博士即将毕业，被国内同学劝回国。因对国内看法不同而影响友谊，想听听过来人的意见。

同学大学时跟我关系很铁，一起玩一起住了三年。虽然是一所老牌985名校，但年轻时我对学校行政领导的官僚做派深恶痛绝，以及亲身体会了国内顶尖大学混子老师的师德和教学水平，导致我下决心去美国学习工作。更主要的是本人出国时开毕业证明曾受副院长阻挠，堂堂985名校对自己的学生尚且如此，何况进入社会后年轻人要经受的各种教做人，所以自打那时起我就对国内的一切感到深深的厌恶和抵触。
来美国7年了，目前接近博士毕业。曾经也想过回国发展，终因年轻时的经历而对国内感到厌恶和恐惧，内心是不愿意回去的。最近有两个同学先后劝我回去，其中一个关系远一些我就客气地说以后有意向会考虑回去，关系铁的这个同学我就直接表达了对国内的真实看法。没想到也许说话太直接了，因为价值观不同导致了聊天的不愉快。不知道过来人有没有类似的经历，以及之后是如何看待和曾经关系不错的同学因价值观不同而导致的渐行渐远。
谢谢大家给出的看法和建议。更新一下：这个同学之前劝过我很多次回国，所以这次我是有备而来，上来就直接输出自己的真实看法。这一点是我聊天最大的败笔，以后不会再这样说话了。
至于回国还是留美的问题，我暂时不会考虑回去了。父母都是一线top高校的教授，为TG奉献了一辈子，对里面的内幕了解很多，他们也不支持我回去。
我的导师年轻时在国内也被搞过，后来留在美国成了学术大牛，他也劝我不要回国。
我本人更接受父母和导师的意见，没有太大的物质追求，留在美国很开心。

大学毕业读博7年，那也就29。这是29岁90后的聊天方式？

大学毕业读博7年，那也就29。这是29岁90后的聊天方式？
benzhuzhu 发表于 2020-11-15 00:43

我还真有点好奇，您说说像多少岁的聊天方式？

没仔细看。你要是男的，就回吧。

回复 3楼kardelsharpeye的帖子
直接回你好了。如果你的内容是真的，可以和聊天对象友尽，现在不友尽时间也会帮你们友尽。可想你的语言方式很钓鱼。

你和你同学说的都没错。也不要因为想法不一样就跟上面说的那样友尽什么的。能跟你说这些的人已经是关系好的了。
关键还是看你自己，别人说什么，想什么，不重要。如果你觉得国内价值观接受不了, 那就留美。如果觉得国内更好发展就回国。如果你觉得国内更有前途但是价值观不好，那就看哪个对你更重要。
我像你一样纠结了好久。后来问我自己，假如以后，美国还是这个样子，被中国赶上了，要不要回国？我想了下，觉得我对物质生活已经满意了，国内发展再好，水桶短的那一块，比如女权，再过三十年也未必能弥补，就心安了，留美国

没觉得影响友谊了 还行吗 我同学给我发了她跟好友的翻车对话 简直唇枪舌战 好友秒没 删除了 友情非常玻璃的

楼主想多了，十年前我和你是一样的想法。现在工作了十年，换了两个工作发现，在美国的公司里面，一样是有很多政治，有可能没有国内那么明显，有可能披着温情的外衣。。有关系的人，会拍马的人，会做人的人，在公司里面就是爬得比你快。我们这种基层的，其实还好了，听公司的前辈说，到了VP那个level,政治会变得非常 ugly。
学术界有过之而无不及，因为大多数的研究都是没用的，不产生价值的。怎么评价谁的研究好谁的不好呢？你品你细细的品。

回复 4楼wbhmzn的帖子
是男的，自认为不是长袖善舞的人，内心也喜欢美国简单的生活，所以暂时不考虑回去。问题是如何面对好朋友的劝回而不影响友谊。

同意楼上，会来事儿很重要，不论在哪里啊。

我都没看聊天记录就觉得lz情商挺低的，说实话，如果lz能留在美国，也还是会觉得混得不好的。有人的地方就有江湖

要不要先回去小住一下体验一下，你也很多年没回去了，我回去的时候其实也是发现大家都在忙着挣钱过日子，没人care政治。。慢慢的你也就掉钱眼里了哪管那些有的没有，大环境太厉害了

燕窝鱼翅不可兼得，不在乎国内政治气氛的就可以回去，有的受不了那种气氛宁可在外面飘，总之，各有利弊吧

要不要先回去小住一下体验一下，你也很多年没回去了，我回去的时候其实也是发现大家都在忙着挣钱过日子，没人care政治。。慢慢的你也就掉钱眼里了哪管那些有的没有，大环境太厉害了
薛定谔的猫屎 发表于 2020-11-15 00:53

