不负责任的预测一下今年冬季美国疫情的走势

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little_racoon
楼主 (北美华人网)
首先本人并非公共卫生领域的专家,只是在Twitter上follow了一些人,比如Trevor Bedford,以下观点大部分是Twitter上看来的。有句话叫做All models are wrong, but some are useful,现实世界的变量很多,不是任何数学或者统计模型能够完全把我的,所以预测和真实情况不太可能完全一样。
1,如果疫情发展下去会是个什么样?由于天气、竞选、节日聚集、学校开课等原因,现在美国大部分重灾区的reproduction number在1.15到1.2之间,也就是1个病人传染1.2个健康人。如果不采取任何新措施,按照现在的戴口罩和社交隔离继续让疫情发展下去的话,需要至少25%的人有抗体才能缓解疫情。换句话说明年春天之前大概30%的人口会被感染,按千分之四点五的死亡率计算的话,对应45万人死亡。但是由于部分地区医疗系统会被击穿,死亡率很可能会高于这个千分之4.5。这样的疫情会在一些医疗资源匮乏、口罩接受率很低的红州造成局部的人道主义危机,甚至会有部分老年病人被放弃。但是不足以让社会秩序崩溃。
下面这张图是Twitter上转载来的各州的reproduction number。


2,疫情要到什么时候才能缓解?现在全美国感染率最高的地方是North Dakota,76万人里面有6万被PCR测试确诊,实际的感染率接近30%。不出意外的话North Dakota会在未来2-3周看到峰值。Wisconsin等其他的中西部重灾区的峰值会再晚一点,其他东部和南部州可能会再晚一点,但是估计12月中旬到明年一月中旬之间大部分州会看到疫情的顶峰。这个时候医疗系统的压力会非常大,每天死亡人数会远远高于现在。(如果没有任何新的控制的话,未来100天内平均每天的死亡人数应该在2000左右)。如果大部分州能够果断停课、关闭酒吧和餐馆的话,峰值会提前很多,死亡人数也会少很多。
3,是不是一定要全国严格lockdown才能解决问题?我个人认为不是,大部分专家包括Fauci在内都是反对彻底lockdown的。可能有些中部和中西部医疗资源短缺口罩普及率又低的州需要lockdown一段时间,但不应该是全国性的。欧洲的情况大家都看到了,春季严格的lockdown造成了巨大的经济损失,然后只维持了三个月,现在疫情再次爆发,然后第二轮lockdown。。。。中国lockdown能够成功主要是因为可以用手机定位、摄像头和人脸识别去追踪每个人的位置,精确到秒,contact tracing能够追踪到所有密切接触者的密切接触者,很难很难想象任何一个西方国家敢干这种事情。做不到这么严格的contact tracing的话,反弹只是个时间问题。美国现在已经积累了大量感染,大概15%的人有了抗体,如果大部分人都能够戴口罩,同时学校全面停课、关闭酒吧餐馆、限制party,我觉得疫情是可以控制到一个能够让人接受的程度然后等待疫苗的。
美国的另外一个优势是现在美国是唯一一个可以在临床实验之外使用单抗的国家,Lilly的单抗前几天刚刚拿到EUA,未来每个月会有几万支单抗用在高危病人身上。再加上其他治疗方面的进展,比如Remdesivir和Baricitinib这样抑制细胞因子风暴的药物联用,如果州政府能够积极关闭高危场所的话,医疗系统是有可能不被击穿的。
4,什么时候才能看到疫苗的作用?疫苗不是单抗,不是打完了马上就有免疫力,要第二针打完后7-14天才能建立足够的免疫力。个人估计等到前5000万人打完疫苗之后的一个月,疫情会开始有根本的好转,这个时间应该在明年的3-4月之间。如果疫苗进展顺利(意思是在两个mRNA疫苗之外至少在批准一个对保存要求不那么高的疫苗),后面的开放、复课如果能够和疫苗普及同步的话,我希望明年夏天能够初步恢复正常生活。
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columbia88
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Sylvanas
差不多 2021年一二月是最惨烈的时候
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andyconnor
听说从12月开始,美国每个月会有两三千万人打上疫苗,是真的吗,那这样,会不会好一点
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little_racoon
回复 4楼andyconnor的帖子
这个谁都说不清吧,以前从没有推广过这种需要-70度保存的疫苗,不知道到时候接种的效率到底怎么样。
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Melaniejj9991
同意楼主观点,期待早日回归正常生活!
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Pompom
听说从12月开始,美国每个月会有两三千万人打上疫苗,是真的吗,那这样,会不会好一点
andyconnor 发表于 2020-11-14 14:54

