国人对美国教育的误解

Alan1982
楼主 (北美华人网)
美国的教育方针跟中国传统的教育理念不谋而合,就是:人尽其才,因材施教。 因为美国教育界相信人与人之间在学术资质上有重大差别:有的人读书轻而易举,有的人则千难万难。
对资质高的孩子在制度上提供各种方便,让他们好好读书,以达到他们所能够达到的高度:中学生到大学选课,大学生作前沿研究,给奖学金,等等。对资质低人就不勉强了,顺其自然,不鼓励他们逆袭,不鼓励他们苦读,刻苦读书对他们很艰辛,对社会也没有什么意义,因为国家不指望他们推动科技发展。数学差的就学些不用或少用数学的课程,将来找个不需要数学的工作。所以在就出现华人们津津乐道的现象:许多美国大学生研究生质量非常差,特别是数学非常差。因为他们就是学术资质低的人,这种人在普通大学里占大多数。
能推动科技发展的是一批天赋很高的孩子。这些人数量不多,但是够了。我不久前提到的远亲曾对我说,像哈佛麻省理工这样的学校,天赋异禀的学生也只占百分之一二十左右。教授中聪明绝顶的大概是同样的比例。(大部分教授也平庸凡人,他们能当教授是因为有这么多职位需要人去填充。)
我多次提到的搞量子计算的两个美国人,ewin tang and scott aaronson, 就曾经是天赋很高的 孩子。他们分别在16岁和21时写的文章所显示的学术高度是中国的同龄人所望尘莫及的。我刚刚看到隔壁论坛帖了一个清华物理系特等奖学金得主的资料。这大概是中国同龄孩子的最高水平。这两个美国人甩这个清华学生几十条街。
中国的大学过去不搞因材施教。北大数学系和平顶山学院数学系(不是冒犯,举例而已)用的是一样的大纲一样的教材。(全国统一教材,不知道现在还是不是这样)。 这不就把北大学生给耽误了,同时把平顶山学生给累坏了。中国现在搞因材施教了,办少年班什么的,什么什么基地,但是由于教授水平太差了,还是没能推出顶尖人才。前面那个清华学生做的题目太老了,可能被指导老师的水平限制住了。
简而言之,美国的大学,顶尖人才脱颖而出,普通人顺其自然,随遇而安,不用苦读,也能够在社会上找到合适的岗位。而中国的大学,顶尖人才被埋没,普通人在苦读,但多是作无用功,没读出来, 唯一的好处是日后可以说自己数学不错。
到底哪国的教育方针在培养人才更有效率?哪国的教育质量更好?
p
puyou
美国的教育方针跟中国传统的教育理念不谋而合,就是:人尽其才,因材施教。 具体地说,美国教育界相信人与人之间在学术资质上有重大差别:有的人读书轻而易举,有的人则千难万难。
让资质高的人好好读书,以达到他们所能够达到的高度,并且提供各种方便:中学生到大学选课,大学生作前沿研究,给奖学金,等等。攀登科学高峰就靠他们了。对资质低人就不勉强了,顺其自然,不鼓励他们奋斗,不鼓励他们逆袭,不鼓励他们努力读书,读书对他们很难,对社会也没有意义,因为国家不指望他们推动科技发展。所以在美国就出现华人们津津乐道的现象:许多大学生研究生质量非常差,特别是数学非常差。因为他们就是学术资质低的人,这种人在普通大学里占大多数。
能推动科技发展的的是一批天赋很高的孩子。这些人数量不多,但是够了。我不久前提到的远亲曾对我说,像哈佛麻省理工这样的学校,天赋异禀的学生也只占百分之一二十左右。教授中聪明绝顶的大概是同样的比例。(大部分教授也平庸凡人,他们能当教授是因为有这么多职位需要人去填充。)
我多次提到的搞量子计算的两个美国人,ewin tang and scott aaronson, 就曾经是天赋很高的 孩子。他们分别在16岁和21时写的文章所显示的学术高度是中国的相当岁数的学生所望尘莫及的。我刚刚看到隔壁论坛帖了一个清华物理系特等奖学金得主的资料。这大概是中国同龄孩子的最高水平。我可以告诉你,这两个美国孩子甩这个清华学生几十条街。
所以美国的大学,顶尖人才脱颖而出,普通人就顺其自然,不用苦读,也能够在社会上找到合适的岗位。而中国的大学,顶尖人才被埋没,普通人也在苦读,但没读出来,做了大量无用功。到底哪国的教育方针更有效率,哪国的教育质量好? 不是一目了然。
Alan1982 发表于 2020-11-17 02:04

