mba的同学毕业拿了美国某药企的global pay去做marketing,据说这1，2年国内医保对药费管理很严，外资药企冬天，他们部门一直在裁员，以前年薪百万的药代很多改行了 是不是国内的外资药企要完蛋了，会不会马上大规模撤离中国 公用马甲34 发表于 2020-11-15 22:04
篱笆上有个外企药代的帖子谈到这个，话题很敏感，不知道那帖子还在不！一切都是因为医保，好药太贵医院不买，药房也买不到。不知名品牌的药很多，效果不好，就是让你不死，但生活方式质量也不好！要进口药，只能去特需、老干部病房，还有外资医院。一句话，没钱就美好药。普通人等死吧。很多外企在撤了，赚不到钱。 三三两两 发表于 2020-11-15 22:18
为什么限制进口药？医保没钱了吗？ jyjxdmm 发表于 2020-11-15 22:22
药代，呵呵 女药代跟男医生说话那个娇滴滴啊 吃鸡蛋 发表于 2020-11-15 22:28
那男药代搞定女医生？ 公用马甲34 发表于 2020-11-15 22:41
男药代估计得男女医生通吃才行 diua 发表于 2020-11-15 23:19
医保没钱了呗，渐渐地你发现你去私立医院、明星三甲医院都买不到以前的进口药、手术器材。因为价格只要进口药1/10的国产药，把整个市场都扰乱了。药厂不能赚钱，也不能坏了自己的品牌只能离开大中国市场。 倒霉的只有中国的普通老百姓，等着救命的药，结果直接在中国地区买不到。医生技术再高明也只能哀叹。以后能拿到这些进口药的只能是特权阶层，比如全国人民吃草的金三胖也能够从西方国家请顶尖的医生，用到最先进的手术器材/药物。 再搭配着最近要延长退休年龄来看，中共又可以赢两次了。用便宜的国产药，病人早一点挂—节约了捉襟见肘的社保；用了人人都消费得起的国产药，韭菜们的病也治好了—自豪感油然而生，也没有因为支付不起以前特供有钱阶级的进口药增加社会矛盾。 其实医药行业只是中国社会的缩影，劣币驱逐良币，有道德有底线的人/东西都混不下去，于是拼多多之流变成了社会主流。药品和包包手机不同，很多病人靠着特效药救命。病患们不光受着身体和财政的双重压力，慢慢得连拿着钱买药的渠道都没有了，真的为自己的同胞悲哀。普通中国人的命怎么这么苦！ mmm豆 发表于 2020-11-16 01:55
如果医保局全国统一谈价格，药代能有什么 利润空间？原来给回扣，出国旅游，费用从哪里来？不都是老百姓出吗？看看这个最典型的Keytruda的价格再来唱衰。 对于广大癌友来说，最低16万的年花费依然让人望而生畏，但据悉，此次K药中国区售价及赠药政策出炉，定价和年费用均远低于美国、香港，这也意味着，中国患者从此无需再去海外代购这款明星药。 在内地，Keytruda的零售价为：100mg/4ml：17918元 在美国，Keytruda售价为：100mg/4ml：4800美金（33000元） 在香港，Keytruda售价为：100mg/4ml：30000港币（26200元） 比较而言，Keytruda在国内的售价仅为美国的54%，香港的68%，就目前公布的价格来看，已是全球最低价格。再加之PAP计划的助推，内陆癌友已经享有无需到处代购的最大优惠。 bluecrab 发表于 2020-11-16 03:37
不懂就不要乱喷。 药是便宜了，架不住经常缺货，为什么缺货，因为医保金额有限。如果病人不想等，就要从药商手里拿高价药。这种情况经济不发达地区常见，不要用二都的例子来杠。 clusive 发表于 2020-11-16 03:46
你没有说到点子上。其实K药这个例子正好也印证了上面的观点，也就是医保尽量在脱离进口药。政策上虽然没有明确说，但大方向就是宁愿用国产药，不用进口药。像K药这种根本没有国产药代替，那么就干脆不要进医保。 上面说医保局费劲去和K药谈判，完全是迫于舆论压力。否则,一个根本就不进医保的药，医保局干嘛要费劲去谈判？ 再来说价格，中国真的比美国低吗？K药在美国是进医保的，所以其实病人支付的是门槛费，deductible。在中国是不进医保的，所以病人支付的是cash payment。大家都知道美国如果你不走保险，直接给cash，医院给你打个40%的折很常见。所以别看中国明面上价格低于美国，但对于药厂来说，中国这个钱赚得更愉快。楼上这位其实是被国内新闻洗脑，国内新闻一定是渲染医保局费了九牛二虎之力才把这个价格谈下来，其实这件事是周瑜打黄盖，是医保局和药商合谋的结果。新闻发出来好像是医保局出了力，并且药商也发了善心，其实是医保局赚了面子，药商赚了里子的组合。老百姓很单纯，是很好骗的。 huashan2018 发表于 2020-11-16 04:01
回复 25楼cheesecakefun的帖子 拿制药行业来说不矛盾，正是因为大量的海归才使得国内的新兴药企药物研发最近突飞猛进，上市了好多国外新药的类似新药来替代！ xiangzhi 发表于 2020-11-16 09:15
