楼主想多了，十年前我和你是一样的想法。现在工作了十年，换了两个工作发现，在美国的公司里面，一样是有很多政治，有可能没有国内那么明显，有可能披着温情的外衣。。有关系的人，会拍马的人，会做人的人，在公司里面就是爬得比你快。我们这种基层的，其实还好了，听公司的前辈说，到了VP那个level,政治会变得非常 ugly。 学术界有过之而无不及，因为大多数的研究都是没用的，不产生价值的。怎么评价谁的研究好谁的不好呢？你品你细细的品。 purpledee 发表于 2020-11-15 00:50
回复 33楼kardelsharpeye的帖子 lz自己家人不在国内吗，怕被朋友骗回去？自己6年没回国，靠想象已经脱节了，然后还认为对方试图说服你？你这个对话对方已经顺着你话说了，你觉得哪边好就留在哪边。这种决定跟家人商量，你跟朋友较真什么呢 sarayamato 发表于 2020-11-15 08:12
喜欢民主党的才应该回去。大政府还有比中国更好的？能管你如何生的地方。 quace 发表于 2020-11-15 07:12
世间最不负责的说法就是哪里都有。 美国的职场是有politics，但这跟中国完全是两个数量级。 就像做菜，你说这碗菜太咸了，旁边一个人跳出来说，没事，御厨做这菜也放盐的。 daysun 发表于 2020-11-15 08:47
回复 122楼purpledee的帖子 把一个无能的manager提上去你就觉得是政治了，那每个公司加一个党支部和书记，你觉得是一个数量级么。 daysun 发表于 2020-11-15 10:16
所以lz博士七年多，然后导师压着不放想让他在干两年，然后毕业去自己的公司接着干？ 这个导师太厉害了。更厉害的是，lz没啥怨言。 红豆沙黑咖啡 发表于 2020-11-15 10:26
楼主想多了，普通人在哪都一样，就是上上班，过过小日子，你不是什么大人物，没什么影响力，谁理你，估计你同学看你跟看外星人一样，完全活在自己想象的世界里 世界和平 发表于 2020-11-15 03:59
这是个真朋友，其他人两句话就懒得理你了。想法不同很正常，别影响朋友感情。 happy3001 发表于 2020-11-15 11:32
菁英民主 小人物可以隨心過日子 人民民主專政 會發動政治運動 連農民都無可倖免 更何況是城市中的小市民 phlin 发表于 2020-11-15 11:25
谢谢，您的回复很有价值。我们其实内心都在试图说服对方。 因为出国之前我们价值观就不太一样。他是坚定的TG者，相信中国的未来一定比美国好。我因为高中时来过美国，更喜欢这边的价值观，所以大学时有些愤青，看不惯国内很多东西。出来之后6年没有回国，真的不知道他说的国内有变好是真的假的，很怕被骗回去。 kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 01:33
人民民主專政 小人物可以隨心专注过好日子挣钱 菁英民主 會發動政治運動 人人扛枪去DC武斗 連红脖子农民都無可倖免 更何況是城市中的小市民 sift 发表于 2020-11-15 11:36
总有人说“普通百姓不关心政治就没事”。 那你先回一个啊。啥是政治？非得让你讨论王立军夜奔叫政治？正相反，这些你随便说没事。等你需要结婚了，发现自己户口不在当地，政治来了，你要办证明要体检，你生孩子要办证明，你孩子上学要各种你别说在美国没听过，甚至你在中国生活十几二十年都没听过的证明，从民政到居委会，各个部门都要跑一遍，这些才是政治，这些关系到你今天生活的琐碎，明明不合理又无法改变的规则才是政治。 道理很简单，中国和美国生活，政治上的差距就是购物的差距。你在中国买淘宝要算满减，算折后折，预定，返现，折腾一圈比原价便宜几块钱，每个人都享受这种折腾，也乐在其中。在美国就一个50% off，你不需要考虑太多，能减就减。姑逢獙獙 发表于 2020-11-15 09:25