但是一个国家的科技发展除了最顶尖的那些还需要以百万为单位计数的靠谱的工程师。绝大部分普通的聪明孩子在这个区间,这个区间里国内的基础教育完胜美国的k12。
2020520
回复 2楼puyou的帖子
我同意你。
whatever.
美国的教育方针跟中国传统的教育理念不谋而合,就是:人尽其才,因材施教。 具体地说,美国教育界相信人与人之间在学术资质上有重大差别:有的人读书轻而易举,有的人则千难万难。
让资质高的人好好读书,以达到他们所能够达到的高度,并且提供各种方便:中学生到大学选课,大学生作前沿研究,给奖学金,等等。攀登科学高峰就靠他们了。对资质低人就不勉强了,顺其自然,不鼓励他们奋斗,不鼓励他们逆袭,不鼓励他们努力读书,读书对他们很难,对社会也没有意义,因为国家不指望他们推动科技发展。所以在美国就出现华人们津津乐道的现象:许多大学生研究生质量非常差,特别是数学非常差。因为他们就是学术资质低的人,这种人在普通大学里占大多数。
能推动科技发展的的是一批天赋很高的孩子。这些人数量不多,但是够了。我不久前提到的远亲曾对我说,像哈佛麻省理工这样的学校,天赋异禀的学生也只占百分之一二十左右。教授中聪明绝顶的大概是同样的比例。(大部分教授也平庸凡人,他们能当教授是因为有这么多职位需要人去填充。)
我多次提到的搞量子计算的两个美国人,ewin tang and scott aaronson, 就曾经是天赋很高的 孩子。他们分别在16岁和21时写的文章所显示的学术高度是中国的相当岁数的学生所望尘莫及的。我刚刚看到隔壁论坛帖了一个清华物理系特等奖学金得主的资料。这大概是中国同龄孩子的最高水平。我可以告诉你,这两个美国孩子甩这个清华学生几十条街。
所以美国的大学,顶尖人才脱颖而出,普通人就顺其自然,不用苦读,也能够在社会上找到合适的岗位。而中国的大学,顶尖人才被埋没,普通人也在苦读,但没读出来,做了大量无用功。到底哪国的教育方针更有效率,哪国的教育质量好? 不是一目了然。
Alan1982 发表于 2020-11-17 02:04

1%的顶尖学科发展是用99%的灌水论文当基石的
b
bluecrab
楼主的论点基石是觉得自己是顶尖人才和自己的孩子也是顶尖人才
dpdpdp
关键是美国培养了大批没用的文科伪大学生。
lazycat12345
回复 1楼Alan1982的帖子
ewin tang的爹好像是个生物工程教授吧。。你能说这有多少是美国教育制度培养的么?
applesauce
关键是美国培养了大批没用的文科伪大学生。
dpdpdp 发表于 2020-11-17 03:30

为什么是伪大学生?社会需要diversified的人才,为什么都要学stem?有用和没用是怎么定义?是不能挣大钱的学科?
b
bluecrab
为什么是伪大学生?社会需要diversified的人才,为什么都要学stem?有用和没用是怎么定义?是不能挣大钱的学科?
applesauce 发表于 2020-11-17 06:13

对这个世界没有推进任何进步,只是在负责发出噪音还觉得自己很有用的人就是伪大学生
minren
二楼评论有些绝对化。美国也培养各层次人才,宏观上是社会需求多少决定。人类社会第三次产业革命浪潮过后,普通制造业如同第二次浪潮过后的农业一样,被淘汰到时代的背景中去,成为低利润行业。中国普通制造业盛行(大都是被发达国家玩过淘汰了的),需要大批普通工程师,西方不需要这么多工程师,新技术革命浪潮之后存在的高盈利的行业,包括精密制造、医药、高科技等等,普遍掌握在美国和发达国家手里,这些行业的人才培养没有问题。
lazycat12345
二楼评论有些绝对化。美国也培养各层次人才,宏观上是社会需求多少决定。人类社会第三次产业革命浪潮过后,普通制造业如同第二次浪潮过后的农业一样,被淘汰到时代的背景中去,成为低利润行业。中国普通制造业盛行(大都是被发达国家玩过淘汰了的),需要大批普通工程师,西方不需要这么多工程师,新技术革命浪潮之后存在的高盈利的行业,包括精密制造、医药、高科技等等,普遍掌握在美国和发达国家手里,这些行业的人才培养没有问题。
minren 发表于 2020-11-17 06:37