几个原因： 一是医保赤字。六年前媒体报道某部委下属事业单位专家在一次论坛上披露国内两百多个医保统筹基金（那时候主要还是以地级市为单位统筹，现在全国各地不一，但仍然以地级市为主，全国大概三百多个地级市）出现赤字。医保因为是按年结算，所以现在情况不清楚。现在国内对负面信息很谨慎，基本是封锁。比如反映贫富差距的基尼系数多年不再正式公开，只偶尔在记者招待会上口头说说。 二是医院定额。为了控制赤字，对医院结算实行预算管理。就是说，不管这家医院看病的病人情况如何，每家医院全年对应的社保支出是定额的、有限的，超过定额要扣下一年预算。这样一来，医院完全是以收定支，医院又将指标下达到不同科室，病人不够就大处方、空挂病床，病人多了就向外推。奇迹般实现了医疗健康领域的计划经济。这样一来，药价偏高的外资药企就备受打击。 三是社保药品集采。同样的，为控制费用，实行集采，统一谈价。主流媒体纷纷报道药价下降。但是，过去医院是靠药品价差挣钱，所以堤外损失堤内补，要确保医生待遇不下降，就要想其他名头。老百姓开支并未下降。因病致穷比比皆是。仿制药价格大大下降，这是好事，但外资药企主要是专利药，这一块限制进入医保药品目录，自费较多。而国内老百姓的自付能力极其有限。主要是特需高干使用。事实上，各地医保赤字中很大一部分是特需高干造成的。据我身边所知例子，县级市中老百姓要报销、转院（比如从本县级市转到大城市医院去，需要批准）需要请社保局的吃饭（经过多年与卫生局的权力斗争，现在社保局管医院费用，很牛气），但特需高干没什么大毛病天天住院不出来。而且许多省的机关单位、国家某些部委单位长期不进入社保系统而是保留原来的公费医疗体制，全额报销。但这一块市场毕竟有限，外资药企收入大幅下降。 四是反腐。国内为了惩治药品流通领域的腐败，提出所谓两级制，即取消各种流通环节，进行渠道集中。一方面，绝对权力导致绝对腐败，利益的集中只是肥了新的利益方，这块水很深，一些背景雄厚的人借此机会大捞一笔（每次利益格局的调整都会造富，这一次和外企无关）。传统药代受到极大打击。事实上，药品流通领域的腐败早就人所周知，但现在集中打击外资，抓人的抓人，罚款的罚款，另一方面民企反而更加肆无忌惮，手段更多，背景更深，乘机攻城略地占领市场（国内资本和权力的结合力度越来越深，要么为什么许多了解中国的学者将中国称之为裙带资本主义或者是威权资本主义）。举个例子一下子就明白了。中药注射液已经出了无数医疗事故，药管局都不得不下文要慎用，但为什么不直接禁止，就是水太深了，涉及数千亿的利益，高层说客太多。（看看新冠期间中西药之争就明白了，国内捞经济利益都是通过打政治噱头比较好使，明明是利用中药捞钱，但打一个“四个自信”的幌子立刻变成外国敌对势力打击我民族自信文化自信亡我中药文化，谁还敢消弱中药，至于是化肥中药还是各种不明副作用就没法管了，最终还是老百姓遭殃）。实际上，民企新药少，仿制药多，成本低（中药的一个优势就是成本极不透明，很多中药就像化肥种粮食，原材料价格极低），营销成本占比（腐败空间）更大。外企新药开发成本高，要分摊研发成本，营销成本占比受限，能给流通环节的好处少。 大背景还是国内消费降级。 随便贴一个 https://finance.sina.cn/2019-08-19/detail-ihytcitn0240626.d.html?from=wap 医保药丹红注射液被32省市监控 步长制药六年赚217亿 chengbuyi 发表于 2020-11-16 09:38
Keytruda怎么就没有国产药替代了？现在国内有4个上市的PD-1 inhibitor 国产药，我有个亲戚现在就在用君实产的那个药。 “在2019年的最后一个月，国内首款PD-L1免疫抑制剂Durvalumab（度伐利尤单抗，英飞凡）注射液获批上市，紧接着，百济神州12月28日宣布，其抗PD-1抗体药物百泽安®（通用名：替雷利珠单抗注射液）已于12月27日获得国家药品监督管理局（NMPA）批准用于治疗至少经过二线系统化疗的复发或难治性经典型霍奇金淋巴瘤（R/R cHL）患者，这也标志着第4款国产PD-1终于获批！至此，国内已有7款免疫检查点抑制剂上市，包括4款国产PD-1，2款进口PD-1和一款进口的PD-L1。 并且值得国内患者振奋的是，在今年12月新公布的医保目录中，国产PD-1信迪利单抗纳入医保乙类报销范围，让更多的患者能与美国同步用上这类抗癌特药” ca563 发表于 2020-11-16 09:55
你能对第二条在解释一下吗？ 我开始以为医院集采7-8成，接下来医生就可以赚外快了。 我飞呀飞 发表于 2020-11-16 09:53
只知道现在国内处方药不能直接买了 小魔女DoReMi 发表于 2020-11-16 10:44
这个帖子很搞笑，医药代表在国内本来就是臭名昭著拿回扣坐头等舱，年终都是出国旅行，但对社会唯一的价值是什么，就是促进腐败，现在统一谈判中间回扣的空间没有了，一群人感慨医疗行业完蛋了，中国要完蛋了，按照你的说法，医保局应该怎么做才对呢？压根不必要去做这个工作嘛，按照更贵的价格买，药代继续有空间？就解决的老百姓的用药问题？药厂当然愉快，正常任何行业量上去价格上来阶梯价格都是正常的，这个里面不愉快的是药代，中间利润被挤压了。无论是扶持国产药行业还是统一谈判降低价格，目的都是骗老百姓？那是不是要像美国这样，每个月2000美金的保险，完全商业化运作就是解决方案呢？查了下，别的药物不知道，免疫类药物应该在进医保的谈判中。 bluecrab 发表于 2020-11-16 04:46
回复 14楼mmm豆的帖子 药费低了，还上蹿下跳。中国人真是难伺候 千渔千寻 发表于 2020-11-16 09:59
在中国，不要相信各种规定 这是一个老实人吃亏的环境 想买处方药很容易 随便上一家药店说你要买处方药，他们会打电话给某合作医生，对方会立刻传真过来一个处方 就在北京 甚至连额外好处费都不用给，直接给药费就行 其实如果偷懒，某些网店都可以 当然，为了自身健康负责，我不赞成这么做 chengbuyi 发表于 2020-11-16 11:18