美國 你可以選擇去不去 武鬥 紅脖子可以選擇要不要開車去 DC 小市民可以選擇要不要去市中心 美國一個城市鬧的街也就那兩條 帝 逼你得參加運動 從農村到都市 不參加 你就被鬥 所以你選擇了不參加 光盤運動? phlin 发表于 2020-11-15 11:41
同学大学时跟我关系很铁，一起玩一起住了三年。虽然是一所老牌985名校，但年轻时的我对学校行政领导的官僚做派深恶痛绝，以及亲身体会了国内顶尖大学混子老师的师德和教学水平，导致我下决心去美国学习工作。更重要的是本人出国时开毕业证明曾受副院长阻碍，堂堂985名校对自己的学生尚且如此，更何况进入社会后年轻人要经受的各种教做人，所以自打那时起我就对国内的一切感到深深的厌恶和抵触。 来美国7年了，目前接近博士毕业。曾经也想过回国发展，但终因年轻时的经历而对国内感到厌恶和恐惧，所以内心是不愿意回去的。最近有两个同学都先后劝我回去，其中一个关系远一些我就客气地说以后有意向会考虑回去，关系铁的这个同学我就直接表达了对国内的真实看法。没想到也许说话太直接了，因为价值观的不同导致了聊天的不愉快。不知道过来人有没有类似的经历，以及之后是如何看待和曾经关系不错的同学因价值观不同而导致的渐行渐远。 kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 00:38
四哥这话再透彻不过了～～ 那些说国内只要不参与政治就能怎么怎么的，真是天真幼稚的可以。。。 且不说你自己的良心（看到不平事能不能忍着当没看见）， 你不参与政治，但是政治找到你，你躲都躲不掉。 ChristinaW 发表于 2020-11-15 11:51
既然深恶痛绝，就不要回去了 但是lz同学有一句话我觉得特适合华人论坛上某些人：太危言耸听了，就是过个日子，谁天天讨论政治。无独有偶，这次回国，一个小地方的公务员也是这个论调：没那么夸张 vinvinvin 发表于 2020-11-15 07:27
跟不是爸妈的人掏心窝的话不要说 庚子 发表于 2020-11-15 11:51
楼主，我通篇读下来，没觉得你同学说的有什么问题，反倒是你想法和沟通能力需要提高。你同学说得没错，当个小老百姓，这个包括高校的老师，谁顾得上搭理你，想多了，太把自己当回事了 star666 发表于 2020-11-15 12:08
你是不是对中国有什么误会，中国人不关心政治不代表不关心政策，中国人喜欢就事论事讨论政策，而不是上升到什么民主专制的抽象概念上，比如外国人永久居留权，贫困县大搞奢华工程，山东高校给黑人超国民待遇等等，这些政策被老百姓骂声一片，怎么骂都不会有人搞你，你网上直接骂贪污腐败的官员也没人搞你，不但不搞你，你的意见还会被采纳，政策会很快调整，但是如果你不就事论事，而是通过这些事情大骂中国体制，骂习近平，要推翻共产党，那就肯定搞你了。不是体制内的，没人逼你学习强国，就是体制内的，绝大多数人也都是走个形式，不当回事，话说回来，强国的内容蛮正能量的，学学也没什么不好 世界和平 发表于 2020-11-15 05:49
回复 4楼wbhmzn的帖子 是男的，自认为不是长袖善舞的人，内心也喜欢美国简单的生活，所以暂时不考虑回去。问题是如何面对好朋友的劝回而不影响友谊。 kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 00:50
不要回国，除非你很会来事，情商很高，各种关系都能摆平。 我亲姐姐，国内top2，美国top州立phd，回国做学术，能力极强但情商不高，做了五年实在忍无可忍。最后再想办法又来美国也继续学术（幸亏学校牛+发文够多）和工业界有些联系的项目。每次和我吃饭她必定感慨万千的说，幸亏想了办法又到美国了，安安心心踏踏实实，明人不做暗事，该干嘛就干嘛，不求人，不托关系，凭本事干活，而且收入比国内高得多了。 此地无法细说，大概就是她原本在一线城市学校资源疯狂争抢，但那都是给情商极高的人准备的，能力强的人给情商高的人抬轿子，抢功劳才是正事。像我姐这样 清高+孤芳自赏+智商太高+牛校背景+能者多劳 = 所有人都蹭她光环，最后果实落到别人头上，她干活最多，太清高又不屑去抢功拉关系，其它人以为她软柿子活该。 二三线城市的学校论资排辈，文章写好居然是先给老资历的老师冠名，而不是谁写谁冠名，在美国简直无法想象，文章发个五六年没加自己名字都是常事（请搜索山东大学相关吐槽）等。 总之，你好好考虑自己的情商够不够高，如果你清高，你大概率会被打压，你要善于拍马屁拉关系。 212mr 发表于 2020-11-15 01:37