你说啥呢。。tech公司里乌央乌央的h1b,都算什么呀
pwwq
美国不用一大帮人过高考独木桥, 不会因地区被教育歧视, 从这个社会范围来看, 这个是最直接的
pwwq
但是一个国家的科技发展除了最顶尖的那些还需要以百万为单位计数的靠谱的工程师。绝大部分普通的聪明孩子在这个区间,这个区间里国内的基础教育完胜美国的k12。
puyou 发表于 2020-11-17 02:51

哦, 完胜, 啥时候完胜的?一直完胜还是刚刚完胜? 完胜了,都跑到美国来做H1b了? 国内还是先学着多原创,少到处抄袭又偷, 然后赶紧提高一些道德标准, 假奶粉假疫苗这些丧德的事情少做好吧?
完胜有个毛线用? 一群人在那个环境里除了只认钱, 啥事情都敢干, 这就是你吹嘘的完胜?
真可笑
Alan1982
哦, 完胜, 啥时候完胜的?一直完胜还是刚刚完胜? 完胜了,都跑到美国来做H1b了? 国内还是先学着多原创,少到处抄袭又偷, 然后赶紧提高一些道德标准, 假奶粉假疫苗这些丧德的事情少做好吧?
完胜有个毛线用? 一群人在那个环境里除了只认钱, 啥事情都敢干, 这就是你吹嘘的完胜?
真可笑
pwwq 发表于 2020-11-17 06:56

不会原创,只会抄袭,就是因为水平低。这是中国的大学生研究生的普遍问题。 只要中国不明白和学习美国的教育方针,不知道如何发现培养顶尖人才,它的研发将永远落后,无法推动科学的和技术的进步。
如果中美脱钩三十年,中国将全方位落后。
Olympian
但是一个国家的科技发展除了最顶尖的那些还需要以百万为单位计数的靠谱的工程师。绝大部分普通的聪明孩子在这个区间,这个区间里国内的基础教育完胜美国的k12。
puyou 发表于 2020-11-17 02:51

赞同 我觉得美国就是工程师这种职位严重断层了。基本上都是中老年人,见不到几个年轻人。
Olympian
为什么是伪大学生?社会需要diversified的人才,为什么都要学stem?有用和没用是怎么定义?是不能挣大钱的学科?
applesauce 发表于 2020-11-17 06:13

有不少专业和方向是以前没有的,是为了增加monority学生的毕业率而新弄出来的专业。
Alan1982
回复 1楼Alan1982的帖子
ewin tang的爹好像是个生物工程教授吧。。你能说这有多少是美国教育制度培养的么?
lazycat12345 发表于 2020-11-17 03:58

美国制度让她不断跳级,17岁大学毕业,16岁跟老师做前沿研究。
Ultra2000000000
美国学文科的多是因为基础教育不行, 如果这些孩子选STEM根本就毕不了业。那么高的学费, 谁不愿意读一个好就业的。 无奈基础教育实在太差。。。。
karaage
中国教育也有好的方面,虽然是强扭的瓜,但毕竟把不是天赋异禀的普通人教成了吃苦耐劳、detail oriented的
kellyfengart
中国教育也有好的方面,虽然是强扭的瓜,但毕竟把不是天赋异禀的普通人教成了吃苦耐劳、detail oriented的
karaage 发表于 2020-11-17 11:28

赞同这个“detail oriented”,美国 一般的 保险公司职员,医生办公室的助理等等经常犯下很简单的错误,就是因为小时候没有受到如中国学生一样无休无止的细节训练。对于精英人才这一块我同意楼主的,我之前在大学里接触很多学生,虽然有他们的缺点一大堆,但是比国内大学生在创新能力,甚至数理编程基础都只好不差。
p
puyou
美国制度让她不断跳级,17岁大学毕业,16岁跟老师做前沿研究。
Alan1982 发表于 2020-11-17 11:08