国内制药搞fast follow,做me too, me better. k药这种pd1 类似药上市好几个， 不是什么唯一的东西了，一旦国外验证的靶点，国内再研究开发风险小很多。 也不用过度贬低，难道都要学美国走私人保险，全球药价最高。 coolnanl 发表于 2020-11-16 12:21
很好奇国内仿制药有没有做过严格的biosimilarity验证。。mintcandy 发表于 2020-11-16 13:31
好啊，那就大家都买中国的便宜药，劣币驱逐良币，到时候没钱研发新药，大家抱着一起死呗 jyjxdmm 发表于 2020-11-16 13:10
PD-1的江湖早就风起云涌了，K药的竞争对手有百济神州替雷利珠单抗、君实生物的特瑞普利单抗、信达生物的信迪利单抗......降价也是市场竞争下的正常行为 duducll 发表于 2020-11-16 13:27
这里很多人奉中必反，只要是中国的就觉得烂的， 美国公司还 license 了不少中国药物，他们知道更加不爽吗 coolnanl 发表于 2020-11-16 14:55
我可没逢中必反，只按事实说话，像你这样说不清楚事实就扣帽子的，那我也没辙。 说药拿美国license是什么意思？是能在美国做实验？通过FDA？生产上市？保险公司cover？ 国产PD1没有一个是FDA APPROVE的，没有一个。更不用说生产上市了。 比如K药，随便在CVS里面一搜就有，只要有医生处方就能买到。你在CVS找一个君实PD1出来看看？ https://www.cvs.com/drug/keytruda/lyophilisate-for-solution-for-injection/50mg huashan2018 发表于 2020-11-16 15:33
https://www.prnewswire.com/news-releases/cstone-and-eqrx-enter-global-strategic-partnership-for-two-immune-checkpoint-inhibitors-sugemalimab-anti-pd-l1-and-cs1003-anti-pd-1-301159962.html https://www.fiercebiotech.com/biotech/asco-j-j-s-anti-bcma-car-t-improving-time-clears-multiple-myeloma https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lilly-and-junshi-biosciences-co-develop-antibody-therapies 美国引进中国的合作 在美国共同开发， license in 就是做bd ，引入共同开发。 又没说已经在美国上了，本来就是跟做的，中国药物研究水平是不如美国，但development能力很强，有好的靶点，就开始做了，也算新药。当然没美国的快， 商业模式而已，。美国也一样，出了pd1， cart，双抗。好多公司跟风做，前几家牛的占领大部分市场而已。 你在美国穷人用medicaid ，medicare 。政府一样优先让用仿造药和便宜的， coolnanl 发表于 2020-11-16 15:53
说这么多，你就找一个FDA approve的国产PD1出来，cvs可以买得到的。找不出来就别说人逢中必反。。 FDA还不知道中国那些猫腻啊? 可以共同研发，可以挂名，你们拿到中国去上股市，讲故事，割韭菜，但在美国真正销售，那是要负美国法律责任的。FDA它敢吗 huashan2018 发表于 2020-11-16 16:14
不是，药品都是医院统一采购。这里说地集采，是指社保局统一制定三大目录内的统一集采（社保报销分三类，拷贝一下：基本医疗保险的“三大目录”包括基本医疗保险药品目录、诊疗项目目录、医疗服务设施标准。 医疗费用在目录内才能报销，可以简单理解为“社保内”）。纳入目录内的，也不是都能报销，有不同的报销比例。此外，还有商业保险公司，也会制订相应的赔付标准，大部分也是参照社保目录。其中我所知道的，比如医疗器械，有的就规定合资产品报销70%，外资产品报销50%等。就是这边的deduction。 除了社保局统一集采之外，医院自己会采购。这块确实医院仍会有空间。但是因为老百姓自付能力有限，医院的主要收入来自社保结算。 至于医生赚外快，有多种途径。一个是走穴。因为走穴影响了公立医院的医疗水平（譬如某领导去医院看病，问常给自己看病的医生哪里去了，说走穴去了哪行呢），所以名义上限制了。但实际上，一些公立医院下面成立私立分支机构，或者和一些其他医院合作，定期交流，那些机构的定价是不受限制的。（比如我在北京时，知名医院牙科的挂号比登天还难，黄牛一个号至少800人刀，后来别人告诉我，去**医院**诊所，非常容易挂号。当然，费用不便宜）第二个当然是增加专家号了。有个相声就是讽刺这个的。说病人今天去看病，医生说，明天来看专家号吧。第二天去看专家号，还是昨天那个医生。医生说，今天我才是专家。就是说，大量增加专家号，提高诊疗费用。 要知道领导们也需要照顾到医生群体的利益。 北京医改曾经调查过不同医院的诊断项目费用（希望学习美国的按照诊断项目付费的模式）。相同一个诊断项目下，不同医院最高相差十倍！