这个数学能力， 加上完全不计算compound和投资income，完全是一堆没有营养的废话 MiniCorset 发表于 2020-11-11 21:02
没明白旧金山的为啥要在mv买个独栋？？？ 你知道mountain view不是好区么？有一大片劳模聚居的，所以学校一直上不去。。。这片房子这几年涨比较厉害，纯粹是因为狗家码农上班近一点 你住city里，还要去一般的区买个独栋？？？是不是把SF和湾区想象成NYC和新泽西了？ fitfitfit 发表于 2020-11-11 21:12
估计lz是纽约人，不了解湾区。but you get her point 为 发表于 2020-11-11 21:17
回复 10楼Melaniejj9991的帖子 她这么说是有道理的，大盘几十年平均回报率其实不高也就6%左右，再减去每年3%的通货膨胀，其实回别指望什么投资回报 为 发表于 2020-11-11 21:16
我先时候到了， 就安乐死， 不知道大概要多少钱？pwwq 发表于 2020-11-11 20:59
回复 1楼Vesper8的帖子 这个作者好奇怪，既不像在美国呆了30年了，也不像搞金融投资的，也没人要问他建议如何实现“从1万到1000万的梦想”呀。 EEswine 发表于 2020-11-11 21:48
不会啊。这就是10年以后的睿啊。 大衣被禁 发表于 2020-11-11 21:52
睿大妈怎么会说用曼哈顿的房子锁定价值跑赢通胀，睿大妈炒股每年翻一番，10年就实现1万到1024万的梦想了 EEswine 发表于 2020-11-11 21:57
compound 的power不是这么算的。。。 MiniCorset 发表于 2020-11-11 21:31
呵呵，写这文章人的理财知识不太行啊。我们现在就只是再等孩子们长大到大学毕业，也就是60岁左右退休。 我早算过不用养孩子们后，房子已经付清的生活费用. 德州生活便宜，我们夫妻两人自己只需要$10万一年就过的挺舒服了。 比较保守的算那时social security因为减福利只够付medicare premium和co-pay。 需要的退休基金远远不需要$1100万，连5百万都不需要。我们就算用4%的ROI，3%的通货膨胀，不但永远花不完还会留更多的给孩子们。 $5百万就算从60岁开始拿$20万一年也够用到90岁。 drugdealer 发表于 2020-11-11 21:32
那些动不动就要几个米才能退休的话题，我一直纳闷那些没有买养老金计划的月月光的低收入者，老了干不动了以后是怎么过的？ 去死吗？ 我的加拿大白人老头老太客户，普通平常家庭，夫妻每年三四万，单身每年2万左右，就能过的不错，没见他们有什么存款，有也不多。当然，有非常有钱的老头老太，光每年的投资收入就几万刀，有的更多。加拿大投资收益率也很低的。 xvn 发表于 2020-11-11 22:18
昨天中午几个朋友来我这里吃午饭，聊了在美国什么叫财务自由，粗浅的标准是什么。可以和大家分享她的观点： 收入多少算够 怎么支撑生活 在美国同样是辛苦的事情 90%的美国人是永远无法财务自由的 10%财务自由的美国人中还有9%是高级打工仔 也就是说如果公司董事会解聘这些人 他们立刻就是陷入小危机 最后的1%才是生活无忧 最少拥有两套房 一套市中心好区域的公寓 一栋郊外别墅或度假房 例如在NYC财务自由的一般在曼哈顿有一套公寓 然后在长岛或迈阿密有栋独立house 在旧金山的以市中心nob hill有套公寓 外加mountain view有个独栋 所以实在上，大家嘴里所谈的美国中产不是中国人想象的，年薪10万美元之内的只能说白领收入阶层，理论上美国也没有什么中产，因为他们的其次就是中国以前的自行车，这些中产就类似上海陆家嘴上班的月薪15000元税前收入，你说这是美国中产不是开玩笑么。我们中国人今天聊的眼内的美国中产，对比的那是美国的高净值富人 也就是最后那1%的财务自由者。 