跳级这个不是美国通行的制度,也有地方因为校长的价值观不让跳级的。中国有些地方也可以跳级,还有少年班,也有十三四岁上大学的娃。这俩人看楼主说的成就大概是陶哲轩那个水平的孩子吧,这种孩子是多少年出一个的天牛,不是靠教育制度能量产的。美国有世界最高水平的科研,所以这些牛娃有机会在青少年时期参与最前沿的研究,这个反应的是高等教育的水平,不是初等教育的水平。衡量初等教育的水平要看这个制度能量产的人的水平,不是看一两个outlier.
sift
哦, 完胜, 啥时候完胜的?一直完胜还是刚刚完胜? 完胜了,都跑到美国来做H1b了? 国内还是先学着多原创,少到处抄袭又偷, 然后赶紧提高一些道德标准, 假奶粉假疫苗这些丧德的事情少做好吧?
完胜有个毛线用? 一群人在那个环境里除了只认钱, 啥事情都敢干, 这就是你吹嘘的完胜?
真可笑
pwwq 发表于 2020-11-17 06:56

这是以前的歪哥吗?怎么17年注册的ID?
无论是不是以前的歪哥,别动气哈。有时间回国旅游到处逛逛,尤其花点时间生活一段时间。中国不是妖魔遍地。也用不着这么偏激。
我个人觉得,中国的K12比美国质量高(当然是指平均水平);中国的大学教育比不上美国。
p
puyou
哦, 完胜, 啥时候完胜的?一直完胜还是刚刚完胜? 完胜了,都跑到美国来做H1b了? 国内还是先学着多原创,少到处抄袭又偷, 然后赶紧提高一些道德标准, 假奶粉假疫苗这些丧德的事情少做好吧?
完胜有个毛线用? 一群人在那个环境里除了只认钱, 啥事情都敢干, 这就是你吹嘘的完胜?
真可笑
pwwq 发表于 2020-11-17 06:56

远的不了解啊,就改开后这几十年吧。能来美国这h1b不就是完胜的一个证明么...绿卡招工广告咋要求的,招不到本国人才给老外。另外一个证据,这些h1b,eb1b,住着大house,娃上着9分10分的小学,下班回家看看common core,10个里面得有七八个还得吭哧吭哧亲自教数学吧,教的还是最基本的那些计算,概念。
jbea
赞同 我觉得美国就是工程师这种职位严重断层了。基本上都是中老年人,见不到几个年轻人。

Olympian 发表于 2020-11-17 09:52

同意,严重断层. 所以出了一批革命小将,游行示威,没事可干,只能闹革命
千渔千寻
回复 1楼Alan1982的帖子
难道中国学美国的结果,就是一个社会达尔文主义的未来么?

千渔千寻
回复 2楼puyou的帖子
属实。
最烦某些人一面鼓吹美国社会达尔文主义的精英教育,一面又声嘶力竭地痛斥6亿中国人月收入不足1千元。
按照她们的逻辑,你不行活该受穷,活该被淘汰。

独牙兽
但是一个国家的科技发展除了最顶尖的那些还需要以百万为单位计数的靠谱的工程师。绝大部分普通的聪明孩子在这个区间,这个区间里国内的基础教育完胜美国的k12。
puyou 发表于 2020-11-17 02:51

Wow, 我从来没看出完胜在哪儿?
p
puyou
Wow, 我从来没看出完胜在哪儿?
独牙兽 发表于 2020-11-17 13:41

统计一下,有多少高知家庭小孩数学不自己课后推全靠学校的?高科技公司里工程师在国外完成k12教育的比例?
Alan1982
回复 2楼puyou的帖子
属实。
最烦某些人一面鼓吹美国社会达尔文主义的精英教育,一面又声嘶力竭地痛斥6亿中国人月收入不足1千元。
按照她们的逻辑,你不行活该受穷,活该被淘汰。


千渔千寻 发表于 2020-11-17 13:37

是优胜劣汰好,还是富胜穷汰好?或者官胜民汰好?
Ultra2000000000
赞同这个“detail oriented”,美国 一般的 保险公司职员,医生办公室的助理等等经常犯下很简单的错误,就是因为小时候没有受到如中国学生一样无休无止的细节训练。对于精英人才这一块我同意楼主的,我之前在大学里接触很多学生,虽然有他们的缺点一大堆,但是比国内大学生在创新能力,甚至数理编程基础都只好不差。
kellyfengart 发表于 2020-11-17 12:09