结果不了了之，只能放任三甲重点高收费。（转化为医生的收入） 国内公立医院现在面临着巨大矛盾，一方面医生的既得利益要保证；另一方面患者怨气很大。 事实上，美国的商业为主的医保模式，虽然问题也很大，大家意见也很大，但我认为是全球医保体系最终发展的模式。民众医疗需求和支付水平本身的矛盾是没法解决的。但是在中国，如果全部商业化，某阶层自己都看不起病了。所以就拖着。 国务院发展研究中心曾出过一个医改总结性报告，民间传闻其结论是几十年来的医保改革实质上是失败的。你要感兴趣可以谷歌医保失败可以看到很多文章。 https://business.sohu.com/20050909/n240361463.shtml 商业化的最大障碍在于既得利益人群。而中国的优质医疗资源相当一部分是被某阶层占用的。由于要素市场化程度不够，所以实际上高收入人群需要支付更高代价获得高水平服务。不错，中国医生比美国收入低，所以相对来说价格可能稍低一些，（北京很多三甲医院医生年收入都上百万了，同时也比美国同收入医生累多了）但想一想，随着中国人收入提高、医生收入也会提高，未来高水平医疗费用便宜不到哪里去。 现在国内私立医疗机构发展比较快，公立医院名医也在逐渐流失。一些优秀的医生积累了足够的病患资源后就自己出来开诊所了。表面上看，似乎医生在阻挠改革，其实不然。毕竟，医生也不是天然想赚昧心钱的。如果有合法合理渠道光明正大赚钱，谁不愿意呢？ 国内医保最大的阻碍，就是在现有体制下，可以用远低于市场价格的金钱代价但能获得优质医疗资源的那群人。所以改不动，只能任由混乱下去。 chengbuyi 发表于 2020-11-16 11:14
前几天不是有个新闻说心脏支架降到几百嘛，其实真正明白的患者，心里是感觉凄凉的，有钱都买不到好的。所以国内好多人开始买商业保险，有的继续找香港保险公司买，医保进口的基本不报了，其实也不进货了。 我还在想，买了香港保险的，是不是只能去香港看病，反正国内也没进口药了。 minifei 发表于 2020-11-16 15:35
我自己原来就是医院的。外资药代不给回扣的，最多就是请医生出去开个会，吃顿饭，给回扣的是国产药代，给的最多的是中成药。比如肿痛安这种。药代亲口说里面有效成分都是西药。药代和药代是不一样的。不能混为一谈。 accm7475 发表于 2020-11-16 07:57
我一看到这些国内跑来的ID评论美国的医保就觉得好笑。什么一个月交2000美元医保费。。什么国内的君实可以替代K药。。 huashan2018 发表于 2020-11-16 12:45
如果你是在正常上班的，好点的公司和你付给保险的钱2000是不止的，当然，你要是申请低收入政府医保，我们家阿姨每个月交200。你要觉得好笑就把你了解的情况说明白，一个2018年注册的ID都灌水灌成大校，天天泡华人，相信你一定比别人都懂。 bluecrab 发表于 2020-11-17 02:37
跟你讲病人自付的保费，你去扯公司的开销； 跟你讲道理，你去扯ID哪年注册的； 跟你讲多数美国的保险无论贵贱都cover这个K药，你非要说2000块钱一个月的保险才cover。 我怎么就没法跟这些人正常交流呢？你说说。。。真没法正常交流。 huashan2018 发表于 2020-11-17 03:06
哪里说了2000块钱一个月的保险才Cover？哪一句说了美国的保险钱少了就不能cover？你那一句话是道理了？请问你说你想笑还说啥了，哪一句是就是道理？哪一句是好好讲话？哪一句是正常交流？你这么能灌水的新ID，花这么多时间上网肯定懂很多，夸你“懂”夸错了？！ bluecrab 发表于 2020-11-17 03:19
也罢，让你这个国内来的ID不懂就学习一下，美国不是非得需要公司给你买保险的，marketplace摆在哪儿，各种收入人口都可以自己买，不需要通过任何公司就可以买到。我特地去选了一个DC地区的收入高于8万的正常人口的保险费用，注意啊， 不通过任何公司，自己买。您等会别又来扯公司开销。现在有23家保险公司（plan）可供选择，我就随便贴前面几家，您来看看哪一家费用是到2000的，当然每一个plan都是包含K药的，我百分百确定。我贴完了，现在请你继续转进搅混水。(前面三家是high deductible,每月三百多月费，后面三家low deductible，每月500多） huashan2018 发表于 2020-11-17 03:27
哎，华人基本上没有到国内论坛发帖挑事的，但是这里国内的id是一波波的过来，前仆后继的。这些人到底有多自卑啊，一定要给别人洗脑获取认同。 jasmie 发表于 2020-11-17 08:45
回复 74楼bluecrab的帖子 you really know shit about US medical system ATuTuA 发表于 2020-11-17 12:45
几年前就已经开始在陆续撤了。
为什么限制进口药？医保没钱了吗？
我同学说好像就是因为医保没钱，所以要用便宜货替代，外资药没有市场了
进口药贵吧，还得消耗美金。
女药代跟男医生说话那个娇滴滴啊
那男药代搞定女医生？
男药代估计得男女医生通吃才行
我爸亲身经历，之前医保可以药房随便买药，现在都得定点医院买，定点医院嫌贵就不进进口药，全是名字一样的国产药，然而药效差了十万八千里。。。
现在都是便宜药，药代不用献身了
so true