是的，我在国内才几十天就能被同化，想起我在美国的时候，天天看政治新闻觉得美国的我很天真很不可思议。回到美国, 又回到了天真的关心政治的状态，想起国内又觉得好浮躁啊。这两个世界真的太不一样了。楼上说的，大环境太厉害了。你要是真回去了，可能想起美国会觉得美国华人大妈都是傻子都不一定。

我觉得很正常的交流啊，因为关系铁，才很坦率地劝你吧，是为你好，从他的角度来说。 如果影响友谊，是你想多了，你想说服他你正确而已。但是人在国内和国外，看到的不同，想法不同是很正常的，只要看到背后的善意就足够了。
其实大家彼此尊重，你理解他的立场是为你好的，站在国内的视角来看这个问题，劝你回国，你就释然了。
而你有你的考虑，站在国外的视角不想回去，那你可以直接跟他说，在国外呆久了，习惯这边，暂时不想回，先干两年，再看，甚至可以玩笑一下，到时要回去，找你抱大腿啊，然后大家意见表达清楚，友情还在。君子和而不同，尊重彼此的差异，珍惜曾经的共同的感情和经历。

楼主想多了，十年前我和你是一样的想法。现在工作了十年，换了两个工作发现，在美国的公司里面，一样是有很多政治，有可能没有国内那么明显，有可能披着温情的外衣。。有关系的人，会拍马的人，会做人的人，在公司里面就是爬得比你快。我们这种基层的，其实还好了，听公司的前辈说，到了VP那个level,政治会变得非常 ugly。
学术界有过之而无不及，因为大多数的研究都是没用的，不产生价值的。怎么评价谁的研究好谁的不好呢？你品你细细的品。
purpledee 发表于 2020-11-15 00:50

是的。美国其实高层政治更厉害。然而，如果你不想往上爬，就想把自己的事做好，人nice也没有不和群。然后回家好好享受人生。还是可以的 在某国恐怕一般的老百姓也很难不卷的政治斗争里去。不要是无限的加班，想做点什么都需要找关系，还有上层的语言上的侮辱🤯🤯🤯 想想都怕

要不要先回去小住一下体验一下，你也很多年没回去了，我回去的时候其实也是发现大家都在忙着挣钱过日子，没人care政治。。慢慢的你也就掉钱眼里了哪管那些有的没有，大环境太厉害了
薛定谔的猫屎 发表于 2020-11-15 00:53

想care政治，你也没法子care。
想被请去喝茶，坐牢吗？
国内很多事情很邪乎的。普通人靠运气，一辈子最好不要碰到啥事。一点点事，就可能灭顶。
法治国家，对普通人来说，还是感觉安全，有信心的多。

同学的看法很重要吗？选择回国不回国主要是考虑老婆的意见。没有老婆的话考虑自己找老婆的情况。也要征求父母的意见。没人为了同学回国吧？一个朋友连这种事都不能尊重对方，还值得做朋友吗？

想care政治，你也没法子care。
想被请去喝茶，坐牢吗？
国内很多事情很邪乎的。普通人靠运气，一辈子最好不要碰到啥事。一点点事，就可能灭顶。
法治国家，对普通人来说，还是感觉安全，有信心的多。
珞珈山街 发表于 2020-11-15 01:03

也不要危言耸听，我在国内这么多亲戚朋友同学，没听说谁灭顶之灾的。即使是那些轮子（我认识的人里面一个轮子也没有，轮子是不认识的但是知道的人），坐了两年牢出来也好好的。
再说了，在不管在哪里，和政府作对都够你喝一壶的。普通人谁去干哪个？
有一阵子芝加哥政府开罚单开疯了，我还真挺想去和他们斗一斗，后来还是放弃了。

同学的看法很重要吗？选择回国不回国主要是考虑老婆的意见。没有老婆的话考虑自己找老婆的情况。也要征求父母的意见。没人为了同学回国吧？一个朋友连这种事都不能尊重对方，还值得做朋友吗？
lovejake 发表于 2020-11-15 01:07

Re! 不知道有啥可吵的，和朋友聊这些干嘛？

Care政治，就是和政府作对，你这么说，我们之间就没有交流的基础了。

楼主国内同学太天真了，不care政治，那是因为压根就不允许你care. 再说既便你不关心政治，政治一样会找上你，你躲得了吗，比如上面要求用学习强国app,你敢说半个不字吗？