我在美国生活了30年 我认为在美国生活的财务自由标准的第一条就是房子不再有贷款 因为每月的按揭贷款会让你从精神上开始有失业了我会怎么办的压力 这种枷锁从而导致你无法开疆拓土其他的潜在收入渠道 而只能画地为牢在原来的高薪位置上不能脱身 这点上小富即安远没有无产阶级挣脱的是锁链 得到的是世界那么有诱惑力 而且没有房贷 每个月的房贷足以对付医疗保险 我强烈建议你要买足家庭的所有重要保险 这是以防万一 可以让你生活和工作没有后顾之忧 在美国不要考虑从吃的上面省钱节流 而是一定要最大限度地开源 如果你要从吃上面省钱 我可以很负责任地告诉你 你的社会竞争力没有了 我计算过 如果你的小孩在美国是生活在大城市 小孩子自己悟性也高 能成材 从出生到硕士 名牌学校 大概需要100-120万美元 一点不夸张这个成才的费用 如果我的孩子有这个悟性 我就是花费150-200万美元 都愿意，你要知道你能留给子女最大的财富就是教育了。财富是起步，教育才是登堂入室，财富结合教育的成就，才是社会固化保证上层社会身份的基石，这点中国的富人们也已经理解了，相反低收入的阶层才说，我不管怎么苦，也不能再苦了我的娃。 在任何国家不要指望养老金来保证生活质量 那就是让你饿不死的钱 如果60岁退休 你活到80岁 401K的那120万 和每月上限的养老金 每月5000元平均对于60岁以上步入老年的人来说，那是很紧张的 年纪越大 每月高额开支不是减少 而是增加 所以这时候你一定要住在市中心最好的位置 边上好的医院是第一选择 如果你要活的更滋润 五星酒店公寓才是养老的最佳保证 这些地方的费用每月开支以万计算 如果你要有一个所谓幸福的退休时生活方式 我的计算是每个月20000 也就是说一年需要25万美元的税后，如果60-85岁25年退休 你需要650万美元左右的现金或等额资产 要知道650万按照我的计算 我自己还有10年开始 再往后走25年 650万的购买力是远不如今天的 那么要用什么来锁定650万的价值呢 要么你有大城市核心地段的房子 或者现金等值的购买力 前者你只要在洛杉矶 旧金山 西雅图 纽约曼哈顿有核心区的房子 按照持有20年以上的都是增值的 差别就是增值多少 其中增值最慢但跌幅也最少的曼哈顿计算如果每年增值3-4%的跑赢通胀就可以了 到时候你70岁什么都不想干了 就想每天在中央公园逗鸽子 你的房产给银行做倒按揭 你活的舒服极了 保姆庸人都不是问题 如果你完全靠现金增值 我没法给你建议 炒股是看人品的 不是人人都有资格发财 没人能保证帮你实现从1万到1000万的梦想，我当然也是大概率不可能帮任何人完成从1万到1000万的飞跃。 所以如果你统计一下 想在美国一线城市财务自由退休 40岁那年 你需要你这一生需要多少钱？大概1300万 如果你打算50岁退休 需要1100万 打算60岁退休 650-750万 以上是你自己有房后的净资产 不能有房贷。 所以我和身边所有我认识的小伙伴说 如果人生40岁还没有钱 大多数人就废掉了 出名你不一定要乘早 但是赚钱一定要赶早 来晚了 只能说你太懒了，没有竞争力。 Vesper8 发表于 2020-11-11 20:56
10年后就梦醒啦。 大衣被禁 发表于 2020-11-11 21:59
还是一毛钱都没退休吧。 免费medicare，免费family carer，各种免费，不需要去攒一千万退休资格 pizzawithnut 发表于 2020-11-11 23:15
1100万怎么够，没有私人飞机坐怎么能算舒服的退休。 花衣裳 发表于 2020-11-11 23:07
是啊，一亿也紧巴巴的， 就是有了飞机， 隔壁机库的比你大又新，出去飞一下还这么憋屈，哪能算财务自由呢？ pythonrules 发表于 2020-11-12 02:18
