊。而且一个是皇权,一个是民主政府,皇帝不是民众选的,民主政府为什么要承认皇帝签的协议继续赔钱?
phlin
清朝的赔款为啥民国还要继续赔呢?政府不仅是换了,是武装暴动取代的啊。而且一个是皇权,一个是民主政府,皇帝不是民众选的,民主政府为什么要承认皇帝签的协议继续赔钱?
chikorita 发表于 2020-11-17 22:50

你新政府成立的時候 需要外國的政府來承認 特別是如果你新政府需要外國資源的時候
毛澤東也得承認外蒙獨立 還得讓史達林去挖新疆的礦產
驫龘麤靐
战后中后期,每年投入的军费大约达到3600万两。直至起义结束,清廷总共投入了45000万两白银,也就是4.5亿两。。。这只是打太平天国花的钱,算上打十几年回乱,这银子发展军备军工海军清政府也不会这么被动挨打
demantoid 发表于 2020-11-17 21:03

要说清朝末年可能因为工商业发展了,所以岁入暴涨,灭亡时已经涨到了快3亿两每年。这么想想那4.5亿也不算太多。工业化真是让财富暴增。同时期普法战争法国赔偿50亿法郎,折合12.5亿两白银,结果人家法国2年就赔完了,而且没有对经济产生伤筋动骨的打击。
chikorita
你新政府成立的時候 需要外國的政府來承認 特別是如果你新政府需要外國資源的時候
毛澤東也得承認外蒙獨立 還得讓史達林去挖新疆的礦產
phlin 发表于 2020-11-17 22:54

苏联就在眼前又打不过他可以想象。但八国联军难道打回来帮清廷复辟?
中共70年代才和美国建交、重回联合国,算得上不被国际社会承认的政府?但确实是de facto中国大陆的实际掌控政府,国际社会能怎么办?
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战场上失败了,被人拿枪顶脑门上,不管换谁去谈判也是赔款的结果。。。
正因为鸦片战争后的历史太惨了,所以才会有之后中共的出现。。 这里人平常大骂的中共的很多特征,什么集权,什么开国初期勒紧裤腰带研发两弹一星,什么咬牙打朝鲜战争,其实很多都是整个中华民族在经历了鸦片战后百年国耻的应激反应。。

Namama 发表于 2020-11-17 20:14

中国禁毒的力度,也是因为鸦片战争实在太耻辱。
满族人是真的不行
demantoid
要说清朝末年可能因为工商业发展了,所以岁入暴涨,灭亡时已经涨到了快3亿两每年。这么想想那4.5亿也不算太多。工业化真是让财富暴增。同时期普法战争法国赔偿50亿法郎,折合12.5亿两白银,结果人家法国2年就赔完了,而且没有对经济产生伤筋动骨的打击。
驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 22:57

但是鸦片让白银净流出,清政府的财政就成问题了,之前是丝绸茶叶瓷器挣钱,后面英法自己做瓷器,所以后来清政府就没钱了
驫龘麤靐
但是鸦片让白银净流出,清政府的财政就成问题了,之前是丝绸茶叶瓷器挣钱,后面英法自己做瓷器,所以后来清政府就没钱了
demantoid 发表于 2020-11-17 23:13

哈哈哈,说来滑稽,同样的道理,后来因为中国开始本土种植鸦片,所以洋土反而被挤得没市场了。市场就是这样,广州在19世纪还有一个原始大芬村,一群留辫子的画家画西洋油画,专门用于出口。隐约记得说是上万人,但是我觉得这个数太大了,也许是记错了。
demantoid
哈哈哈,说来滑稽,同样的道理,后来因为中国开始本土种植鸦片,所以洋土反而被挤得没市场了。市场就是这样,广州在19世纪还有一个原始大芬村,一群留辫子的画家画西洋油画,专门用于出口。隐约记得说是上万人,但是我觉得这个数太大了,也许是记错了。
驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 23:19

东风西风啊,此消彼长,大芬村上万人不奇怪,汇聚了全中国的画匠,一字排开十幅画一起画,就是填色,后来也吸引了些搞原创的在那开工作室,成了油画部落
Christ_believer
mark后看
demantoid
哈哈哈,说来滑稽,同样的道理,后来因为中国开始本土种植鸦片,所以洋土反而被挤得没市场了。市场就是这样,广州在19世纪还有一个原始大芬村,一群留辫子的画家画西洋油画,专门用于出口。隐约记得说是上万人,但是我觉得这个数太大了,也许是记错了。
驫龘麤靐 发表于 2020-11-17 23:19