对于广大癌友来说，最低16万的年花费依然让人望而生畏，但据悉，此次K药中国区售价及赠药政策出炉，定价和年费用均远低于美国、香港，这也意味着，中国患者从此无需再去海外代购这款明星药。 在内地，Keytruda的零售价为：100mg/4ml：17918元 在美国，Keytruda售价为：100mg/4ml：4800美金（33000元） 在香港，Keytruda售价为：100mg/4ml：30000港币（26200元） 比较而言，Keytruda在国内的售价仅为美国的54%，香港的68%，就目前公布的价格来看，已是全球最低价格。再加之PAP计划的助推，内陆癌友已经享有无需到处代购的最大优惠。
不懂就不要乱喷。 药是便宜了，架不住经常缺货，为什么缺货，因为医保金额有限。如果病人不想等，就要从药商手里拿高价药。这种情况经济不发达地区常见，不要用二都的例子来杠。
你没有说到点子上。其实K药这个例子正好也印证了上面的观点，也就是医保尽量在脱离进口药。政策上虽然没有明确说，但大方向就是宁愿用国产药，不用进口药。像K药这种根本没有国产药代替，那么就干脆不要进医保。 上面说医保局费劲去和K药谈判，完全是迫于舆论压力。否则,一个根本就不进医保的药，医保局干嘛要费劲去谈判？
再来说价格，中国真的比美国低吗？K药在美国是进医保的，所以其实病人支付的是门槛费，deductible。在中国是不进医保的，所以病人支付的是cash payment。大家都知道美国如果你不走保险，直接给cash，医院给你打个40%的折很常见。所以别看中国明面上价格低于美国，但对于药厂来说，中国这个钱赚得更愉快。楼上这位其实是被国内新闻洗脑，国内新闻一定是渲染医保局费了九牛二虎之力才把这个价格谈下来，其实这件事是周瑜打黄盖，是医保局和药商合谋的结果。新闻发出来好像是医保局出了力，并且药商也发了善心，其实是医保局赚了面子，药商赚了里子的组合。老百姓很单纯，是很好骗的。
到了三线以下地区，这个药虽然在医保里面，但是基本没货，药商的钱赚的更愉快。
这个帖子很搞笑，医药代表在国内本来就是臭名昭著拿回扣坐头等舱，年终都是出国旅行，但对社会唯一的价值是什么，就是促进腐败，现在统一谈判中间回扣的空间没有了，一群人感慨医疗行业完蛋了，中国要完蛋了，按照你的说法，医保局应该怎么做才对呢？压根不必要去做这个工作嘛，按照更贵的价格买，药代继续有空间？就解决的老百姓的用药问题？药厂当然愉快，正常任何行业量上去价格上来阶梯价格都是正常的，这个里面不愉快的是药代，中间利润被挤压了。无论是扶持国产药行业还是统一谈判降低价格，目的都是骗老百姓？那是不是要像美国这样，每个月2000美金的保险，完全商业化运作就是解决方案呢？查了下，别的药物不知道，免疫类药物应该在进医保的谈判中。
K药的国产替代品至少有三个已经上市了，K药因价格偏高被排挤出中国市场恐怕已经不远了！更恐怖的是这些廉价国产替代品可以在欧美上市进一步排挤K药巿场，而且欧美的终极消费者也欢迎廉价的药物。不知道这些欧美制药巨头有没有感受到另一个兴起的中国制造的威胁，与印度制药走仿制药路线不同，国内众多新生代药企在资本充裕的条件下现在可以短期内一窝蜂开发出好几个原研药的类似药物，立马打起价格战。
拿制药行业来说不矛盾，正是因为大量的海归才使得国内的新兴药企药物研发最近突飞猛进，上市了好多国外新药的类似新药来替代！
中国从2019年初开始实行集体采购。从开始第一轮4市+7省，25种药到现在全国55种药 （2020/8 第三次集采）。这里说的进口药就是那些已经没有专业保护的药品，比如lipitor。这个也可以算是和国际市场接轨。比如，lipitor 在美国从12B 到50-100MM, 但是，在中国他在已经没有专利保护的情况下曾经卖了1B USD。当然中国制药厂质量层次不齐，和美国仿制药，甚至印度仿制药的质量都不能比。 经过这一场变革，外国制药厂基本上就是退出了医院系统（大概只有2，3成的份额l了？？因为有些人愿意多花点钱，但加上政府补助，在医院买进口药。当然医生也愿意，只是政府硬性规定7-8成药物量必须是集采的药物）。但是，外商还是在零售领域有很好的销量，应该算是劫后重生的阶段。
对于有专利期保护的药，我看到过有些公司愿意大幅降价扩大市场的。比如astra zeneca的肺癌靶向药，他们好像是美国市场20%的价格入的医保。K不入估计是价格上谈不来吧。但是有钱人还是会买的。
所以结论是，现在药厂在中国达到了新的平衡点。你的朋友完全可以去试一下。
说到底还是在海外的人回国帮着才有了进步，具体怎么进步的咱们先不谈，就现在各种政策卡着不让回国到底是什么意思，说是海外投毒是什么心态，用完海外华人就过河拆桥了，心寒
几个原因： 一是医保赤字。六年前媒体报道某部委下属事业单位专家在一次论坛上披露国内两百多个医保统筹基金（那时候主要还是以地级市为单位统筹，现在全国各地不一，但仍然以地级市为主，全国大概三百多个地级市）出现赤字。医保因为是按年结算，所以现在情况不清楚。现在国内对负面信息很谨慎，基本是封锁。比如反映贫富差距的基尼系数多年不再正式公开，只偶尔在记者招待会上口头说说。 二是医院定额。为了控制赤字，对医院结算实行预算管理。就是说，不管这家医院看病的病人情况如何，每家医院全年对应的社保支出是定额的、有限的，超过定额要扣下一年预算。这样一来，医院完全是以收定支，医院又将指标下达到不同科室，病人不够就大处方、空挂病床，病人多了就向外推。奇迹般实现了医疗健康领域的计划经济。这样一来，药价偏高的外资药企就备受打击。 三是社保药品集采。