加州紧紧追随俄勒冈的步伐 -- 毒品合法化

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Xydghjk
楼主 (北美华人网)
主党执政,好日无边
https://twitter.com/kron4news/status/1326636789591801857?s=20
https://www.kron4.com/news/california/california-could-decriminalize-psychedelic-drugs/
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Laker_2486
这是去罪化,再说不是好几个红州已经去罪了吗? 美国未来就是这样,两党共识。你要是不想接受,也无力改变,可以选择搬走。
童童童鞋
公投决定的 60%赞同
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boocheese
为什么要搬走?!我爱加州,不喜欢🐷党!期待不久的将来vote them out!
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applestore
这是去罪化,再说不是好几个红州已经去罪了吗? 美国未来就是这样,两党共识。你要是不想接受,也无力改变,可以选择搬走。
Laker_2486 发表于 2020-11-11 16:34

几个红州只是合法化大麻,Oregon是唯一一个去罪化海洛因冰毒等重型毒品的州。估计加州很快要当第二个了。
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Namama

美国目前的毒品问题,其实绝大多数毒品都是正规渠道获得的。。
强制教育和戒毒,确实比只针对其中一小部分毒品进行犯罪化/关监狱来的合理。。
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applesauce
大家可以读一读这个去罪化的理性分析。支持方认为毒品上瘾属于health issue,不应该进入司法系统。与其把他们(特别是青年人)扔进监狱,不如把他们放入rehab进行治疗。其中获得的税收部分可以建更多的rehab,帮助更多的人戒毒。这个归结为民主党和共和党对犯罪和量刑的一直以来的分歧。
虽然我对此持保留意见,但我觉得大家应该更多了解背景,不要妖魔化任何一方。
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destiny2008
不是川普上台能阻止吗? 干了四年了把大麻在各个州合法化的趋势挡下了吗?
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212mr
罢免州长纽森
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Xydghjk
不是川普上台能阻止吗? 干了四年了把大麻在各个州合法化的趋势挡下了吗?
destiny2008 发表于 2020-11-11 17:03

你廊坊来的吧?
连联邦的权利和州的权利是哪些都不懂?
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Xydghjk
罢免州长纽森
212mr 发表于 2020-11-11 17:04

客观地说,这个不归纽森管。
立法权在州议会,所以要把那些支持该议案的议员给vote out
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TeresaD
整天标题党,好好研究一下去罪化吧。监狱都人满为患了,管那些伤害别人的罪犯都管不过来,这种个人娱乐项目没财力没空理。 大麻,cocaine这些很多欧洲国家早就去罪化了,或者按量记罪,而且吸不吸也是各人的自由,只伤害自己不会伤害到别人,把他们送去监狱跟那些强奸犯杀人犯关在一起的钱用来送去戒毒所,其实很合理。 这个比持枪安全多了,那么多持枪的事件都是伤害无辜的人,扫射学校无辜的学生啥的,所以适度控枪也是可以理解的,怕自己的孩子吸大麻只能说做父母的引导不够,以及孩子自控辨识度不够,而且大麻又不上瘾,喝酒抽烟也都不健康啊,有人有烟瘾酒瘾有人完全不喜欢,这种个人娱乐问题引导就好啦,送监狱也是浪费税钱。各种富豪明星以及流浪汉都已经那么人吸了,有些人好奇心重,越禁越想尝试,就像赌博一样,某国越禁越多人赌得倾家荡产,而合法的反而被人当业余娱乐玩玩而已。
心函
几个红州只是合法化大麻,Oregon是唯一一个去罪化海洛因冰毒等重型毒品的州。估计加州很快要当第二个了。
applestore 发表于 2020-11-11 16:46

Re: Oregon是第一个去罪化的州。。现在只是靠近城市的地方一股烟味,以后到处都是这种大麻味道真的很难闻,确实要考虑搬家了
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sfbayarea
大家可以读一读这个去罪化的理性分析。支持方认为毒品上瘾属于health issue,不应该进入司法系统。与其把他们(特别是青年人)扔进监狱,不如把他们放入rehab进行治疗。其中获得的税收部分可以建更多的rehab,帮助更多的人戒毒。这个归结为民主党和共和党对犯罪和量刑的一直以来的分歧。
虽然我对此持保留意见,但我觉得大家应该更多了解背景,不要妖魔化任何一方。
applesauce 发表于 2020-11-11 16:58