楼主，你真的很烦人。你那个朋友真不错，耐心给你说。你明显根本不想听不同的意见。 大喜妞 发表于 2020-11-15 12:37
在中国老百姓那是没事有事就惨了，就像我姨夫上级管事领导拿着拨款让你签字，钱一分没拿白白坐了3年牢这还是散尽家产换来的，人精神也崩溃了 ellen_1010 发表于 2020-11-15 11:57
就是，想想老毕的下场。。。 我也曾经跟国内的好朋友说过掏心窝子的关于政治的话，自从老毕的事情之后，就再也不说了。。。 flowereat 发表于 2020-11-15 12:06
几年前海归跳楼的博士归前可能也这么想的。。。 ValyriaC 发表于 2020-11-15 12:11
美国想想学诺奖教授的下场 ？ 说美国没有政治的，大概是只在自己圈子里生活。 mindstorm 发表于 2020-11-15 13:11
回复 35楼212mr的帖子 如您所说，我和您的姐姐很相似，大概率回去是混不好的。其实在大学时我就感觉到如果留在国内这一生会过得很憋屈很痛苦。现在在美国过得挺开心，所以应该不会再回去了。 kardelsharpeye 发表于 2020-11-15 01:46
那几十年前海不归的物理博士又好到哪里去了呢？ mindstorm 发表于 2020-11-15 13:13
本性不喜欢搞关系，美国中产生活没问题，可能不会有国内所谓的发展，无论什么选择都无悔就好。预测未必准，仅供参考，美国朝下坡路方向发展，而国内是向好。 mouton 发表于 2020-11-15 02:17
典型的“别人脸上有痣所以我的脓疮也正常”的带风向言论，又是个上线2天的带风向id 有人的地方当然有政治，但是美国的政治再怎么样和共产党极权那套根本不能比， 否则美国不可能是今天美国，就是共产党没有区别 thrifty 发表于 2020-11-15 12:20
看自己想在哪儿生活了，国内现在什么都发展挺好，就是没有言论自由罢了，能忍受还是可以过好日子的。 balancer 发表于 2020-11-15 11:59
现在在中国工作的外国人多的不得了，不要活在过去了，被历史的车轮碾压。 你们论坛连新人都不能容，怪不得只剩下你这样的老故堆。 purpledee 发表于 2020-11-15 13:24
都出国了就更懂得求同存异了吧。你同学真是个好朋友说话也懂分寸，楼主你情商还要加强。不然你这聊天方式国外也不好混呢，更别说回国了。 就算一家人说话还要讲究说话方式呢，楼主你自己心里有数就好了，为啥非要意见一致？楼主如果回国的话留绿卡或者入籍肯定是要有的保险措施，但没必要说出来。就像结婚时父母肯定对给孩子的财产万一离婚了是要准备的，但要是在结婚前就大说怕你们离婚我留着准备呢，那还不被骂死？ Cybercat 发表于 2020-11-15 13:32
非洲留學生 一個派三個學伴 一直到 廣州那邊把非洲留學生趕到街上 美國華人有沒有被趕到街上? phlin 发表于 2020-11-15 13:42
谁啊？也被逼死了啊？ 所以lz备上绿卡，两手准备一点毛病都没有啊 ValyriaC 发表于 2020-11-15 13:21
上海像你这样用繁体字，讨生活的台胞不要太多。 台北的薪资，早就被上海远远抛在后面。 现在台北最高房价不过八万人民币一平米。 purpledee 发表于 2020-11-15 13:45