同样的，为控制费用，实行集采，统一谈价。主流媒体纷纷报道药价下降。但是，过去医院是靠药品价差挣钱，所以堤外损失堤内补，要确保医生待遇不下降，就要想其他名头。老百姓开支并未下降。因病致穷比比皆是。仿制药价格大大下降，这是好事，但外资药企主要是专利药，这一块限制进入医保药品目录，自费较多。而国内老百姓的自付能力极其有限。主要是特需高干使用。事实上，各地医保赤字中很大一部分是特需高干造成的。据我身边所知例子，县级市中老百姓要报销、转院（比如从本县级市转到大城市医院去，需要批准）需要请社保局的吃饭（经过多年与卫生局的权力斗争，现在社保局管医院费用，很牛气），但特需高干没什么大毛病天天住院不出来。而且许多省的机关单位、国家某些部委单位长期不进入社保系统而是保留原来的公费医疗体制，全额报销。但这一块市场毕竟有限，外资药企收入大幅下降。 四是反腐。国内为了惩治药品流通领域的腐败，提出所谓两级制，即取消各种流通环节，进行渠道集中。一方面，绝对权力导致绝对腐败，利益的集中只是肥了新的利益方，这块水很深，一些背景雄厚的人借此机会大捞一笔（每次利益格局的调整都会造富，这一次和外企无关）。传统药代受到极大打击。事实上，药品流通领域的腐败早就人所周知，但现在集中打击外资，抓人的抓人，罚款的罚款，另一方面民企反而更加肆无忌惮，手段更多，背景更深，乘机攻城略地占领市场（国内资本和权力的结合力度越来越深，要么为什么许多了解中国的学者将中国称之为裙带资本主义或者是威权资本主义）。举个例子一下子就明白了。中药注射液已经出了无数医疗事故，药管局都不得不下文要慎用，但为什么不直接禁止，就是水太深了，涉及数千亿的利益，高层说客太多。（看看新冠期间中西药之争就明白了，国内捞经济利益都是通过打政治噱头比较好使，明明是利用中药捞钱，但打一个“四个自信”的幌子立刻变成外国敌对势力打击我民族自信文化自信亡我中药文化，谁还敢消弱中药，至于是化肥中药还是各种不明副作用就没法管了，最终还是老百姓遭殃）。实际上，民企新药少，仿制药多，成本低（中药的一个优势就是成本极不透明，很多中药就像化肥种粮食，原材料价格极低），营销成本占比（腐败空间）更大。外企新药开发成本高，要分摊研发成本，营销成本占比受限，能给流通环节的好处少。 大背景还是国内消费降级。 随便贴一个 https://finance.sina.cn/2019-08-19/detail-ihytcitn0240626.d.html?from=wap 医保药丹红注射液被32省市监控 步长制药六年赚217亿
你能对第二条在解释一下吗？
我开始以为医院集采7-8成，接下来医生就可以赚外快了。
Keytruda怎么就没有国产药替代了？现在国内有4个上市的PD-1 inhibitor 国产药，我有个亲戚现在就在用君实产的那个药。
“在2019年的最后一个月，国内首款PD-L1免疫抑制剂Durvalumab（度伐利尤单抗，英飞凡）注射液获批上市，紧接着，百济神州12月28日宣布，其抗PD-1抗体药物百泽安®（通用名：替雷利珠单抗注射液）已于12月27日获得国家药品监督管理局（NMPA）批准用于治疗至少经过二线系统化疗的复发或难治性经典型霍奇金淋巴瘤（R/R cHL）患者，这也标志着第4款国产PD-1终于获批！至此，国内已有7款免疫检查点抑制剂上市，包括4款国产PD-1，2款进口PD-1和一款进口的PD-L1。
并且值得国内患者振奋的是，在今年12月新公布的医保目录中，国产PD-1信迪利单抗纳入医保乙类报销范围，让更多的患者能与美国同步用上这类抗癌特药”
药费低了，还上蹿下跳。中国人真是难伺候
国产药效果不好，这个在业内是共识，微博上有些敢说话的医生都是这么说的，那些医生自己家人生病了买不到进口的或者太贵就买印度的
同一个药理不一定有效。这个是生物制药，很难说的。
比如keytruda 和opdivo 都是pd1, K 对肺，肾有效，o 对胃皮肤有效。
你是内行！这几年便宜的中成药价格涨了，另外各种影像学检查费用涨了
只知道现在国内处方药不能直接买了
不是，药品都是医院统一采购。这里说地集采，是指社保局统一制定三大目录内的统一集采（社保报销分三类，拷贝一下：基本医疗保险的“三大目录”包括基本医疗保险药品目录、诊疗项目目录、医疗服务设施标准。 医疗费用在目录内才能报销，可以简单理解为“社保内”）。纳入目录内的，也不是都能报销，有不同的报销比例。此外，还有商业保险公司，也会制订相应的赔付标准，大部分也是参照社保目录。其中我所知道的，比如医疗器械，有的就规定合资产品报销70%，外资产品报销50%等。就是这边的deduction。 除了社保局统一集采之外，医院自己会采购。这块确实医院仍会有空间。但是因为老百姓自付能力有限，医院的主要收入来自社保结算。 至于医生赚外快，有多种途径。一个是走穴。因为走穴影响了公立医院的医疗水平（譬如某领导去医院看病，问常给自己看病的医生哪里去了，说走穴去了哪行呢），所以名义上限制了。但实际上，一些公立医院下面成立私立分支机构，或者和一些其他医院合作，定期交流，那些机构的定价是不受限制的。（比如我在北京时，知名医院牙科的挂号比登天还难，黄牛一个号至少800人刀，后来别人告诉我，去**医院**诊所，非常容易挂号。当然，费用不便宜）第二个当然是增加专家号了。有个相声就是讽刺这个的。说病人今天去看病，医生说，明天来看专家号吧。第二天去看专家号，还是昨天那个医生。医生说，今天我才是专家。就是说，大量增加专家号，提高诊疗费用。 