楼主国内同学太天真了，不care政治，那是因为压根就不允许你care. 再说既便你不关心政治，政治一样会找上你，你躲得了吗，比如上面要求用学习强国app,你敢说半个不字吗？
trdxyc 发表于 2020-11-15 01:15

我今天公司（fortune 50）还让我们学习新的公司文化framework呢，还要考试，我躲的了吗我？
你们公司会这样吗？如果这样，你敢说不吗？

反正我觉得如果一直在国内也就罢了，到了美国呼吸过新鲜空气之后，再想去中国生活就很难了。 当然有些人一脑门子的ＴＧ思维，到了美国接受不了美国价值观，把川皇当习皇一样崇拜却得不到认可的，那回厉害国也挺好。

Care政治，就是和政府作对，你这么说，我们之间就没有交流的基础了。
珞珈山街 发表于 2020-11-15 01:14

在中国你care政治你一样可以去当官啊。

你回不回去自己做决定。朋友好心劝，你就耐心听听好了。再好的朋友也不可能什么看法都一样。

跟随自己的内心，走自己的路。

Lz情商低，也是真的。珍惜自己有选择的自由，同时应该顾及没有选择的朋友的颜面。

楼主朋友说的挺实在的，没什么大问题。两条路各有各的好处各有各的活法。

在中国你care政治你一样可以去当官啊。
purpledee 发表于 2020-11-15 01:19

果然，我们频道不同，很难交流。

同学大学时跟我关系很铁，一起玩一起住了三年。虽然是一所老牌985名校，但年轻时的我对学校行政领导的官僚做派深恶痛绝，以及亲身体会了国内顶尖大学混子老师的师德和教学水平，导致我下决心去美国学习工作。更重要的是本人出国时开毕业证明曾受副院长阻碍，堂堂985名校对自己的学生尚且如此，更何况进入社会后年轻人要经受的各种教做人，所以自打那时起我就对国内的一切感到深深的厌恶和抵触。
来美国7年了，目前接近博士毕业。曾经也想过回国发展，但终因年轻时的经历而对国内感到厌恶和恐惧，所以内心是不愿意回去的。最近有两个同学都先后劝我回去，其中一个关系远一些我就客气地说以后有意向会考虑回去，关系铁的这个同学我就直接表达了对国内的真实看法。没想到也许说话太直接了，因为价值观的不同导致了聊天的不愉快。不知道过来人有没有类似的经历，以及之后是如何看待和曾经关系不错的同学因价值观不同而导致的渐行渐远。

kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 00:38

既然这么担心，就别回去了，还是在美国 作为一个两边生活过的人，我感觉你同学说的挺实在的，一般人也不可能这么掏心跟你说话。不过你选择不信，还是在美国吧

哈哈 你朋友其实真的很客气...我是你朋友，都不想理你...国内虽然言论不自由，但是真没Lz想得那么不堪...除非你是红几代，就全当我没说

我觉得很正常的交流啊，因为关系铁，才很坦率地劝你吧，是为你好，从他的角度来说。 如果影响友谊，是你想多了，你想说服他你正确而已。但是人在国内和国外，看到的不同，想法不同是很正常的，只要看到背后的善意就足够了。
其实大家彼此尊重，你理解他的立场是为你好的，站在国内的视角来看这个问题，劝你回国，你就释然了。
而你有你的考虑，站在国外的视角不想回去，那你可以直接跟他说，在国外呆久了，习惯这边，暂时不想回，先干两年，再看，甚至可以玩笑一下，到时要回去，找你抱大腿啊，然后大家意见表达清楚，友情还在。君子和而不同，尊重彼此的差异，珍惜曾经的共同的感情和经历。
小茶包 发表于 2020-11-15 01:00

谢谢，您的回复很有价值。我们其实内心都在试图说服对方。
因为出国之前我们价值观就不太一样。他是坚定的TG者，相信中国的未来一定比美国好。我因为高中时来过美国，更喜欢这边的价值观，所以大学时有些愤青，看不惯国内很多东西。出来之后6年没有回国，真的不知道他说的国内有变好是真的假的，很怕被骗回去。

谢谢，您的回复很有价值。我们其实内心都在试图说服对方。
因为出国之前我们价值观就不太一样。他是坚定的TG者，相信中国的未来一定比美国好。我因为高中时来过美国，更喜欢这边的价值观，所以大学时有些愤青，看不惯国内很多东西。出来之后6年没有回国，真的不知道他说的国内有变好是真的假的，很怕被骗回去。
kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 01:33