有一个很明显的例子，就是唐骏，你看人家上野鸡大学什么的，但是在美国升职坐火箭一样，比99.9%名校毕业的混的都好，在中国也混得开，如果不是后来被捅出来。我们本地的几个华人富豪，也都是这种能说会道、会忽悠、会做人的。印度人就更是明显的例子了。
就我们学术界的中国人，很少有你说的，找份工作就够了的。
大家是不是对没能力有误解。该说没有背景的国人留美国的多。
六年没有回国，在这边看的都是华人什么那些“三峡要塌了”、“中国粮荒了”、“河南某地吃土窝窝头了”等等负面新闻，感觉国内一片民不聊生、处处腐败黑暗的样子，自然会恐惧。
不过我支持楼主留在这里，毕竟美国华人越多越好。
管人肚皮的不是共和党吗？
美国的职场是有politics，但这跟中国完全是两个数量级。
就像做菜，你说这碗菜太咸了，旁边一个人跳出来说，没事，御厨做这菜也放盐的。
你是男的 喜欢玩火器，枪，弓，弩什么的 国内没有这个条件，根本不可能玩起来 在美国买把手枪，便宜的400块，子弹5分，两毛钱，最多五毛一发，再加去室内靶场20元一次。玩起来真是一点负担都没有。玩到高水平了还有各种比赛IDPA，USPSA，或者跟退伍特种兵学习实战技巧，近战之类的。另外还可以去打猎，打野猪，打鹿，打熊
这个在国内不是特别有权或有钱的，除非你放弃学术真的去边疆当兵，没法实现啊
哈哈哈哈，看到lz trump 2020的头像，大概率快毕业还没身份的，这两个一叠加不是red flag中的red flag。 看着说话的冲劲，一言不合直接挂聊天记录的风格，风格妥妥和国内毫无GAP。在这儿认真给建议的，莫不是掉坑里了。
不知道你对国内的政治知道多少，对美国公司的政治知道多少
这两年corporate america(GE, ExxonMobil, Intel, Boeing)一个接一个的fail, 我觉得不是没有原因的。公司开始赚钱了，搞政治的人就多了。
我亲眼目睹身边一个可以用“草包”形容的人被提去做manager，白男/高大。
把一个无能的manager提上去你就觉得是政治了，那每个公司加一个党支部和书记，你觉得是一个数量级么。
说实话，如果你就一老百姓普通中产，中国这样的人好几亿。管你说啥，D才懒得理你呢。
我们公司每个部门都有两个safety advisor, culture advisor, 和党支部书记差不多。你不知道不代表不存在。
中国开明的党支部书记，比美国糊涂的manager，谁好谁坏还说不定呢
被米国老板扣了7年不放人，一点儿怨言都没有还考虑毕业后继续服务。
国内学校出国办手续为难了一下，记恨一辈子。
唉
你错了，硕博连读，理论是5年毕业，他认为他七年毕业,就是被延迟了2年，但这种情况在美国，十年也不让你你毕业的也有
认真读了聊天记录，根本没有所谓“同学劝楼主回国”的意思，相反这个同学说得很客观，看得也通透，反而是楼主的成见最深。
菁英民主 小人物可以隨心過日子
人民民主專政 會發動政治運動
連農民都無可倖免
更何況是城市中的小市民
不就兩個選擇
回 或不回
朋友也不用談那麼深 意見不同打個哈哈就過去了
又不是老將打小將 不必談成那樣
人民民主專政 小人物可以隨心专注过好日子挣钱
菁英民主 會發動政治運動 人人扛枪去DC武斗
連红脖子农民都無可倖免
更何況是城市中的小市民
你都承认不喜欢国内价值观了，你回去就是找虐了。明知道对方是坚定的共产党人，和你不是一路人，何必说那么多。
美國 你可以選擇去不去 武鬥 紅脖子可以選擇要不要開車去 DC 小市民可以選擇要不要去市中心 美國一個城市鬧的街也就那兩條 帝 逼你得參加運動 從農村到都市 不參加 你就被鬥
所以你選擇了不參加 光盤運動?
最后一段这个比喻很形象😂
四哥这话再透彻不过了～～
那些说国内只要不参与政治就能怎么怎么的，真是天真幼稚的可以。。。 且不说你自己的良心（看到不平事能不能忍着当没看见）， 你不参与政治，但是政治找到你，你躲都躲不掉。
跟不是爸妈的人掏心窝的话不要说
你看我連擺個
中國式的三層下午茶 雖然明擺著是要氣死某些 推很優雅的英式下午茶的 脫中入歐份子
也都得掛上 光盤運動之名
我容易嗎....