大统领的话也能信? 忘了三月缺测试的时候他还说过周末测百万, 下周测五百万? 结果呢?
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cactus_mei
有个问题其实想问问大家,为啥美国的nursing home不能全关闭,然后普及快速测的方式。大部分地方死亡率高都是nursing home.可以理解工作人员要回家,但是没有快速测病毒的方式,让工作人员不带病毒的工作呢?
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little_racoon
回复 8楼cactus_mei的帖子
有rapid antigen test啊,快但是不准,只要漏网一个就是一大帮老人住院ICU
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cactus_mei
回复 8楼cactus_mei的帖子
有rapid antigen test啊,快但是不准,只要漏网一个就是一大帮老人住院ICU
little_racoon 发表于 2020-11-14 15:23

国内我知道正规的老人院最近也开始关了,然后要所有工作人员天天测。这个估计是降低死亡率最有效的办法了。
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shoppingspree
CVS已经开始发邮件关于疫苗的消息,我大概扫了一眼
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wenli100
有个问题其实想问问大家,为啥美国的nursing home不能全关闭,然后普及快速测的方式。大部分地方死亡率高都是nursing home.可以理解工作人员要回家,但是没有快速测病毒的方式,让工作人员不带病毒的工作呢?
cactus_mei 发表于 2020-11-14 15:20

没错。我以前在一家老年公寓工作过,老人基本上都能独立生活,但今年据以前的同事说被新冠感染故去的有10几名,以前一年只有一二位。nursing house 的老人身体状况都很差,就更不用说了
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woyaoshou
这可能是美国建国以来最黑暗的冬天。
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fatbeauty
感恩节到新年以后是最黑暗的时候。大量的人出门去玩或者家庭聚会,感染率会指数级增长。一天新增50万很有可能的。可能年轻人都等不到打疫苗的时候就已经群免了。
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warmwinter
CVS已经开始发邮件关于疫苗的消息,我大概扫了一眼
shoppingspree 发表于 2020-11-14 15:27

有医院工作的说是12月高危人群啊,FDA是这个月17号批吧,应该没问题吧,熬熬吧
姑逢獙獙
看今天DC行川走粉都没几个口罩,一天30万不是梦。川粉们不要去医院,不要上呼吸机,不要占用宝贵的医疗资源。听你们金毛领袖的,不去医院年轻20岁! CNMD川普!
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dajiangyoude
差不多 2021年一二月是最惨烈的时候
Sylvanas 发表于 2020-11-14 14:49

好担心啊
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ca563
看今天DC行川走粉都没几个口罩,一天30万不是梦。川粉们不要去医院,不要上呼吸机,不要占用宝贵的医疗资源。听你们金毛领袖的,不去医院年轻20岁! CNMD川普!
姑逢獙獙 发表于 2020-11-14 16:25

大统领当时可是第一时间就去医院了,还一个团队的医生伺候着
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little_racoon
回复 15楼warmwinter的帖子
疫苗是这个月提交EUA申请吧,批下来还需要几个星期,因为FDA还要review数据和检查生产线。
鸿
鸿影疏桐
我今天去买菜,人很多,很多货架又开始空了,大家开始担心新的一轮lock down, 同时也希望政府能lock down, 很矛盾的感觉。 我周围好多人都说今年zoom 过感恩节和圣诞节。 我同事和我孩子同学家庭都在取消旅行。 (我们要update travel plan)
So far, 希望大家都重视起来吧。
鸿
鸿影疏桐
有个问题其实想问问大家,为啥美国的nursing home不能全关闭,然后普及快速测的方式。大部分地方死亡率高都是nursing home.可以理解工作人员要回家,但是没有快速测病毒的方式,让工作人员不带病毒的工作呢?
cactus_mei 发表于 2020-11-14 15:20

首先现在已经普及了快速测试,但是准确率有限,否则不会有白宫这种大爆发了。其次, nursing home不能全关,是因为有很大部分residents 是live alone, 如果关了, 他们去哪里啊。 还有一点,nursing home的结构和居民的身体状况,一旦有一个人染病,很快就传开了。
anyway, 象中国那样,全封闭,所有人只进不出在美国做不到。所以也只能这样了。
鸿
鸿影疏桐
这可能是美国建国以来最黑暗的冬天。