其实你回去，也没什么好果子吃。你这种高中就来美国的，将来必然在中国被定位成两面人，不能重用，一般根本上不去重要位置。也就说，你永远无法体会你说的那种说错话导致的政治斗争，如果你真的回国，也算好处吧。

不要回国，除非你很会来事，情商很高，各种关系都能摆平。 我亲姐姐，国内top2，美国top州立phd，回国做学术，能力极强但情商不高，做了五年实在忍无可忍。最后再想办法又来美国也继续学术（幸亏学校牛+发文够多）和工业界有些联系的项目。每次和我吃饭她必定感慨万千的说，幸亏想了办法又到美国了，安安心心踏踏实实，明人不做暗事，该干嘛就干嘛，不求人，不托关系，凭本事干活，而且收入比国内高得多了。 此地无法细说，大概就是她原本在一线城市学校资源疯狂争抢，但那都是给情商极高的人准备的，能力强的人给情商高的人抬轿子，抢功劳才是正事。像我姐这样 清高+孤芳自赏+智商太高+牛校背景+能者多劳 = 所有人都蹭她光环，最后果实落到别人头上，她干活最多，太清高又不屑去抢功拉关系，其它人以为她软柿子活该。 二三线城市的学校论资排辈，文章写好居然是先给老资历的老师冠名，而不是谁写谁冠名，在美国简直无法想象，文章发个五六年没加自己名字都是常事（请搜索山东大学相关吐槽）等。 总之，你好好考虑自己的情商够不够高，如果你清高，你大概率会被打压，你要善于拍马屁拉关系。

你和你同学说的都没错。也不要因为想法不一样就跟上面说的那样友尽什么的。能跟你说这些的人已经是关系好的了。
关键还是看你自己，别人说什么，想什么，不重要。如果你觉得国内价值观接受不了, 那就留美。如果觉得国内更好发展就回国。如果你觉得国内更有前途但是价值观不好，那就看哪个对你更重要。
我像你一样纠结了好久。后来问我自己，假如以后，美国还是这个样子，被中国赶上了，要不要回国？我想了下，觉得我对物质生活已经满意了，国内发展再好，水桶短的那一块，比如女权，再过三十年也未必能弥补，就心安了，留美国
shiashia 发表于 2020-11-15 00:48

对，关键还是看自己，鞋子穿在脚上舒不舒服只有自己知道

哈哈 你朋友其实真的很客气...我是你朋友，都不想理你...国内虽然言论不自由，但是真没Lz想得那么不堪...除非你是红几代，就全当我没说
Cdwa 发表于 2020-11-15 01:33

看他跟朋友的谈话，LZ其实被自己圈在一个圈子里了，他会当你没说的。LOL

可能影响楼主了，但我觉得楼主朋友说的挺中肯的，一点不偏激，楼主这都接受不了只能说你自己的问题。

在我看来，对大部分人而言，政治和体育比赛差不多，就是个观众。 生活么，事业家庭， 怎么有利怎么来， 问别人，以期获得什么认同，很幼稚

谢谢，您的回复很有价值。我们其实内心都在试图说服对方。
因为出国之前我们价值观就不太一样。他是坚定的TG者，相信中国的未来一定比美国好。我因为高中时来过美国，更喜欢这边的价值观，所以大学时有些愤青，看不惯国内很多东西。出来之后6年没有回国，真的不知道他说的国内有变好是真的假的，很怕被骗回去。
kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 01:33

他说的是对的，目前国内情况没有你说的那么危言耸听。普通人过自己的日子，安居乐业，政治的事不会谈。
特别他最后说的，最后一张截图，我觉得很贴心实在，真的是跟你交心才会这样说，选国运，选那里能让自己生活质量更高，价值观不能当饭吃。
目前从国运来说，我个人也是觉得中国会越来越好。
这个生活质量更高，不仅仅是用钱来衡量的，还有其他更多的，比如亲情，大环境，自己事业上升的空间，安全感，个人舒适度等等，每个人看重的不同吧。
朋友之间交流，不可能试图说服对方，只要倾听，看到差异，尊重彼此就好。

我觉得你朋友说的挺真诚的

都博士了要学会独立思考的能力 图太小懒得看 你可以参考别人的意见 不过每个人都不是你 很难站在你的位置上思考

回复 35楼212mr的帖子
如您所说，我和您的姐姐很相似，大概率回去是混不好的。其实在大学时我就感觉到如果留在国内这一生会过得很憋屈很痛苦。现在在美国过得挺开心，所以应该不会再回去了。

我觉得lz不是适合回国的人。要过得好，在美国信教，一下飞机就能改口信党，所谓见人说人话，见鬼说鬼话。这也是你同学劝你的，价值观能当饭吃吗？如果你觉得你做不到这一点，留在美国专心做做学术，对你自己不是最开心的吗？何必管别人说什么呢。life is short, don't waste time living in other's life.