我拍胸脯说，明天我和我老公都被解雇，我们生活没啥影响，我们也不是1%。花街可大了，我上学的时候一起选修的小会计，也自称在花街工作。如果这个是花街的人说的，我必须说水平太差了。 谁退休了还挤在曼哈顿啊？又冷又贵又不方便。曼哈顿的老医生们都全国各地的走，特别是暖和的Fl，TX，AZ。 此外这个花街理论一方面说要还清贷款，然后又要你去住五星酒店，还要在好几个地方置业。我要是走哪儿都住五星酒店，我还去那儿置业干嘛？我要是置业了，我还需要去酒店吗？请个保姆来不行吗？ 另外最后算了650万，但是因为20年通胀，摇身一变变成1300万了。这得是啥通胀率啊？你有没有问问fed答应了吗？另外一个bug，你的cost是按现在的cost，所谓present value，你现在存够650万，你的钱应该会随着通胀一起涨。当然你说我钱都是放银行或者床底下，不能跟着通胀一起涨，那你只能非常怀疑你这650万是哪儿来的，怎么不知道一点点保值的方法呢？ 我最讨厌的就是最后否定一大票40岁的人，大部分40岁没有1300万，但是我们生活的可好了，因为我们数学学的还行，也懂rule of 25，把自己的钱管的好好的，四十多岁就能FIRE，花街的人你们别担心。luluzlemonadez 发表于 2020-11-12 09:25
1100万怎么算都不够，得一亿一千万。 wdong 发表于 2020-11-12 07:27
楼主的意思是经过30年的努力，现在50多的他已经做到了美国1%的1千万networth的精英。了解。已阅。 大衣被禁 发表于 2020-11-11 21:44
中产五百万美金净资产在湾区退休足够了，一幢一百多万的自住，两幢160万出租可以收4000美金一个月，两百万保守投资，一年收3-4%，差不多6万，一年净收入10万左右退休生活，不养娃活的很滋润了。 TeddybearBB 发表于 2020-11-12 11:57
社会安全退休金一个人3500, 2个人7000一个月。 出租房不会一直保留的，70岁后都会慢慢卖了。 dodgers 发表于 2020-11-12 12:07
这真的太无聊了，一辈子也赚不到这么多钱的人大把，我们要集体自杀吗？哈哈哈 sissy0502 发表于 2020-11-12 17:47
大家都多大的时候考虑退休的问题？我30之前觉得有50万就退休了，这几年在上华人上看多了觉得1百万差不多了吧，不知道过几年会不会改变。。。感觉这和每个人的年龄，财务状况还有自身要求香港吧，没有固定的答案，在不影响生活质量的前提下肯定是越多越好，但不至于为了达到所谓的number而影响目前的生活方式。 chentt1234 发表于 2020-11-12 13:54
收入多少算够 怎么支撑生活 在美国同样是辛苦的事情 90%的美国人是永远无法财务自由的 10%财务自由的美国人中还有9%是高级打工仔 也就是说如果公司董事会解聘这些人 他们立刻就是陷入小危机 最后的1%才是生活无忧 最少拥有两套房 一套市中心好区域的公寓 一栋郊外别墅或度假房 例如在NYC财务自由的一般在曼哈顿有一套公寓 然后在长岛或迈阿密有栋独立house 在旧金山的以市中心nob hill有套公寓 外加mountain view有个独栋 所以实在上，大家嘴里所谈的美国中产不是中国人想象的，年薪10万美元之内的只能说白领收入阶层，理论上美国也没有什么中产，因为他们的其次就是中国以前的自行车，这些中产就类似上海陆家嘴上班的月薪15000元税前收入，你说这是美国中产不是开玩笑么。我们中国人今天聊的眼内的美国中产，对比的那是美国的高净值富人 也就是最后那1%的财务自由者。 我在美国生活了30年 我认为在美国生活的财务自由标准的第一条就是房子不再有贷款 因为每月的按揭贷款会让你从精神上开始有失业了我会怎么办的压力 这种枷锁从而导致你无法开疆拓土其他的潜在收入渠道 而只能画地为牢在原来的高薪位置上不能脱身 这点上小富即安远没有无产阶级挣脱的是锁链 得到的是世界那么有诱惑力 而且没有房贷 每个月的房贷足以对付医疗保险 我强烈建议你要买足家庭的所有重要保险 这是以防万一 可以让你生活和工作没有后顾之忧