什么东西一到中国人手里都掺了中国特色了,有意思!
宫廷水晶灯
因为是从一个巨人(哪怕中虚)被打到满地找牙。所以特别深刻铭心刻骨
m
mouton
有兴趣的话,很方便,去看看剑桥中国史,依稀记得有一个章节还专门讨论不平等条约的问题。要谈八国联军、庚子赔款,也离不开对义和团的了解。不说给列强翻案,但至少不要把历史简单化吧。这种国耻教育培养的心理是属于殖民主义时代的,这个世界虽然还是不怎么样,但也早已不是殖民时代了
karaage 发表于 2020-11-17 21:39

经美国大选对媒体的信任度暴跌,多谢信息,会多方查阅综合信息判断。殖民虽说含贬义,可不少殖民列强还是做了不少事,如果我没记错,天津的有轨电车是比利时兴建,青岛的地下排水德国施工,还有看不见的文化,意识形态等遗留,不能全盘否定
驫龘麤靐
经美国大选对媒体的信任度暴跌,多谢信息,会多方查阅综合信息判断。殖民虽说含贬义,可不少殖民列强还是做了不少事,如果我没记错,天津的有轨电车是比利时兴建,青岛的地下排水德国施工,还有看不见的文化,意识形态等遗留,不能全盘否定
mouton 发表于 2020-11-18 00:12

八国联军逼着帝都百姓兴建了帝都最早的公共厕所。
w
wacxg
经美国大选对媒体的信任度暴跌,多谢信息,会多方查阅综合信息判断。殖民虽说含贬义,可不少殖民列强还是做了不少事,如果我没记错,天津的有轨电车是比利时兴建,青岛的地下排水德国施工,还有看不见的文化,意识形态等遗留,不能全盘否定
mouton 发表于 2020-11-18 00:12

这么说,日本在东三省也搞了不少基础设施建设,还推进了工业化。还有感谢日本人?
m
mouton
这么说,日本在东三省也搞了不少基础设施建设,还推进了工业化。还有感谢日本人?
wacxg 发表于 2020-11-18 00:46

我只陈述事实(如果没记错),没有句子呈现感谢入侵列强的意思,你若想表达,尊重你的权力
雁过
东风西风啊,此消彼长,大芬村上万人不奇怪,汇聚了全中国的画匠,一字排开十幅画一起画,就是填色,后来也吸引了些搞原创的在那开工作室,成了油画部落
demantoid 发表于 2020-11-17 23:37

“不是东风压了西风 就是西风压了东风“ 有意思哈
EEswine
回复 1楼lopnev的帖子
没把钱退给清政府真是幸事,中国多了一些关键人才!
“千万别以为,这钱是直接退到当时清政府手里,而是由美国监督,命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆(后来的清华大学)。”
lopnev
太耻辱了!
c
chic99
回复 53楼wacxg的帖子
日本人据说如果管,会比现在好。我东北的
puma4843
活该, 不赔款满族人还能多撑几年!
MISSABCEDFG
太惨了 哪个国家曾经被修理过这样?
gemeaux0602
总的来说还是盲目自大害的。康乾盛世那会就开始发展科学兴国,哪会被人扼制死死的。
wahahaw
事情一分为二,想想好得地方就是加速清的灭亡,不然还不知道多少年才能剪辫子。你网上搜搜当年的市井照片,老百姓神情木纳,被愚民二百年,很惨,也该换天了。
twptwp
thanks lz for sharing
雁过
事情一分为二,想想好得地方就是加速清的灭亡,不然还不知道多少年才能剪辫子。你网上搜搜当年的市井照片,老百姓神情木纳,被愚民二百年,很惨,也该换天了。
wahahaw 发表于 2020-11-18 07:17

清朝怎么愚民?和以往的封建王朝不一样在哪里?和当代ccp对比了?
雁过
孔子有没有愚民?孔子是否支持愚民政策长期以来存在争议,因为他曾说过:“民可使由之不可使知之”。这句可标点作“民可,使由之;不可,使知之。”(见《论语·泰伯篇》)。但这句亦可标点为:“民可使由之,不可使知之。”,如此便成了支持愚民政策的意思。
商鞅的愚民是为了国家的中央集权?
蛮有意思的话题 讨论讨论