这种问题,肯定一堆看起来非常有道理的理由才会走到legalized的那天。比如无偿提供干净的针头给瘾君子,会减少各种交叉感染带来的医疗费用。 我听一个节目讲支持大麻合法化的,上节目的专家提出marijuana gateway drug这个提法并没有证据,研究表明吸食大麻的人,并不比不吸的人会更大概率去吸食hard drug。但是最后问了他一句,你会让你的孩子吸大麻吗?他说不会。所以这些专家,我并不认为他们是坏心肠,macro level他们也相信数据,但是micro level,到自己身上,还是用用common sense吧
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Cuomo
为什么要搬走?!我爱加州,不喜欢🐷党!期待不久的将来vote them out!
boocheese 发表于 2020-11-11 16:42


加州 翻红??
不太可能吧??
加州是美国最左的地方啊,
旧金山又是左派的老窝啊!
C
Cuomo
主党执政,好日无边
https://twitter.com/kron4news/status/1326636789591801857?s=20
https://www.kron4.com/news/california/california-could-decriminalize-psychedelic-drugs/
Xydghjk 发表于 2020-11-11 16:28

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Cuomo
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boocheese 发表于 2020-11-11 16:42

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Cuomo
为什么要搬走?!我爱加州,不喜欢🐷党!期待不久的将来vote them out!
boocheese 发表于 2020-11-11 16:42



Kamala Harris defends Nancy Pelosi: 'I've known her to be very respectful of women of color'
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applesauce
这种问题,肯定一堆看起来非常有道理的理由才会走到legalized的那天。比如无偿提供干净的针头给瘾君子,会减少各种交叉感染带来的医疗费用。 我听一个节目讲支持大麻合法化的,上节目的专家提出marijuana gateway drug这个提法并没有证据,研究表明吸食大麻的人,并不比不吸的人会更大概率去吸食hard drug。但是最后问了他一句,你会让你的孩子吸大麻吗?他说不会。所以这些专家,我并不认为他们是坏心肠,macro level他们也相信数据,但是micro level,到自己身上,还是用用common sense吧
sfbayarea 发表于 2020-11-11 17:50

这个跟吸烟一样,你认为吸烟不犯罪,但也不代表你愿意让孩子去吸烟。一样需要社会去强调吸烟有害健康。但社会问题不是都能靠监狱解决。
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Cuomo
这个跟吸烟一样,你认为吸烟不犯罪,但也不代表你愿意让孩子去吸烟。一样需要社会去强调吸烟有害健康。但社会问题不是都能靠监狱解决。
applesauce 发表于 2020-11-11 17:56

加州什么时候妓女合法??!!!

C
Cuomo
罢免州长纽森
212mr 发表于 2020-11-11 17:04


还不错啊!!
加州的民主党思想很先进啊!!
很多方面 比 北欧和欧洲的白左都先进啊!!

建议 美国 多学习学习加州民主党吧?
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Namama
这种问题,肯定一堆看起来非常有道理的理由才会走到legalized的那天。比如无偿提供干净的针头给瘾君子,会减少各种交叉感染带来的医疗费用。 我听一个节目讲支持大麻合法化的,上节目的专家提出marijuana gateway drug这个提法并没有证据,研究表明吸食大麻的人,并不比不吸的人会更大概率去吸食hard drug。但是最后问了他一句,你会让你的孩子吸大麻吗?他说不会。所以这些专家,我并不认为他们是坏心肠,macro level他们也相信数据,但是micro level,到自己身上,还是用用common sense吧
sfbayarea 发表于 2020-11-11 17:50

不违法,但不希望自己孩子去做的事情多了去了。。。。
你希望孩子抽烟吗?你希望孩子酗酒吗?
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applestore
大家可以读一读这个去罪化的理性分析。支持方认为毒品上瘾属于health issue,不应该进入司法系统。与其把他们(特别是青年人)扔进监狱,不如把他们放入rehab进行治疗。其中获得的税收部分可以建更多的rehab,帮助更多的人戒毒。这个归结为民主党和共和党对犯罪和量刑的一直以来的分歧。
虽然我对此持保留意见,但我觉得大家应该更多了解背景,不要妖魔化任何一方。
applesauce 发表于 2020-11-11 16:58