woyaoshou 发表于 2020-11-14 16:14

大萧条时代的冬天更黑暗。
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gzhsyw
讲的挺好 美国现在最大的优势是东西南部夏天已经有过第一波。。。最大问题是政府不作为民众反智+政府反智民众不作为
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softness
首先本人并非公共卫生领域的专家,只是在Twitter上follow了一些人,比如Trevor Bedford,以下观点大部分是Twitter上看来的。有句话叫做All models are wrong, but some are useful,现实世界的变量很多,不是任何数学或者统计模型能够完全把我的,所以预测和真实情况不太可能完全一样。
1,如果疫情发展下去会是个什么样?由于天气、竞选、节日聚集、学校开课等原因,现在美国大部分重灾区的reproduction number在1.15到1.2之间,也就是1个病人传染1.2个健康人。如果不采取任何新措施,按照现在的戴口罩和社交隔离继续让疫情发展下去的话,需要至少25%的人有抗体才能缓解疫情。换句话说明年春天之前大概30%的人口会被感染,按千分之四点五的死亡率计算的话,对应45万人死亡。但是由于部分地区医疗系统会被击穿,死亡率很可能会高于这个千分之4.5。这样的疫情会在一些医疗资源匮乏、口罩接受率很低的红州造成局部的人道主义危机,甚至会有部分老年病人被放弃。但是不足以让社会秩序崩溃。
下面这张图是Twitter上转载来的各州的reproduction number。


2,疫情要到什么时候才能缓解?现在全美国感染率最高的地方是North Dakota,76万人里面有6万被PCR测试确诊,实际的感染率接近30%。不出意外的话North Dakota会在未来2-3周看到峰值。Wisconsin等其他的中西部重灾区的峰值会再晚一点,其他东部和南部州可能会再晚一点,但是估计12月中旬到明年一月中旬之间大部分州会看到疫情的顶峰。这个时候医疗系统的压力会非常大,每天死亡人数会远远高于现在。(如果没有任何新的控制的话,未来100天内平均每天的死亡人数应该在2000左右)。如果大部分州能够果断停课、关闭酒吧和餐馆的话,峰值会提前很多,死亡人数也会少很多。
3,是不是一定要全国严格lockdown才能解决问题?我个人认为不是,大部分专家包括Fauci在内都是反对彻底lockdown的。可能有些中部和中西部医疗资源短缺口罩普及率又低的州需要lockdown一段时间,但不应该是全国性的。欧洲的情况大家都看到了,春季严格的lockdown造成了巨大的经济损失,然后只维持了三个月,现在疫情再次爆发,然后第二轮lockdown。。。。中国lockdown能够成功主要是因为可以用手机定位、摄像头和人脸识别去追踪每个人的位置,精确到秒,contact tracing能够追踪到所有密切接触者的密切接触者,很难很难想象任何一个西方国家敢干这种事情。做不到这么严格的contact tracing的话,反弹只是个时间问题。美国现在已经积累了大量感染,大概15%的人有了抗体,如果大部分人都能够戴口罩,同时学校全面停课、关闭酒吧餐馆、限制party,我觉得疫情是可以控制到一个能够让人接受的程度然后等待疫苗的。
美国的另外一个优势是现在美国是唯一一个可以在临床实验之外使用单抗的国家,Lilly的单抗前几天刚刚拿到EUA,未来每个月会有几万支单抗用在高危病人身上。再加上其他治疗方面的进展,比如Remdesivir和Baricitinib这样抑制细胞因子风暴的药物联用,如果州政府能够积极关闭高危场所的话,医疗系统是有可能不被击穿的。
4,什么时候才能看到疫苗的作用?疫苗不是单抗,不是打完了马上就有免疫力,要第二针打完后7-14天才能建立足够的免疫力。个人估计等到前5000万人打完疫苗之后的一个月,疫情会开始有根本的好转,这个时间应该在明年的3-4月之间。如果疫苗进展顺利(意思是在两个mRNA疫苗之外至少在批准一个对保存要求不那么高的疫苗),后面的开放、复课如果能够和疫苗普及同步的话,我希望明年夏天能够初步恢复正常生活。
little_racoon 发表于 2020-11-14 14:45

我每次看到楼主发帖,就觉得看到了人类的理性之光
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warmwinter
看今天DC行川走粉都没几个口罩,一天30万不是梦。川粉们不要去医院,不要上呼吸机,不要占用宝贵的医疗资源。听你们金毛领袖的,不去医院年轻20岁! CNMD川普!
姑逢獙獙 发表于 2020-11-14 16:25

人家没打砸抢,反正不是这边游就是那边游
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angelina81
看到楼主说的两个药说是抑制炎症因子风暴的,我就笑笑,不说话
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amoy
有个问题其实想问问大家,为啥美国的nursing home不能全关闭,然后普及快速测的方式。大部分地方死亡率高都是nursing home.可以理解工作人员要回家,但是没有快速测病毒的方式,让工作人员不带病毒的工作呢?
cactus_mei 发表于 2020-11-14 15:20