苏扶
谁TM管不是管啊,元代、大清不都是汉民族被亡国了吗?
lastunas
回复 6楼mysrrx的帖子
民国很烂,大部分人穷得要死。女孩出生很多是丢到马桶淹死,或是卖给别人做童养媳。所以会被推翻
foreverf
从康乾盛世到鸦片战争, 也不过几十年。
aiyamayayongle
回复 15楼demantoid的帖子
晚清的腐败相当严重的,那些军费究竟有多少是用在实处了,怕是没人能说清楚。
minirex616
回复 6楼mysrrx的帖子
民国很烂,大部分人穷得要死。女孩出生很多是丢到马桶淹死,或是卖给别人做童养媳。所以会被推翻
lastunas 发表于 2020-11-18 08:55

赞逻辑!所以共产党不等孩子生下来就把孕妇拖出去打胎,让中国少生四亿?
甜烧饼

1901年落墨的《辛丑条约》赔款,即后人常叹息的庚子赔款,堪称杀伤力巨大。
三十九年的赔款期里,中国要累计赔偿十四国(八国联军+比利时+西班牙+荷兰+瑞典+挪威)连本带利共九亿八千万两白银。
加上各省的地方”赔款,整个赔款总额高达十亿两白银以上。
中国的“常关”“盐税”也被抵押了出去。
不但挨宰,钱袋子还被人家给捏着了。
在清王朝的最后十年里,列强对庚子赔款的执行,也常见的认真。
比如,大清除了要按合同赔钱外,从1905年起,还要按照国际市场的汇率变化,每年额外支付给列强三百万两银子的磅亏,几乎是被人花样宰割。
被宰习惯的大清呢?
也是红着眼横征暴敛,激得大江南北沸反盈天,终于覆灭在辛亥革命的烈火里。
说是被革命,也可以说是赔钱赔死的。

02
那么问题来了,庚子赔款执行了才十年,大清就赔死了,剩下的钱怎么办?
说到这事儿,不少读史到深情的票友们,常大谈特谈列强退还庚子赔款的典故,捎带感恩下几个西方国家的“仁慈”“公正”。
这些要钱很积极的列强们,就能这么痛快吐出到嘴的肉?
不妨,先可以瞧瞧一个传说中退还庚子赔款很积极的国家——美国。
总额超过十亿的赔款里,美国分到了其中的近百分之八。
但晚清外交家梁诚,很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款,远远高于其声称的损失。
外加庚子赔款执行了没几年,美国就因为排华等丑事,激起了中国境内空前的抵制美货运动,其最看重的对华贸易出口,也是连年损失惨重。
于是在梁诚等人的交涉下,曾经要钱很积极的美国也改了画风。
从1909年1月1日前,把从美国拿到的庚子赔款里抽出11955286.12美元,分三十年退款给中国。
千万别以为,这钱是直接退到当时清政府手里,而是由美国监督,命令清政府将这笔钱用于留学生赴美留学和建立留美肄业馆(后来的清华大学)。
这个退款用途,确实为近代中国培养了大批优秀人才。
1909年第一批庚子赔款留学生放洋前合影
但其最初的算盘,却正如当时美国教育家明恩溥所说:“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。”
1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质:“鼓铸汉奸之长策”。

值得一提的是,就在美国启动“退款”,表达对华友好的同时,美国又对清政府施加压力,严禁清政府将退款用于国防建设。
又和日本签订了臭名昭著的《罗脱——高平协定》,承认了日本对中国东北大地的侵略扩张,直接为多年后东三省的苦难埋下了伏笔。
这全程操作,哪有半点“友好”?
不过不管怎么说,这一通退款,也却是迫使美国退出了部分到嘴的肉,梁诚等近代外交家们,也算是拼尽全力打了场外交胜仗。

03
美国这退款操作,也给好些列强打了个样儿:
1923年12月,英国启动了退款;
1925年至1933年,法国、比利时、荷兰、意大利等国,也相继了民国政府达成了退款协议。
扛着庚子赔款负担的民国政府,算是可以少赔几个钱。
但事实上,虽说都在退款,但这钱,少赔不了多少。
比如退款之前的法国,就常年在趁火打劫。
1922年,法国伙同意大利和比利时,一道闹出了金法郎案闹剧,即坚持要当时的民国政府以金法郎支付庚子赔款,以找补自家的汇率损失——明明是自己吃了亏,却叫中国帮他们买单。
对这强盗逻辑,民国政府口头上抗议了几声,却还是咬牙认了。
只此一样,就多赔了六千万银圆。
另外,就算列强退款了,但也都跟着美国有样学样,嘴里说退款,自家的算盘却打得精。
英法俄意等国,同样要求民国政府把钱花在文化教育方面,看上去是好事,但文化教育的内容,都是要培养自家势力。
相关器械设备的采购,也都要由列强指定,绕来绕去,还是花在自家身上。