中国教育的最大缺点是太苦了, 导致上了大学和毕业以后就喜欢走“捷径”。 其实美国华人的教育是综合两国的优点的, 可惜人数太少没法改变这个国家。。。。
solar001
赞同这个“detail oriented”,美国 一般的 保险公司职员,医生办公室的助理等等经常犯下很简单的错误,就是因为小时候没有受到如中国学生一样无休无止的细节训练。对于精英人才这一块我同意楼主的,我之前在大学里接触很多学生,虽然有他们的缺点一大堆,但是比国内大学生在创新能力,甚至数理编程基础都只好不差。
kellyfengart 发表于 2020-11-17 12:09

这个不同意,和你在美国遇到的那些人同样资质的国人根本不可能去做那种工作,他们都在工地,广东小厂,开滴滴,送外卖呢。 没觉得中国人detail oriented。看看编程竞赛,code写的最丑最乱的就是中国孩子。美国和东欧的孩子都好很多。工作中看到的也一样。我觉得这就是常年做题导致的,结果对了就行,步骤差不多就可以了,是result oriented。
独牙兽
统计一下,有多少高知家庭小孩数学不自己课后推全靠学校的?高科技公司里工程师在国外完成k12教育的比例?
puyou 发表于 2020-11-17 13:52

你是没娃的吧?谁家孩子不偷懒?没点玩性?又有几个一出生就喜好数学?简直了……书呆子气息!我不应该浪费时间来华人是看这些垃圾。
solar001
远的不了解啊,就改开后这几十年吧。能来美国这h1b不就是完胜的一个证明么...绿卡招工广告咋要求的,招不到本国人才给老外。另外一个证据,这些h1b,eb1b,住着大house,娃上着9分10分的小学,下班回家看看common core,10个里面得有七八个还得吭哧吭哧亲自教数学吧,教的还是最基本的那些计算,概念。
puyou 发表于 2020-11-17 12:20

那是因为对人类来说编程本就是一件非常非常难的事。大多数人再怎么努力也搞不定。国内大厂的薪资比一般工作薪资的差别比美国这里大的多的多,怎么没有全民都刷题去大厂?因为搞不定。美国需要的专业人员远远多于人口中拥有合格资质的人,所以要从国外找。中国合格程序员占人口的比例远远低于美国。
Alan1982
跳级这个不是美国通行的制度,也有地方因为校长的价值观不让跳级的。中国有些地方也可以跳级,还有少年班,也有十三四岁上大学的娃。这俩人看楼主说的成就大概是陶哲轩那个水平的孩子吧,这种孩子是多少年出一个的天牛,不是靠教育制度能量产的。美国有世界最高水平的科研,所以这些牛娃有机会在青少年时期参与最前沿的研究,这个反应的是高等教育的水平,不是初等教育的水平。衡量初等教育的水平要看这个制度能量产的人的水平,不是看一两个outlier.
puyou 发表于 2020-11-17 12:14

比较教育成就真要看outliers,, 因为历史上能推动科技进步的基本上都是outliers.其他人都是科技界的搬砖者。当然中国生产了许多不错的搬砖者,都来美国搬砖了。
d
dajiangyoude
在中国,高考,读书是穷人阶层的独木桥啊。
lazycat12345
为什么是伪大学生?社会需要diversified的人才,为什么都要学stem?有用和没用是怎么定义?是不能挣大钱的学科?
applesauce 发表于 2020-11-17 06:13

是的,总得有人开卡车餐馆打工construction site干活
b
bluecrab
最简单的道理,孩子送到学校去是去学习的,一个学校里,学习好的人应该被尊重,否则应该叫学校吗?在美国K-12的体系里,风气是男生运动好,女生能唱歌跳舞才会popular,学习好的反而要低调一些,如果你学习好,其他不行,就是nerd,如果是每个人的长处被尊重,为什么学习好其他不行的人就应该被歧视呢?本质上就是好日子太久了,反智。并且因为缺乏压力和竞争,才会有时间搞幺蛾子,高中尝试毒品啥的,美国底子厚,学校里有很多很好的教学方法,比如基于解决问题的办法。但是现在这个风气,下一代真的是让人担忧。国内有国内的问题,过于严格死板教条化,但一个普通孩子去学校每天愁成绩,有啥大问题呢?家长不要给压力学校的成绩压力就那么大吗。