你让他们去哪里住?很多都没房子了。无法自理,儿女也无法照顾。
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amoy
没错。我以前在一家老年公寓工作过,老人基本上都能独立生活,但今年据以前的同事说被新冠感染故去的有10几名,以前一年只有一二位。nursing house 的老人身体状况都很差,就更不用说了
wenli100 发表于 2020-11-14 15:49

老年公寓assistant living 跟nursing home不是一个概念。nursing home 很多都无法自理的。
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laurenplus
有个问题其实想问问大家,为啥美国的nursing home不能全关闭,然后普及快速测的方式。大部分地方死亡率高都是nursing home.可以理解工作人员要回家,但是没有快速测病毒的方式,让工作人员不带病毒的工作呢?
cactus_mei 发表于 2020-11-14 15:20

现在大部分nursing home 还是关的。
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isabel
谢谢楼主的分析。 我看到一个报道,大致是讲,最近的爆发主要是由小规模熟人/家庭聚会引起的,比如sleepover, carpool, birthday parties, 还有就是学生们参加的体育队,队友都是密接者。如果参加几个不同的体育队,传染圈子又扩大了。 现在很多州都已经关酒吧关gym关堂吃,但因为 pandemic fatigue, 大家私人聚会开始增加,而这部分政府是没有办法管的,只能靠自觉。 现在是疫情最艰难的时期,大家努力做到自己可以做到的部分,让医护人员日子不要太难过。疫苗就要出来了,再熬几个月!
V
Viviennedd
毫无疑问,一月二十号会到达一个峰值。
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little_racoon
回复 26楼angelina81的帖子
我没说这两个药都是啊,我说的是Baricitinib是JAK inhibitor,可以抑制很多细胞因子的产生,有什么问题吗?
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little_racoon
回复 30楼isabel的帖子
是的,现在很多州的口罩普及率已经很高了,主要的问题就是这种small gathering。其实州政府如果开始严格限制聚会人数的话还是有很多人会听的,那些不听话的人也是活动性最强的,其实占人口的比例并不高,他们大部分都感染并且有抗体了以后对控制疫情是有好处的。
J
JJsHere
楼主分析得挺好,今年冬天肯定难过。不过死亡人数怎么样很难估计。 美国这个环境,再lockdown的执行效果估计不如第一次。tracking 不是技术跟不上,而是法律不允许。
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apple-bee
明年夏天能够初步恢复正常生活。。。
这个我觉得有点乐观,我的目标都放在2022年了。。。
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mingdrew
美国为啥不趁着holiday season 把餐馆都关掉?
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iLucky99
手动点赞 楼主这样理性的分析讨论太好了!!
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fatbeauty
谢谢楼主的分析。 我看到一个报道,大致是讲,最近的爆发主要是由小规模熟人/家庭聚会引起的,比如sleepover, carpool, birthday parties, 还有就是学生们参加的体育队,队友都是密接者。如果参加几个不同的体育队,传染圈子又扩大了。 现在很多州都已经关酒吧关gym关堂吃,但因为 pandemic fatigue, 大家私人聚会开始增加,而这部分政府是没有办法管的,只能靠自觉。 现在是疫情最艰难的时期,大家努力做到自己可以做到的部分,让医护人员日子不要太难过。疫苗就要出来了,再熬几个月!
isabel 发表于 2020-11-15 01:41

这个说的有道理。很多家庭聚会和家庭间小圈子聚会,大家都以为自己人没事,往往就是这样中招了。反而上学开工,大家都戴口罩,注意社交距离,大规模传播的可能性减小了很多。
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bululu
明年夏天能够初步恢复正常生活。。。
这个我觉得有点乐观,我的目标都放在2022年了。。。
apple-bee 发表于 2020-11-15 08:14

楼主是假设了疫苗发挥的做用。 我很担心美国人对于疫苗的接受度。 到时候各种疫苗阴谋论肯定又都出来了。
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545f
美国中西部落后区反智至少几十年了,还在梦回二战后的辉煌。愿意打疫苗的比例,就看home school 的比例,每年还有麻疹爆发就是因为有人拒绝打。太反智,没法说
A
Acad
楼主分析得很有道理,如果每个州不采取措施,关闭高危场所,避免民众聚集,接下来真是人道主义灾难,一天感染30 万都有可能,疫苗至少还要半年呢!