04
当然,除了这些多赔,也确实有少赔的:
第一次世界大战后,中国成了战胜国,顺水推舟取消了对德国和奥匈帝国(当时已不存在)的庚子赔款。
俄国“十月革命”后,苏俄与北洋政府经过几次谈判,终于在1924年达成协议:苏俄政府放弃俄国部分之庚子赔款。
这几笔钱,确实是省下来了。
但即使这样,从1901年到二战爆发,中国累计赔出去的庚子赔款,总数也在六亿六千八百万两白银以上,折合银元十亿元以上。
看似少赔了三四亿两”白银,但那主要是德奥俄列强相继“放弃”“终止”赔款的缘故。
赔给英美法等退款国家的款项,核算下来还多了九百万两。
退款?不过是换个花样继续宰你。

05
在耻辱的庚子赔款支付过程里,最让人一声叹息的,则是对日支付赔款。
一场庚子国难,日军在京津地区烧杀抢掠,累计劫掠白银367万两。
然后在庚子赔”里,他们又连本带利分走了七千九百五十四万两白银,堪称发足了横财。
接下来的四十年里,日本人更对庚子赔款盯得紧。
比如,清政府支付给列强的三百万两镑亏,日本一国每年就要拿走五十多万两。
列强给中国退款时,日本也跟风退款,再把退款用于中日文化交流,打着交流的幌子在中国进行特务活动,加速侵华脚步。
对日本的如此操作,当时的“民国政府”是啥态度?
其实,无论是北洋政府还是国民政府,在支付对日庚子赔款这事儿上,都是非常乖。
哪怕九一八事变爆发,十四年抗战大幕拉开,日本侵略者的铁蹄踏遍东北华北,国民政府依然乖乖支付庚子赔款,叫日本“收着中国的赔款打中国人”。
1937年七七事变,全面抗战爆发,太原会战、淞沪会战各个战场打到惨烈,当时的国民政府,依然在忠支付庚子赔款。

一直到了1939年1月,抗日战争逐渐进入到相持阶段,国民政府这才宣布停止对日本支付庚子赔款。
“庚子赔款”的国耻,至此也算是画上句号。
在中国人早已站起来的今天,回看那笔“庚子赔款”,警钟长鸣,依然振聋发聩。
lopnev 发表于 2020-11-17 20:07

这个帖子里几个不实之处:
“说是被革命,也可以说是赔钱赔死的。” ----- 不是。庚子赔款前晚清已经千疮百孔,赔款加速其垮台而已。
"但晚清外交家梁诚,很快发现了条约里的漏洞——美国拿到的赔款,远远高于其声称的损失。" ----- 不是,这是美国国务院自己发现的,梁是从美国国务院听说,最后促成了了退款。
“但其最初的算盘,却正如当时美国教育家明恩溥所说:“美国将最终赢得一大批既熟悉美国又与美国精神相一致的友伴。” 1908年同盟会机关报《民报》更犀利概括其中本质:“鼓铸汉奸之长策”。” ------ 你倒是举几个例子出来?
这种传播仇恨的垃圾帖子,和华人闲话无关,应该转到文史版。

m
mof2
要避免战争赔款,首先要研究一下如何避免战争。战胜,就会有很多利益。战败,就要付出代价。
不管是战胜国,还是战败国,都会有很多年轻人伤亡。
如果你是可以上战场的年轻人,你愿意吗?
如果你是年轻人的父母,你愿意吗?
shi557
不是慈禧向各国宣战,没人来的。还组织围攻外国使馆,真硬气。
甜烧饼
不是慈禧向各国宣战,没人来的。还组织围攻外国使馆,真硬气。
shi557 发表于 2020-11-18 10:30