要知道领导们也需要照顾到医生群体的利益。 北京医改曾经调查过不同医院的诊断项目费用（希望学习美国的按照诊断项目付费的模式）。相同一个诊断项目下，不同医院最高相差十倍！结果不了了之，只能放任三甲重点高收费。（转化为医生的收入） 国内公立医院现在面临着巨大矛盾，一方面医生的既得利益要保证；另一方面患者怨气很大。 事实上，美国的商业为主的医保模式，虽然问题也很大，大家意见也很大，但我认为是全球医保体系最终发展的模式。民众医疗需求和支付水平本身的矛盾是没法解决的。但是在中国，如果全部商业化，某阶层自己都看不起病了。所以就拖着。 国务院发展研究中心曾出过一个医改总结性报告，民间传闻其结论是几十年来的医保改革实质上是失败的。你要感兴趣可以谷歌医保失败可以看到很多文章。 https://business.sohu.com/20050909/n240361463.shtml 商业化的最大障碍在于既得利益人群。而中国的优质医疗资源相当一部分是被某阶层占用的。由于要素市场化程度不够，所以实际上高收入人群需要支付更高代价获得高水平服务。不错，中国医生比美国收入低，所以相对来说价格可能稍低一些，（北京很多三甲医院医生年收入都上百万了，同时也比美国同收入医生累多了）但想一想，随着中国人收入提高、医生收入也会提高，未来高水平医疗费用便宜不到哪里去。 现在国内私立医疗机构发展比较快，公立医院名医也在逐渐流失。一些优秀的医生积累了足够的病患资源后就自己出来开诊所了。表面上看，似乎医生在阻挠改革，其实不然。毕竟，医生也不是天然想赚昧心钱的。如果有合法合理渠道光明正大赚钱，谁不愿意呢？ 国内医保最大的阻碍，就是在现有体制下，可以用远低于市场价格的金钱代价但能获得优质医疗资源的那群人。所以改不动，只能任由混乱下去。
在中国，不要相信各种规定 这是一个老实人吃亏的环境 想买处方药很容易 随便上一家药店说你要买处方药，他们会打电话给某合作医生，对方会立刻传真过来一个处方 就在北京 甚至连额外好处费都不用给，直接给药费就行 其实如果偷懒，某些网店都可以 当然，为了自身健康负责，我不赞成这么做
说得太对了
祝你全家在等救命药的时候就吃便宜的国产药！哦不，估计中成药治你这种又蠢又坏的廊坊5毛最有效！ 我早就不是中国人了，不用你这个烂人操心了。所以还是请你镰刀向你狠狠地砍来的时候当一颗合格的韭菜！
是这样的，上有政策下有对策
好啊，那就大家都买中国的便宜药，劣币驱逐良币，到时候没钱研发新药，大家抱着一起死呗
PD-1的江湖早就风起云涌了，K药的竞争对手有百济神州替雷利珠单抗、君实生物的特瑞普利单抗、信达生物的信迪利单抗......降价也是市场竞争下的正常行为
这个必须有啊，在酒桌和床上都验证过了，货真价实。
肯定没的吧，我同学说好多慢性病的药比喜茶还便宜 这么便宜的药，成本不知道多低
看来你不懂药物的开发，这不是直接copy，是做已知的靶点，可能比原研药好也可能比它差，上市都要被批的，你自己去查查新闻，中国好几个pd1 和cart 也被美国的公司license 的，当然中国也直接license 了不少美国的。
这里很多人奉中必反，只要是中国的就觉得烂的， 美国公司还 license 了不少中国药物，他们知道更加不爽吗
我可没逢中必反，只按事实说话，像你这样说不清楚事实就扣帽子的，那我也没辙。
说药拿美国license是什么意思？是能在美国做实验？通过FDA？生产上市？保险公司cover？
国产PD1没有一个是FDA APPROVE的，没有一个。更不用说生产上市了。
比如K药，随便在CVS里面一搜就有，只要有医生处方就能买到。你在CVS找一个君实PD1出来看看？ https://www.cvs.com/drug/keytruda/lyophilisate-for-solution-for-injection/50mg
PD-1水很深的，君实生物不是前两天才爆出来各种黑料 而且我看到国内药监局评审委员会的委员是君实的股东之一我简直赞叹了 美国的FDA都不能有药厂的股票。。。
https://www.prnewswire.com/news-releases/cstone-and-eqrx-enter-global-strategic-partnership-for-two-immune-checkpoint-inhibitors-sugemalimab-anti-pd-l1-and-cs1003-anti-pd-1-301159962.html https://www.fiercebiotech.com/biotech/asco-j-j-s-anti-bcma-car-t-improving-time-clears-multiple-myeloma https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lilly-and-junshi-biosciences-co-develop-antibody-therapies
美国引进中国的合作
在美国共同开发， license in 就是做bd ，引入共同开发。 又没说已经在美国上了，本来就是跟做的，中国药物研究水平是不如美国，但development能力很强，有好的靶点，就开始做了，也算新药。当然没美国的快， 商业模式而已，。美国也一样，出了pd1， cart，双抗。好多公司跟风做，前几家牛的占领大部分市场而已。
你在美国穷人用medicaid ，medicare 。政府一样优先让用仿造药和便宜的，