回复 4楼wbhmzn的帖子
是男的，自认为不是长袖善舞的人，内心也喜欢美国简单的生活，所以暂时不考虑回去。问题是如何面对好朋友的劝回而不影响友谊。
kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 00:50

不要说大实话啊。你一直批评国内的体制，你让你朋友在国内体制没有选择的怎么回答呢？找点别的理由不就的了吗？

另外我觉得这同学太多事了。他可以给你分析分析让你看到你不了解的方面。但是社会太大 每个人都是盲人摸象。劝你，他以为他是谁啊，你的人生决定权在你自己。最讨厌指手画脚的人了。要是我有这样的朋友我都懒得跟ta讲话。

我觉得你同学好nice啊。lz这种情商不要回国了。留在美国找个不怎么需要跟人打交道的活干吧。

从楼主对话的情商来看楼主确实不适合回去，好好在美国干活养娃吧

国内正常人正常生活没问题，只是如果你不小心成了低端人口，就是被抛弃的命运。但你和同学这个档次的基本概率为零。所以他笑话你也没毛病。

另外我觉得这同学太多事了。他可以给你分析分析让你看到你不了解的方面。但是社会太大 每个人都是盲人摸象。劝你，他以为他是谁啊，你的人生决定权在你自己。最讨厌指手画脚的人了。要是我有这样的朋友我都懒得跟ta讲话。
MISSABCEDFG 发表于 2020-11-15 01:48

这个同学只问了lz何时毕业关心了一番。最后意见不合很nice的给了建议。lz才是输出的那个吧。。。我要是lz朋友我都懒得跟lz讲话。

尊重各自选择 尊重渐行渐远 珍惜友谊 少谈政治 多谈生活

立场不一样
在国内没打算出国的人，自然是要说国内更好
在国外没打算回国的人，自然是要说国外更好
人生不就是这样么，立场相似的人才能做朋友
博士毕业都20好几的人了，可不可以不要这么单纯

本性不喜欢搞关系，美国中产生活没问题，可能不会有国内所谓的发展，无论什么选择都无悔就好。预测未必准，仅供参考，美国朝下坡路方向发展，而国内是向好。

过来人哈，比楼主年纪大不少，我把你们对话都看全了，没觉得你的同学有太过分的言辞啊，挺实在一孩子。而且人家也没有叫你坚定回国，人家说了你要留美国就入美国国籍，要回国就跟D走，没说错啊。现在的形势 确实没法两边左右逢源了，同学叫你测国运决定留在哪边，也没错呀。我觉得这个同学不算那种无脑战狼了，言语之间挺替你着想的。倒是你的话看着比较楞。

回复 1楼kardelsharpeye的帖子
楼主，你是有的选的人，和没得选的好友这么输出不怕友尽么？
另外正常情况下，你这年纪回去的多数都是美帝混不下去的 或者国内爹妈背景关系足瞧不上美帝的，你如果不是这两类人之一，基本上怎么选答案你心里早就七七八八了，就不要去膈应同学了。

我在国内高校干了十年，来美十年。 在国内要会见人说人话见鬼说鬼话，过去是，现在更是，要会跪舔，要抱对大腿。 举个例子，去年暑假和老同事一起吃饭，聊起学校某处级领导 。领导说，现在我们怎么能不好好工作？不为党为国家做贡献？怎么对得起党给我们这么好的待遇这么高的工资？这还是分管行政的领导说的，不是书记说的。我同事说，好歹我也是几十年的老党员，听了这话都忍不住想吐。 但进入工作生活大环境，人会不自觉接受这样的现实，觉得很正常，谁也不会和自身利益过不去。 归不归，综合考虑。

楼主有绿卡了吗？现在没身份很难找工作，你先搞定身份吧，你的头像可不喜欢外国人来抢美国人工作

我在国内高校干了十年，来美十年。 在国内要会见人说人话见鬼说鬼话，过去是，现在更是，要会跪舔，要抱对大腿。 举个例子，去年暑假和老同事一起吃饭，聊起学校某处级领导 。领导说，现在我们怎么能不好好工作？不为党为国家做贡献？怎么对得起党给我们这么好的待遇这么高的工资？这还是分管行政的领导说的，不是书记说的。我同事说，好歹我也是几十年的老党员，听了这话都忍不住想吐。 但进入工作生活大环境，人会不自觉接受这样的现实，觉得很正常，谁也不会和自身利益过不去。 归不归，综合考虑。
han321 发表于 2020-11-15 02:25