是的。庚子赔款说明了一个核心问题:"集权"可能会挨打,而且被打的很惨。
慈禧的"集权",导致任何人都无法制约她坚持对多达11个国家宣战的疯狂决定。所以才把那么多中国的士兵,百姓(义和团)送上了战场, 白白牺牲了那么多人命。
战败后,导致了庚子赔款。所以,慈禧的“集权”是导致庚子悲剧核心问题。
历史上这样的例子数不胜数,比如隋炀帝坚持打高句丽,等等。都是"集权"不受制约,而导致战争机器开动,可怜最后死的都是老百姓。
C
Confuse
是的。庚子赔款说明了一个核心问题:"集权"可能会挨打,而且被打的很惨。
慈禧的"集权",导致任何人都无法制约她坚持对多达11个国家宣战的疯狂决定。所以才把那么多中国的士兵,百姓(义和团)送上了战场, 白白牺牲了那么多人命。
战败后,导致了庚子赔款。所以,慈禧的“集权”是导致庚子悲剧核心问题。
历史上这样的例子数不胜数,比如隋炀帝坚持打高句丽,毛泽东坚持打朝鲜战争,等等。都是"集权"不受制约,而导致战争机器开动,可怜最后死的都是老百姓。
甜烧饼 发表于 2020-11-18 11:00

什么乱七八糟的。新ID来带节奏。
有钱又好欺负,可不是容易被抢。不信找个八十岁老头去银行提个一千万的款高声宣布一句,看能安全多久,说不定连家都到不了。跟体制有什么关系。慈禧下不下战书中国都是块肥肉。卢沟桥事件学过没有?这个世界资源有限分布也不均,争夺资源的战争一直都会有。
甜烧饼
什么乱七八糟的。新ID来带节奏。
有钱又好欺负,可不是容易被抢。不信找个八十岁老头去银行提个一千万的款高声宣布一句,看能安全多久,说不定连家都到不了。跟体制有什么关系。慈禧下不下战书中国都是块肥肉。卢沟桥事件学过没有?这个世界资源有限分布也不均,争夺资源的战争一直都会有。
Confuse 发表于 2020-11-18 11:48

慈禧不知道自己落后?慈禧知道! 慈禧不知道不能以1国打11国?慈禧也知道! 慈禧不知道很多人(包括皇帝,和直隶,两江,两广,湖广总督,山东巡抚)都反对开战?慈禧还是知道。
既然都知道,为什么坚持开战?因为慈禧不爽列强承认光绪,不爽列强不承认她的“大阿哥”。而且她有权力,最后清朝老百姓和士兵的性命对她不重要。所以“集权的傲慢”让她执意开战,给导致了那么大的悲剧,造成了无数清朝百姓失去生命。
chenchen01
落后就要挨打,这真是血的教训。。。
所以看到现在很多傻白甜,高喊普世价值,好像搞搞民主就不会挨揍了,真是又傻又天真。。。
Namama 发表于 2020-11-17 20:45

你都搞不清楚这个落后的落后是什么,就乱套用。落后的不止是技术,落后的包括文化人文,进步的文化才能产生进步的技术,都是相扑相承,清朝和列代跟原始人野蛮人一样当然会被欺负了,不思进取,僵持硬化几千年。
Namama
是的。庚子赔款说明了一个核心问题:"集权"可能会挨打,而且被打的很惨。
慈禧的"集权",导致任何人都无法制约她坚持对多达11个国家宣战的疯狂决定。所以才把那么多中国的士兵,百姓(义和团)送上了战场, 白白牺牲了那么多人命。
战败后,导致了庚子赔款。所以,慈禧的“集权”是导致庚子悲剧核心问题。
历史上这样的例子数不胜数,比如隋炀帝坚持打高句丽,等等。都是"集权"不受制约,而导致战争机器开动,可怜最后死的都是老百姓。
甜烧饼 发表于 2020-11-18 11:00

真是神一样的逻辑,在当时世界背景下,打你无非为了利益随便找个借口而已,没有借口都可以制造一个,这和集权有啥关系? 鸦片战争和集权有关么?甲午战争呢?
wavelll
马蛋,一边挨打还要一边送钱,这tmd神马玩意
MISSmiaomiao
回复 10楼Littleman18的帖子
大清早就该亡了,鱼肉百姓的封建制度越早亡越好
冰是睡着的水
近代史真的是一部屈辱史,窝囊透顶
w
wacxg
事情一分为二,想想好得地方就是加速清的灭亡,不然还不知道多少年才能剪辫子。你网上搜搜当年的市井照片,老百姓神情木纳,被愚民二百年,很惨,也该换天了。
wahahaw 发表于 2020-11-18 07:17