买不到进口药还要反咬一口美帝国主义封锁我们，或者美帝国主义的药有病毒。。然后全国人民痛恨美帝掀起新的爱国主义高潮
说这么多，你就找一个FDA approve的国产PD1出来，cvs可以买得到的。找不出来就别说人逢中必反。。 FDA还不知道中国那些猫腻啊? 可以共同研发，可以挂名，你们拿到中国去上股市，讲故事，割韭菜，但在美国真正销售，那是要负美国法律责任的。FDA它敢吗
没意思了，你死争这种，看得懂吗，共同开发，等被批了就会有。 这是同一话题吗，不是说了吗，美国的研发能力强，靶点先做，出来快，pd1美国才批了几年？ 几年前生癌那也只能化疗先。
这不是也有批的吗，BTK 抑制剂，中国公司的， 也是比较新的药。以后就会越来越多, 看清楚点，是不是FDA 批的。。。，不懂行规，凭想象有意思吗， https://ir.beigene.com/news-releases/news-release-details/us-fda-grants-beigenes-brukinsatm-zanubrutinib-accelerate。
这是内行；句句都说到点子上了
我前几天也看到这个新闻了，没懂如果有些有钱的病人就是愿意自费用进口支架，难道医院也不给了吗？其实更早之前，开始说内循环时候，就开始限制进口医疗器械了：http://www.dawanqu.org/2020/8-30/wNMDE0MTlfMTU4NzQwNQ.html 我当时看理解的就是中美贸易战当时打的很厉害，国内在预演美国未来封锁高科技产品出口时候会面临的情况。外加国内经济不乐观，要多用国产。这种拼多多模式的医保确实利好穷人，但中国的中产上产的利益怎么解决。
是这样的，辉瑞的药代和我说她们药贵是效果好，不是给回扣，但是可以给买书开会什么的。也是个美女但是木有娇滴滴。。。
现在全世界的新药研发都靠美国市场支撑着，如果美国以后也是全民医保的话，那全世界人民基本都靠老药撑着。
是的，美国有法律的，即便是在美国之外的市场，如果有行贿行为，药厂会收到巨额罚款。
如果你是在正常上班的，好点的公司和你付给保险的钱2000是不止的，当然，你要是申请低收入政府医保，我们家阿姨每个月交200。你要觉得好笑就把你了解的情况说明白，一个2018年注册的ID都灌水灌成大校，天天泡华人，相信你一定比别人都懂。
跟你讲病人自付的保费，你去扯公司的开销； 跟你讲道理，你去扯ID哪年注册的； 跟你讲多数美国的保险无论贵贱都cover这个K药，你非要说2000块钱一个月的保险才cover。
我怎么就没法跟这些人正常交流呢？你说说。。。真没法正常交流。
哪里说了2000块钱一个月的保险才Cover？哪一句说了美国的保险钱少了就不能cover？你那一句话是道理了？请问你说你想笑还说啥了，哪一句是就是道理？哪一句是好好讲话？哪一句是正常交流？你这么能灌水的新ID，花这么多时间上网肯定懂很多，夸你“懂”夸错了？！
也罢，让你这个国内来的ID不懂就学习一下，美国不是非得需要公司给你买保险的，marketplace摆在哪儿，各种收入人口都可以自己买，不需要通过任何公司就可以买到。我特地去选了一个DC地区的收入高于8万的正常人口的保险费用，注意啊， 不通过任何公司，自己买。您等会别又来扯公司开销。现在有23家保险公司（plan）可供选择，我就随便贴前面几家，您来看看哪一家费用是到2000的，当然每一个plan都是包含K药的，我百分百确定。我贴完了，现在请你继续转进搅混水。(前面三家是high deductible,每月三百多月费，后面三家low deductible，每月500多）
这位在美国生活的特别有优越感的ID，欢迎继续表演优越感，狐假虎威用到今天的版本不就是在美国生活能生活出莫名的优越感，不觉得羞耻吗？美国的繁荣和你有一毛钱关系？商业保险，个人买的便宜还是团体的便宜呢？你自己动动脑子，你个人买保险那是你的公司没法买，不代表别人走公司的保险就是不存在，你自己列出来的价格挺好，自己去算算一家四口一个月多少钱吧。这种列表还是询价，细则还没出来，deductible按照月，一年下来，这保险除了得癌症这种大病能用上，其他都是你自己付。K药再不给付买保险干嘛？
国内医保最大的阻碍，就是在现有体制下，可以用远低于市场价格的金钱代价但能获得优质医疗资源的那群人。
所以需要革命啊
这几天尤甚，给两个疫苗的中期数据刺激得都语无伦次破口大骂了。这里谁能用上中国医保和仿制药?他们自己觉得好就使劲用好了，非要路人也说好，简直跟以前非要外国游客竖大拇指一样搞笑
估计不是自卑，而是工作。能领工资的
you really know shit about US medical system
https://www.bannedbook.org/bnews/topimagenews/20171221/873634.html
你嘴里喜欢带屎，就自己先擦干净再来说话，这里说的是中国的药代这个行业没有了，到底是预示医药行业好还是坏，医保钱不够，把药代利润挤掉没有问题吧，你要来扯懂不懂美国的医保，我作为消费者每月2000+说的是自己的经验，每年几千的deductible，没大病孩子看个感冒发烧都是自己付是现实，我没义务懂，也没像你们这帮自作聪明的显摆自己多有经验，隔壁借父母来一年医保自费费用要花多少很多人在晒经验，有一年需要4万的，你也可以去说他们know shit，带节奏，你这种张嘴带shit的，自己就是个shit。