害怕外包丢工作的本质是不是觉得自己不值这个价？

来美国的人也算是各国里的尖子了吧，在美国，教育资源极度丰富。没有理由竞争不过海外的人啊。
都知道，外包海外的交流成本，时差成本都挺高的，大家是不是觉得自己被overpay太多了，所以才觉得外包会让自己丢工作？本质上就是没有竞争力？

有一定原因如此，但谁的工作是不可替代的呢？主要是因为living cost没有一起降低到外包国家的水平啊。

你说的有些道理。

有一定原因如此，但谁的工作是不可替代的呢？主要是因为living cost没有一起降低到外包国家的水平啊。
panxiaodao 发表于 2020-11-17 08:59

绝大多数人的工作是可以被替代的，但并不意味着可以被低价的人替代啊。
大家买双鞋都晓得选物美价廉的，为啥资本家雇人一定要雇贵的？
这个倒不是为资本家说话，主要是这个挡不住。

连总统的工作4年换一次人都没有问题，你觉得你的工作只有你能做？还是你是能做的人当中pay的最低的？

连总统的工作4年换一次人都没有问题，你觉得你的工作只有你能做？还是你是能做的人当中pay的最低的？
Olympian 发表于 2020-11-17 09:31

能做的人的pay+交流管理成本，资本家不选最低的，难道会选那个最高的？

能做的人的pay+交流管理成本，资本家不选最低的，难道会选那个最高的？
密码是gongma111 发表于 2020-11-17 09:34

为啥是资本家说了算，美国人手里有枪，真到了没饭吃天天闹革命资本家还继续做生意？

年轻的当然不害怕了。可是上年纪了呢?

能做的人的pay+交流管理成本，资本家不选最低的，难道会选那个最高的？
密码是gongma111 发表于 2020-11-17 09:34

关键问题在于你们总觉得自己的工作有技术含量，不可能被比自己便宜的人代替。。。 大批老印能abuse h1过来说明什么？大部分programmer就跟当年流水线上的工人一样，有一定的培训就能上岗。我自己就是写了20多年code，带过的本科生有不少是一开始真的是不知所云，没俩月就能完全没问题的。

关键问题在于你们总觉得自己的工作有技术含量，不可能被比自己便宜的人代替。。。 大批老印能abuse h1过来说明什么？大部分programmer就跟当年流水线上的工人一样，有一定的培训就能上岗。我自己就是写了20多年code，带过的本科生有不少是一开始真的是不知所云，没俩月就能完全没问题的。
Olympian 发表于 2020-11-17 09:45

唉，大家都是打工的，如果从老板角度看问题说话呢，不免有人说矫情。
但事实上，如果20年的经验能被2年经验代替，工资还只要一半甚至三分之一，我想不出任何理由老板要继续雇佣这个20年经验的。
楼上有人说美国人有枪，但有枪能杀人，能抢钱不假，但没法逼老板们开公司雇人啊。

来美国不就是因为同样的付出拿到的工资高吗？怕外包在正常不过了。

唉，大家都是打工的，如果从老板角度看问题说话呢，不免有人说矫情。
但事实上，如果20年的经验能被2年经验代替，工资还只要一半甚至三分之一，我想不出任何理由老板要继续雇佣这个20年经验的。
楼上有人说美国人有枪，但有枪能杀人，能抢钱不假，但没法逼老板们开公司雇人啊。
密码是gongma111 发表于 2020-11-17 09:51

Defund police之后三天两头BLM你觉得资本家还能顺顺当当经营？资本家能撸羊毛靠的是安分守己的中产，这部分shrink了要么资本家拿钱养吃福利的要么吃福利的闹革命，所以BLM对支持全球化的民主党其实是把双刃剑，现在民主党拼命给这些人站台，也是为了革命不会闹到自己头上，能撸一天中产的羊毛是一天

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绝大多数工作都是replaceable的。至于pay, 那是供求关系决定的。好比蓝领工作、美国人少、愿意干的人也少，那肯定drive up pay rate。随便叫人到家里装个吊扇都几百块，装个fence几千块。国内人多，你嫌钱少，乌央乌央没工作的人等着干呢，自然pay rate低多了。而且不同地区，生活消费也不一样啊，人家尼泊尔，孟加拉啥的，一天10美金也能过的还可以。美国一天10块，不是妥妥吃土？
globalization就是这个问题啊，以前都在local竞争，问题不大。现在很可能你居住的地方，一天需要100块才能活，但是需要和人家生活费一天10块就够的人竞争，人家要价比你低，自然你竞争力就不行了。