主要是全民吸毒,大烟鬼就那样子。
w
wacxg
赞逻辑!所以共产党不等孩子生下来就把孕妇拖出去打胎,让中国少生四亿?

minirex616 发表于 2020-11-18 09:23

一边说是韭菜,一边要使劲生,精分?中国现在都内卷,再多4亿人,不敢想。
dustflying
说落后要挨打的,懂得落后的定义吗?清政府经济落后吗?显然算不上。清政府内忧外患,各种造反,专制腐败才是根源,才是真正的落后所在。
w
wacxg
回复 53楼wacxg的帖子
日本人据说如果管,会比现在好。我东北的
chic99 发表于 2020-11-18 03:26

东北人你这种不多,别败坏东北人名声。
驫龘麤靐
说起来,我很久以前读过一篇类似的文章,里面提到后来退还用于清华大学的款项,最后似乎没有还完,就不知所终了。不知道新竹清华有没有拿到。
VMC
说落后要挨打的,懂得落后的定义吗?清政府经济落后吗?显然算不上。清政府内忧外患,各种造反,专制腐败才是根源,才是真正的落后所在。
dustflying 发表于 2020-11-18 12:47

唐朝盛世的时候一样专制,那时候算落后么?那时候这“真正的落后所在”飘走了?


Namama
你都搞不清楚这个落后的落后是什么,就乱套用。落后的不止是技术,落后的包括文化人文,进步的文化才能产生进步的技术,都是相扑相承,清朝和列代跟原始人野蛮人一样当然会被欺负了,不思进取,僵持硬化几千年。
chenchen01 发表于 2020-11-18 12:27

和文化人文有个毛关系。。。
同属欧洲的波兰,历史上屡次被灭国,想来是文化人文问题了? 再多出几个萧邦,想来就不会被德国俄罗斯暴揍了?
很多时候真心想不通你们的思维逻辑。。。
minirex616
一边说是韭菜,一边要使劲生,精分?中国现在都内卷,再多4亿人,不敢想。
wacxg 发表于 2020-11-18 12:47

这都不敢想?那就想想如果拖出去打掉的有一个是你呗
Namama
说起来,我很久以前读过一篇类似的文章,里面提到后来退还用于清华大学的款项,最后似乎没有还完,就不知所终了。不知道新竹清华有没有拿到。
驫龘麤靐 发表于 2020-11-18 12:49

台湾清华大学校长:庚子赔款迄今仍每年拨付该校 http://www.chinanews.com/tw/2011/04-25/2995671.shtml
minirex616
近代史真的是一部屈辱史,窝囊透顶
冰是睡着的水 发表于 2020-11-18 12:40

打仗总有胜败,不稀奇。最屈辱的是被所谓的大救星骗了个底朝天,大救星比侵略者还野蛮,把国人打得脊梁骨都断了
Beau
历史这么容易被遗忘啊,美洲印第安人,非洲人,亚洲人被打时候你没出生,伊拉克,叙利亚总听说过一些吧。再想想为啥美军要花那么多钱在军费上。
happy3001 发表于 2020-11-17 21:04

不用说那么远的,看看现在印度周围的几个小国吧
545f
说落后要挨打的,懂得落后的定义吗?清政府经济落后吗?显然算不上。清政府内忧外患,各种造反,专制腐败才是根源,才是真正的落后所在。
dustflying 发表于 2020-11-18 12:47

清政府要有今天的技术外加专制的决心,无论如何不会被造反。清的后期政策洋务运动,鼓励各种自由民主,结果把自己民主下台了。
ephemerality
回复 90楼Namama的帖子
当时中国最顶尖的人才很大部分都是庚款留美培养出来的学生。
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abby_surf
五毛们连这个都可以用来洗白?!!! 当年这个故事延续的核心是孙氏一行人的倒帝制三民主义民主宪政,和你们五毛爷爷窃国复秦走的相反路径。厉害国现在和动不动用核武器喧嚣的伊朗有本质区别吗?五毛祖师爷的崛起在于日本的侵略,俄罗斯的武器支持和美帝的姑息养奸。现在连孙的功劳也要抢一份,生怕自己名不正言不顺。就算网络上不读历史的民众都被你们一时欺骗了,历史的长河也不会原谅你们。