在国内生活20多年你说的这种闻所未闻，那个人太奇葩了而已

回复 1楼kardelsharpeye的帖子
楼主，你是有的选的人，和没得选的好友这么输出不怕友尽么？
另外正常情况下，你这年纪回去的多数都是美帝混不下去的 或者国内爹妈背景关系足瞧不上美帝的，你如果不是这两类人之一，基本上怎么选答案你心里早就七七八八了，就不要去膈应同学了。
Athen2015 发表于 2020-11-15 02:22

确实有点后悔这么说话，没考虑到双方立场位置不同，光顾着输出了。。。

我在国内高校干了十年，来美十年。 在国内要会见人说人话见鬼说鬼话，过去是，现在更是，要会跪舔，要抱对大腿。 举个例子，去年暑假和老同事一起吃饭，聊起学校某处级领导 。领导说，现在我们怎么能不好好工作？不为党为国家做贡献？怎么对得起党给我们这么好的待遇这么高的工资？这还是分管行政的领导说的，不是书记说的。我同事说，好歹我也是几十年的老党员，听了这话都忍不住想吐。 但进入工作生活大环境，人会不自觉接受这样的现实，觉得很正常，谁也不会和自身利益过不去。 归不归，综合考虑。
han321 发表于 2020-11-15 02:25

这种话都受不了你可能没跟美国政府人员或者某些机构中高层人员打过交道。他们开会时候倒没说工资待遇，但是说的更慷慨激昂。。。美国就是不提党而已。人性和高层哪里都一样。

楼主有绿卡了吗？现在没身份很难找工作，你先搞定身份吧，你的头像可不喜欢外国人来抢美国人工作
奶油小白菜 发表于 2020-11-15 02:27

毕业前就eb1a拿卡了，不用你这么阴阳怪气操心了

回复 59楼kardelsharpeye的帖子
小伙子情商还要锻炼啊，说话的时候多从别人的角度看问题。在美国也要情商的，不然的也就资本主义的螺丝钉，当然螺丝钉也没什么不好。

回复 59楼kardelsharpeye的帖子
我个人的建议，这段时间少联系，两国关系缓和了再说。 这一年你说的越多 友尽的越快

毕业前就eb1a拿卡了，不用你这么阴阳怪气操心了
kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 02:32

情商和能力都杠杠的，在哪里都是不可多得的人才啊

你同学没错，没看出劝你

情商和能力都杠杠的，在哪里都是不可多得的人才啊
奶油小白菜 发表于 2020-11-15 02:36

手动点赞

双方立场不同，意见不一致很常见。但是很不喜欢贴私人微信聊天记录的，谁敢信任你？

lz你朋友很好，说的都是正理儿，没有说过份的话，你自己能做到理解他的观点但不用照做就没什么问题。 你的问题在于要朋友接受你的观点，政治这个东西怎么可能完全一致，各持各观点正常交往就好了。否则美国这边分别支持两党的是不是都要对立起来天天互斗。朋友之间政治观点不同实在达不到一致就避免谈就好了吗，和而不同正常吗。

为啥跟同学讨论政治？尤其是身处环境那么不同，朋友就是朋友。 不过我觉得不懂得把政治观点隐藏的朋友也确实不要做朋友了。

回复 1楼kardelsharpeye的帖子
客观说，你同学的回复算是不错的啦，不偏不倚，你是被这里的大妈带偏了 这里谁没见过国内的黑幕，都明白咋回事？但是美国的黑幕和潜规则没有吗?一样一样的，只多不少，只不过你还没混到那步，还没资格在乎。。。华人基本上都一样，至少第一代移民只有资格考虑生存机会，根本没资格和经历去考虑政治地位，更不用说去fight 一下改变生存环境，只有赵小兰那样都不一样

楼主你提问这个时间点儿，回复肯定是一边倒夸你同学。这个论坛白天晚上两批人在混
我觉得你心中已经有答案了。喜欢哪里就留哪里，人生短短一世，活在当下。

回复 1楼kardelsharpeye的帖子
客观说，你同学的回复算是不错的啦，不偏不倚，你是被这里的大妈带偏了 这里谁没见过国内的黑幕，都明白咋回事？但是美国的黑幕和潜规则没有吗?一样一样的，只多不少，只不过你还没混到那步，还没资格在乎。。。华人基本上都一样，至少第一代移民只有资格考虑生存机会，根本没资格和经历去考虑政治地位，更不用说去fight 一下改变生存环境，只有赵小兰那样都不一样
facet 发表于 2020-11-15 03:40