在美国不要考虑从吃的上面省钱节流 而是一定要最大限度地开源 如果你要从吃上面省钱 我可以很负责任地告诉你 你的社会竞争力没有了 我计算过 如果你的小孩在美国是生活在大城市 小孩子自己悟性也高 能成材 从出生到硕士 名牌学校 大概需要100-120万美元 一点不夸张这个成才的费用 如果我的孩子有这个悟性 我就是花费150-200万美元 都愿意，你要知道你能留给子女最大的财富就是教育了。财富是起步，教育才是登堂入室，财富结合教育的成就，才是社会固化保证上层社会身份的基石，这点中国的富人们也已经理解了，相反低收入的阶层才说，我不管怎么苦，也不能再苦了我的娃。
在任何国家不要指望养老金来保证生活质量 那就是让你饿不死的钱 如果60岁退休 你活到80岁 401K的那120万 和每月上限的养老金 每月5000元平均对于60岁以上步入老年的人来说，那是很紧张的 年纪越大 每月高额开支不是减少 而是增加 所以这时候你一定要住在市中心最好的位置 边上好的医院是第一选择 如果你要活的更滋润 五星酒店公寓才是养老的最佳保证 这些地方的费用每月开支以万计算 如果你要有一个所谓幸福的退休时生活方式 我的计算是每个月20000 也就是说一年需要25万美元的税后，如果60-85岁25年退休 你需要650万美元左右的现金或等额资产 要知道650万按照我的计算 我自己还有10年开始 再往后走25年 650万的购买力是远不如今天的 那么要用什么来锁定650万的价值呢 要么你有大城市核心地段的房子 或者现金等值的购买力 前者你只要在洛杉矶 旧金山 西雅图 纽约曼哈顿有核心区的房子 按照持有20年以上的都是增值的 差别就是增值多少 其中增值最慢但跌幅也最少的曼哈顿计算如果每年增值3-4%的跑赢通胀就可以了 到时候你70岁什么都不想干了 就想每天在中央公园逗鸽子 你的房产给银行做倒按揭 你活的舒服极了 保姆庸人都不是问题 如果你完全靠现金增值 我没法给你建议 炒股是看人品的 不是人人都有资格发财 没人能保证帮你实现从1万到1000万的梦想，我当然也是大概率不可能帮任何人完成从1万到1000万的飞跃。
所以如果你统计一下 想在美国一线城市财务自由退休 40岁那年 你需要你这一生需要多少钱？大概1300万 如果你打算50岁退休 需要1100万 打算60岁退休 650-750万 以上是你自己有房后的净资产 不能有房贷。
所以我和身边所有我认识的小伙伴说 如果人生40岁还没有钱 大多数人就废掉了 出名你不一定要乘早 但是赚钱一定要赶早 来晚了 只能说你太懒了，没有竞争力。
不过我就不信这个邪，我老了并不需要很多钱。 说需要这么多钱才能退休给自己增加焦虑，没必要。
随遇而安。美国的生活还是很easy的，大家没有必要被这些越来越高的数字弄的自己心情紧张。
养老主要还是看身体。身体不好，再多的钱也没用。
对啊，难道那么些钱就只能放着不会投资继续生钱吗？就是买个基金每年也有不少收益吧！
你知道mountain view不是好区么？有一大片劳模聚居的，所以学校一直上不去。。。这片房子这几年涨比较厉害，纯粹是因为狗家码农上班近一点
你住city里，还要去一般的区买个独栋？？？是不是把SF和湾区想象成NYC和新泽西了？
她这么说是有道理的，大盘几十年平均回报率其实不高也就6%左右，再减去每年3%的通货膨胀，其实回别指望什么投资回报
估计lz是纽约人，不了解湾区。but you get her point
只有纽约才喜欢city一个公寓，外面再买个sfh吧
湾区好点的学区，生活方便点的地方买一个sfh住住就足够了。小孩上公立，再有个5m可以投资一下，差不多就财务自由了
compound 的power不是这么算的。。。
估计将来安乐死的价码得会有隔壁楼坐月子那个级别的。 一般安乐死几万就够，奢侈安乐死得标价高高的。让富豪显出与众不同。 坐月子一生还能坐多于一次，这安乐死一生就一回，多花点也值。
配一辈子货，最后买个挨骂死稀有皮大棺材。 而且都要死了，亲戚朋友的还不都来，也让大家见识一下。