我国内同学的小群天天讨论政治，只不过是美国政治。微博上也一样啊。
就是，想想老毕的下场。。。
我也曾经跟国内的好朋友说过掏心窝子的关于政治的话，自从老毕的事情之后，就再也不说了。。。
完全同意。 然后就会觉得深深的失望。
以前美国有的选择，以后可能不跪也不行了。
几年前海归跳楼的博士归前可能也这么想的。。。
你的观点我半个标点符号都不同意，我觉得完全无视国内无数举报贪腐官员被打击报复的事件，如果你是浙江人，你骂山东高校给黑人超国民待遇完全可能很安全，但你是山东高校自己的学生你骂一下试试？看看学校会不会处分你？贵州贫困县大搞奢华工程你在浙江骂当然没事，你若是贫困县的老百姓，你网上骂县长试试？鸿茅药酒事件这才过去几天？广东医生揭露假药被内蒙警方跨省追捕你完全无视？
用你自己最后一句话总结你挺适合的“强国的内容蛮正能量的，学学也没什么不好”，你很多帖子都很符合廊坊标准:-)
真能胡说八道啊，这两年国内高校老师发表“不当言论”被处理一把吧的，甚至被学生举报的都很多，
为什么这种颠倒黑白的总是注册几个月的新id，有任务带方向？
典型的“别人脸上有痣所以我的脓疮也正常”的带风向言论，又是个上线2天的带风向id
有人的地方当然有政治，但是美国的政治再怎么样和共产党极权那套根本不能比，
否则美国不可能是今天美国，就是共产党没有区别
就说目前不打算回，先攒两年经验看看。或者说回去买不起房，就不回了。实在不想撒谎就是觉得这边人挤关系简单，没必要扯那些其他有的没的。
另外不要试图证明国外比国内好，尤其是价值观方面的。因为你同学出不来，这样你是给好朋友找不痛快。就像你如果在这边结了婚生了娃以后换了美国籍，你同学如果再劝你回一样，那就是招人讨厌
美国没什么大区别，学术界不知道，公司里领导难道是干活最多的?也都是最会来事最得上面喜欢的上
瞎扯吧。超级有能力的更应该回国。美国创业阿猫阿狗都行。
楼主和他朋友都很正常。绝大多数普通人都是如此。
LZ其实是洗脑的，你说啥他一定听不进去的。
洗脑，不分制度不分宗教不分国界
简单啊，说在美国找到了个好工作，先干几年再说，以后国内有好机会了，就回去。
回國一個大原則
灰色地帶的錢不拿 灰色地帶的單子 不簽
反正你不簽他會找別人簽
然後將來把你調職到不用你簽的地方
美国想想学诺奖教授的下场 ？
说美国没有政治的，大概是只在自己圈子里生活。
总之我站你朋友 第一我没看到他劝你回国 只不过劝你不要这么偏激罢了 反正你要是这个思路美国教你失望也是分分钟的
那几十年前海不归的物理博士又好到哪里去了呢？
就算在美國
你不回
帝 區做十年牢
也會被自殺
你同学说得挺实在的
在美国过得开心，就不必要回去。人这辈子就是要让自己开心。
谁啊？也被逼死了啊？
所以lz备上绿卡，两手准备一点毛病都没有啊
国内其实也没有向好，主要是美国这个疫情给衬托的。国内在疫情之前经济上的问题挺多的，房地产绑架经济。
现在在中国工作的外国人多的不得了，不要活在过去了，被历史的车轮碾压。
你们论坛连新人都不能容，怪不得只剩下你这样的老故堆。
言论自由都是相对的。你敢跑去你门公司CEO哪里和他吵架吗，让他下台吗？
就算一家人说话还要讲究说话方式呢，楼主你自己心里有数就好了，为啥非要意见一致？楼主如果回国的话留绿卡或者入籍肯定是要有的保险措施，但没必要说出来。就像结婚时父母肯定对给孩子的财产万一离婚了是要准备的，但要是在结婚前就大说怕你们离婚我留着准备呢，那还不被骂死？
这些外国人要么外派享受同等工资，要么在本国混不下顶着白皮肤到中国享受高待遇。啥时候外国人乌泱泱的打破头争着入中国籍再说吧。
这是真的，自己准备着就得了，没必要说出来吧。
除了自己父母，跟别人不要说这些。
非洲留學生 一個派三個學伴
一直到 廣州那邊把非洲留學生趕到街上
美國華人有沒有被趕到街上?
上海像你这样用繁体字，讨生活的台胞不要太多。 台北的薪资，早就被上海远远抛在后面。 现在台北最高房价不过八万人民币一平米，还不如杭州最高房价．
去年还是前年？金门大桥跳下去一个，也死了。 这个华人上讨论过的。
光说个例有好多。
房價高
是值得誇耀的事嗎?
是政府無能壓抑房價吧
不押房價也就算了
還不讓房價跌
你讓這個 三十萬的 怎麼回上海 只能吃肉包了
上海薪資高 匯不出來啊
你們得好好照顧那些
又不能回國 又匯不出錢來的
小劉