國內的黑幕
帝
無所不在
美國的黑幕 可以躲

旁观者多说一句，要是我的孩子，我会跟他说： 这个国内的老同学不错，友谊继续，别走着走着弄丢了一个真朋友

楼主想多了，普通人在哪都一样，就是上上班，过过小日子，你不是什么大人物，没什么影响力，谁理你，估计你同学看你跟看外星人一样，完全活在自己想象的世界里

这同学真心不错，话说得很实在了，LZ应该珍惜这段友谊

回复 50楼buguake的帖子
这么说的话我被lz的标题误导了 我没有看贴图内容 我只是对“劝人”这点很有意见

楼主可能在象牙塔呆的太久了，感觉很幼稚，这种单纯的孩子在美国也不可能混到高层

双方立场不同，意见不一致很常见。但是很不喜欢贴私人微信聊天记录的，谁敢信任你？
Akin 发表于 2020-11-15 02:57

Re
楼主的图看了，朋友没有什么过分的话，说的都挺实在的。真把你当朋友才说这种实在话。而且人家没劝你回国吧。
对于楼主这种把私人微信贴到公共网上，让大家评论的行为感到诧异。任何人知道了都会友尽了。
楼主这个情商和品行，无论回国还是在美国都需要改进。

想care政治，你也没法子care。
想被请去喝茶，坐牢吗？
国内很多事情很邪乎的。普通人靠运气，一辈子最好不要碰到啥事。一点点事，就可能灭顶。
法治国家，对普通人来说，还是感觉安全，有信心的多。
珞珈山街 发表于 2020-11-15 01:03

这才是真实的中国社会！靠运气过日子，否则一点事让你家破人亡。

Lz朋友回复得相当理智，千万不要友尽，维护好这些朋友关系，以后万一想回国，还能助力。

还好把，我基本认可的是有能力的回国， 没能力的呆美国混日子， 超级有能力的在美国创业。
中国人在美国有天花板， 国内真没你说的那么不堪，只要你不是级别很高的人，说啥是随意了。

看聊天这个朋友真的是个很nice的人，值得一交

看聊天这个朋友真的是个很nice的人，值得一交
bigmoney 发表于 2020-11-15 05:12

Re

楼主和朋友说得都没错，但其实同学比楼主看得透，楼主还是有点幼稚。

楼主国内同学太天真了，不care政治，那是因为压根就不允许你care. 再说既便你不关心政治，政治一样会找上你，你躲得了吗，比如上面要求用学习强国app,你敢说半个不字吗？
trdxyc 发表于 2020-11-15 01:15

你是不是对中国有什么误会，中国人不关心政治不代表不关心政策，中国人喜欢就事论事讨论政策，而不是上升到什么民主专制的抽象概念上，比如外国人永久居留权，贫困县大搞奢华工程，山东高校给黑人超国民待遇等等，这些政策被老百姓骂声一片，怎么骂都不会有人搞你，你网上直接骂贪污腐败的官员也没人搞你，不但不搞你，你的意见还会被采纳，政策会很快调整，但是如果你不就事论事，而是通过这些事情大骂中国体制，骂习近平，要推翻共产党，那就肯定搞你了。不是体制内的，没人逼你学习强国，就是体制内的，绝大多数人也都是走个形式，不当回事，话说回来，强国的内容蛮正能量的，学学也没什么不好

说实话，见过抱着这种思维回去的，基本上也呆不久也干不成啥事。本质上透露的信息是自己对美国的幻想和不了解，还没进入成年人的世界，没有政治只是你没机会接触罢了，带着这种对美国的幻想回国，基本遇到问题就会那这个眼镜去套。

就楼主这个智商情商和人品，在哪里都混不好，去哪都没人稀罕

我今天公司（fortune 50）还让我们学习新的公司文化framework呢，还要考试，我躲的了吗我？ purpledee 发表于 2020-11-15 01:17:35

回复 23楼purpledee的帖子 无可比性的牵强附会。洗脑软件 “学习墙国”，强迫安装后，要每天学习，永远学习，天天考核， “习近平思想”
小学、中学都有洗脑必修课， 与人口贩子的口吻一样：《时刻听我话，永远跟我走》

千万不要把你的导师当作救命稻草，这PHD一干十年？你被压榨的不轻，我见过不少累死这么悲惨的。我倒是觉得你学位拿到手回国，在国内日子会舒服很多，在美国，就是学术界我也见过很ugly的斗争，这边你也无法脱离华人圈的，这边华人斗起来更狠。