这个作者好奇怪，既不像在美国呆了30年了，也不像搞金融投资的，也没人要问他建议如何实现“从1万到1000万的梦想”呀。
不会啊。这就是10年以后的睿啊。
睿大妈怎么会说用曼哈顿的房子锁定价值跑赢通胀，睿大妈炒股每年翻一番，10年就实现1万到1024万的梦想了
10年后就梦醒啦。
通货膨胀也是compound，建议你去听听钱姐的科普就知道不要对股市长期回报率报多大希望。我觉得这么算没毛病。
您算错了，你忘了还要缴税。你每年4%的回报是税前的。在美国股票收入交税就能让你脱层皮！
吃福利啊。
满满的焦虑感
^_^，忘了这可能性了，话说曼哈顿的房子真能跑保值跑赢通胀么？取暖维护管理费很高的样子。
那种所谓的“福利”质量很差，你不会喜欢的
等你老了就傻眼了，美国对老人还是很冷酷的。
楼主，财务自由为什么还怕被解聘呢？还是你洋洋洒洒写一堆，但是还没搞清啥叫财务自由？
是啊，一亿也紧巴巴的， 就是有了飞机， 隔壁机库的比你大又新，出去飞一下还这么憋屈，哪能算财务自由呢？
内容一看下去就觉得LZ是个白痴
看来还需要一艘航母，不然不能想停那儿停哪儿，多憋屈呀！
用这些说法两老夫妻一年花$10万, 附税的部分不到一半，平均税率不到10%. 我妈现在就是这样过在德州过的挺舒服的。积累的钱不但花不完还越来越多。唯一的问题是以后到required minimum distribution年龄时附税问题才麻烦一点。但那时也是主要把RMD从401k里转成Roth IRA.
你说曼哈顿养娃不方便，脏乱差什么，我挺能理解的。 你说曼哈顿养老不方便，真是太难理解了。
我觉得楼主的说法虽然结论不够全面，不够有说服力，内容还是有一定道理的。楼主其实说的是：
1 如果提前退休（65岁或67岁以前）还要保持比较舒适/奢侈的生活方式，那需要退休以前就有很多钱，退休得越早需要的钱就越多。这个道理很浅显，没问题； 2 一旦有钱以后，资产管理也是需要考虑的问题。存现金肯定不合适，楼主推荐“保值”地区的房产，对股市不推荐。投资理论推荐的是风险/回报均衡，diversification 和 asset mix 都重要. 至于靠房产投资靠不靠谱比较难说，资产流动性不好啊 3 Lifestyle 其实很重要，楼主考虑比较糟糕的场景比较多，有点焦虑
不够，最少得1100亿美金才能退休的舒服。
来自凡尔赛的精髓
这里混着大量不在美国生活的网络游民
要是我，5M就40%bonds，60%投大盘和qqq，每年15-16万。62岁就拿7折ssn，两个人加起来还有4k多。钱只会越花越多，到时候401k强制withdraw还是一个大问题
投资房收益低，持有成本高
社会安全退休金一个人3500, 2个人7000一个月。
出租房不会一直保留的，70岁后都会慢慢卖了。
3500是要做到70岁的，大部分人都不会工作那么久吧
不知道怎么定义“舒服”。 假设投资理财，保守点说，年利率5%，那么存够100万的话，年息就有5万，一个博后的工资了，生存应该是没有问题了。看隔壁帖子，博后再省着点，也可以算是“舒服”的退休了吧
难到也不是很难。 如果你1990年买了$10万的S&P500, 现在是$110万了。 前100年股市平均annual return是10%。 当然投资要diversified，因此用6-7%来计划比较适当。 中上层的夫妻，家里年收入$20万以上的，每年为退休投资$10万， 用7%的平均回报（每10年翻一番），投资23年就到$500万退休。 如果工作30年， 每年投资$6万就能做到了，年年放满401k, Roth IRA, HSA就够。
有几个人能财务自由，提前退休的？绝大多数都是老了，没有足够钱，就做不动或者没有工作的人。年龄大了，很悲哀，如果没有LZ说的那些钱，生活质量会很差。看过文学城一个女的写她老美婆婆，曾经富有家庭的孩子，后来挺悲惨的。
温水煮青蛙，就那么活着呗，没太大比例的人敢自杀的
我大概过了35岁就开始考虑了，想早点退休，不想做到60岁，所以要提早学会理财规划，给自己定一个存钱计划