本来就是啊。收入高低是demand supply决定的说白了你做大多数人不愿意做或者做不了的事，普通生活里资本家那边打工你就得忍别人所不能忍而已，并非你多牛逼。一堆读了书就感觉跟资本家是亲家人的打工仔，脑子都是进水了。 疫情期间多少公司喊着灾难性裁员，然并卵今年秋招春招如火如荼进行。

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绝大多数工作都是replaceable的。至于pay, 那是供求关系决定的。好比蓝领工作、美国人少、愿意干的人也少，那肯定drive up pay rate。随便叫人到家里装个吊扇都几百块，装个fence几千块。国内人多，你嫌钱少，乌央乌央没工作的人等着干呢，自然pay rate低多了。而且不同地区，生活消费也不一样啊，人家尼泊尔，孟加拉啥的，一天10美金也能过的还可以。美国一天10块，不是妥妥吃土？
globalization就是这个问题啊，以前都在local竞争，问题不大。现在很可能你居住的地方，一天需要100块才能活，但是需要和人家生活费一天10块就够的人竞争，人家要价比你低，自然你竞争力就不行了。
Pear2019 发表于 2020-11-17 09:58

是这样的。 不是说自己个体有竞争力就没问题。整个产业被一锅端搬走的时候，自己再厉害还是被淘汰，除非能跟着搬。 车厂都搬到墨西哥的时候，厉害的工程师还不一样没工作。

这就是竞争啊，没有竞争人类社会总体发展迟缓。怕外包装丢工作的，怕小留和娃抢学上抢饭碗的，可以理解，但确实不利于社会整体进步

所以H1B是个很好的政策 - 只要不被abuse. 一方面可以吸引国外价廉质高的年轻人，另一方面不至于把国内缺乏竞争力的老同志一锅端。
也是给美国年轻人一点点压力：你竞争力差一点无所谓美国资源还是很丰富的，但要太没竞争力就会被移民抢饭碗

这就是竞争啊，没有竞争人类社会总体发展迟缓。怕外包装丢工作的，怕小留和娃抢学上抢饭碗的，可以理解，但确实不利于社会整体进步
果小小 发表于 2020-11-17 10:11

双刃剑吧。没有globalization，大家都自给自足，咱们还在中国和13亿人一起讨生活。也没有美国商店里物美价廉的商品。都雇佣美国工人，沃尔玛打折3块的T恤怎么可能？当然咱们年纪大了，容易被淘汰这种情况，肯定会面对。

价钱是市场价，没有什么值不值得问题。如果供给方大量增加，那价就会跌，如果价跌到你成本一下你扛不住了就出局了。我们外包的工资是美国的1/10， 你的成本多高，能跟1/10地方的生活成本竞争吗？ 我们年龄大了，有经验，等到外包的人能取代我的时候我肯定已经退休了，但是对年轻人的打击是巨大的。本来他们努力工作就能增加经验，然后升职作管理。现在都外包了本土年轻人招不了几个，大学毕业的机会比以前少了。少数幸运的找到了工作，但因为人少了很多上升的途径也很难。 以前我们外包是外包不需要啥经验的工作，然后本土年轻人可以管理这些外包的做简单工作的。现在外包10几年以后外包的地方的职员都有了经验了，当地人力资源市场也形成了，招个人10年8年有管理经验的都很多了，比本土还容易招有经验的人，现在我们外包部门都是VP级别的了，本土年轻人少有的几个也很难升上去了。而且你让每年花了5万学贷的年轻人跟人家外包地方的没学贷的怎么竞争？ 公司的大头们为了公司利润，为了个人业绩压低成本，根本不管年轻人的活路。其实这些大头也就是中上产而已，不是资本家，难道真觉得自己的孩子将来不用愁找工作？或者说他们觉得是时代潮流，反正扭不过不如自己抢先做了多挣些奖金？

这对川粉是利好，川粉有本事 不会老不会失业不会生病 万一发生了会实现他们梦寐以求的吃福利梦想

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公司经得住犯错，大不了过几年再搬回来。 你经不住啊。。

我就是挺害怕外包导致自己失业的，到那时候我怎么养家付账单

楼主怎么看待劣币驱逐良币这个现象？