看聊天这个朋友真的是个很nice的人，值得一交
bigmoney 发表于 2020-11-15 05:12

我看了聊天内容，这个朋友很好，对lz也真心好。lz情商很低，很轴，早晚会被社会毒打的，还是留在美国混日子吧。

反正我觉得如果一直在国内也就罢了，到了美国呼吸过新鲜空气之后，再想去中国生活就很难了。 当然有些人一脑门子的ＴＧ思维，到了美国接受不了美国价值观，把川皇当习皇一样崇拜却得不到认可的，那回厉害国也挺好。
ChristinaW 发表于 2020-11-15 01:18

喜欢民主党的才应该回去。大政府还有比中国更好的？能管你如何生的地方。

谢谢，您的回复很有价值。我们其实内心都在试图说服对方。
因为出国之前我们价值观就不太一样。他是坚定的TG者，相信中国的未来一定比美国好。我因为高中时来过美国，更喜欢这边的价值观，所以大学时有些愤青，看不惯国内很多东西。出来之后6年没有回国，真的不知道他说的国内有变好是真的假的，很怕被骗回去。
kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 01:33

中国的未来本来就是比美国好的，这是无法争辩的事实，美国在走下坡路，而且对华人男性非常不友好，除非你真的各方面特别优秀。我觉得没必要因为急自己在美国就非要美国比中国好，你得放开心境去看。在美国没人烦你倒是真的。

每个人国内国外期望值不一样， 在美国的中国人好不容易挣扎下来好像一份养家糊口的工作就很满意了，一干一辈子。 快退休了和刚进公司的待遇差不多。回中国那就把自己放到了中上层， 要的更多。 如果也是实验室一干十年的心。 一个基本工作干到底。那就没啥政治的事。 也没人关心 你说啥干啥。 另外， 楼主不适合回国， 就美国小日子过过挺好。

既然深恶痛绝，就不要回去了
但是lz同学有一句话我觉得特适合华人论坛上某些人：太危言耸听了，就是过个日子，谁天天讨论政治。无独有偶，这次回国，一个小地方的公务员也是这个论调：没那么夸张

中国15年以后变化挺大的，很多涉及民生的部门确实在像服务型转变。这个版上很多人提起习都是讽刺➕瞧不起，但是底层百姓的生活他们大概也是一点点不屑于去看的。不看任何报道，自己去走一圈办证和基层政府打打交道，至少经济发达地区的政府人员比企业要累多了。所以楼主不要戴着眼镜去看一个在快速发展和变化的国家，自己回去体验一下，原来如果是国企政府的高层，日子是不好过了，公款出国和公款吃喝现在很少了，会说习的好话有了鬼。去看看那些最底层的百姓，无论是城市还是农村，这几年在教育，医疗，养老和十年前有什么不同吧。

还好把，我基本认可的是有能力的回国， 没能力的呆美国混日子， 超级有能力的在美国创业。
中国人在美国有天花板， 国内真没你说的那么不堪，只要你不是级别很高的人，说啥是随意了。


minqidev 发表于 2020-11-15 04:54

完全同意。其实普通老百姓，就是过日子而已。哪边能混的舒服就留那边。我觉得不能完全看未来中国美国哪个更好来选择。也许中国更好，但是不代表你的个人能力，情商等等，在中国能更好。或者也许美国更好，但是综合事业家庭，也许你在美国其实还不如中国好混。这个年纪，应该很明白自己长处短处了，扬长避短，选择最适合自己的就好。情商不高，不会来事的，其实无论中国美国，都混不到高层，体会不了多少高层政治斗争的激烈。当然，美国人口少，下层的斗争没国内那么激烈，混口中产的饭不难。下一代，除非孩子天赋异禀，大几率娃的未来取决于你自己能达到的层次，俗称“拼爹”，自己都混不好，还能指望孩子混的好？所以最终决定还是要基于自己发展的选择。
至于政治，我个人觉得天下乌鸦一般黑。身为统治阶级，手法不同，但是思路差不多的，毕竟中国人美国人都是人，人性是相同的，半斤八两而已。洗脑这种事情，哪国都差不多，我娃才小学，学校liberal思想洗脑也洗的很厉害。

回复 33楼kardelsharpeye的帖子
lz自己家人不在国内吗，怕被朋友骗回去？自己6年没回国，靠想象已经脱节了，然后还认为对方试图说服你？你这个对话对方已经顺着你话说了，你觉得哪边好就留在哪边。这种决定跟家人商量，你跟朋友较真什么呢

朋友圈里到处都是打卡学习强国，就是这一点我就忍不了，所以不会回去了。