合法化持有之后,贩毒的人化整为零,你还怎么抓毒贩?现在合法化持有的量,差不多是吸十次的量,那毒贩只需要多雇点小弟,每个小弟身上只揣这么多出来卖,就可以横着走再也不怕警察抓了。警察从人身上搜了毒品,搜出来却只能罚100刀,警察哪还有积极性去查毒品啊?毒品买卖越猖獗,被引诱吸毒的人就越多,homeless就越多,治安就越差,是不是这个理?这些吸毒不工作的人还不是靠政府养,没钱建监狱就有钱养他们了?
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Namama
合法化持有之后,贩毒的人化整为零,你还怎么抓毒贩?现在合法化持有的量,差不多是吸十次的量,那毒贩只需要多雇点小弟,每个小弟身上只揣这么多出来卖,就可以横着走再也不怕警察抓了。警察从人身上搜了毒品,搜出来却只能罚100刀,警察哪还有积极性去查毒品啊?毒品买卖越猖獗,被引诱吸毒的人就越多,homeless就越多,治安就越差,是不是这个理?这些吸毒不工作的人还不是靠政府养,没钱建监狱就有钱养他们了?
applestore 发表于 2020-11-11 18:11

我理解是反吸毒教育,对毒瘾大的人进行强制戒毒,这都还是会做的。。 只是不把人给关监狱而已。。
这个说实话主要看配套措施,而不是仅仅看是否去罪化。。 欧洲大量国家所有毒品去罪化,貌似吸毒率/上瘾率依然远低于美国。。
M
Mcdonald
合法化持有之后,贩毒的人化整为零,你还怎么抓毒贩?现在合法化持有的量,差不多是吸十次的量,那毒贩只需要多雇点小弟,每个小弟身上只揣这么多出来卖,就可以横着走再也不怕警察抓了。警察从人身上搜了毒品,搜出来却只能罚100刀,警察哪还有积极性去查毒品啊?毒品买卖越猖獗,被引诱吸毒的人就越多,homeless就越多,治安就越差,是不是这个理?这些吸毒不工作的人还不是靠政府养,没钱建监狱就有钱养他们了?
applestore 发表于 2020-11-11 18:11

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Namama
回复 25楼Mcdonald的帖子
德国卖淫一直都是合法的,所有晓庆大妈你就别瞎掺和了
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hammerg
为什么要搬走?!我爱加州,不喜欢🐷党!期待不久的将来vote them out!
boocheese 发表于 2020-11-11 16:42

支持vote them out, 猪党干的太差了
一年明月
不看好,碰毒品之前先把prop 47搞定,作为其执行能力的证据吧。不是我说,民主党的问题就是眼高手低,而且到时候在事实上搞砸了,就辩解说我们理念是对的,有个鬼用。😂
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luoguo
大麻合法化的时候看了好多讨论,蛮多都拿欧洲举例的,也不能说没道理,所以决定先观望先试的其他州,过两年没影响我们州爱跟进就跟进吧
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Namama
不看好,碰毒品之前先把prop 47搞定,作为其执行能力的证据吧。不是我说,民主党的问题就是眼高手低,而且到时候在事实上搞砸了,就辩解说我们理念是对的,有个鬼用。😂
一年明月 发表于 2020-11-11 18:26

今年政府推动的prop 20被选民否了啊。。。
所有这是党派问题?还是加州民意就是如此?
一年明月
无聊八一下,我曾经疑惑过prop 47是怎么搞成一团糟的。
当时参加撰写议案的人坚信他没有错,理由如下:
1. 如果小偷砸了车,950元的限额不适用,哪怕偷块糖也是要判罪的。 2. 950元应当是累计额,案底累计超过950元,一样抓起来。 3. 抓的人少了,监狱预算减少,可以用于教育。 4. 德州的限额比950元高,也没有很高的犯罪率。
貌似很有道理,于是加州投票通过了。
问题来了,小偷和警察不认可1)和 2),于是:
1. 被砸车的人去立案被警察拒绝。 2. 小偷看到了商机,作案率增加。 3. 案件频发而警力不够,于是更多砸车案没人管,引发更多更多的砸车案。
(说到这里我怀疑德州的小偷可能不知道他们的限额更高 ^_^)
然后这些当初立法的人说不是我的错,法案很成功,因为提高门槛之后犯罪率降低了 (废话,反复偷950元都不算在内了,能不降低吗)~ 砸车的犯罪率不能算进去因为我们法案并没有修改这一条……
我怀疑他们不适合改毒品法,到时候根本收拾不了局面也是有可能的。欧洲像prop 47里的德州,不一定能复制。
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ab18
几个红州只是合法化大麻,Oregon是唯一一个去罪化海洛因冰毒等重型毒品的州。估计加州很快要当第二个了。
applestore 发表于 2020-11-11 16:46

毒品成瘾本身就是个healthy issue,打击制毒贩毒的,抓几个瘾君子有什么用 而且成瘾的人需要正确医疗治疗,不是你把他们都扔监狱里装作问题不存在就可以了
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applestore
我理解是反吸毒教育,对毒瘾大的人进行强制戒毒,这都还是会做的。。 只是不把人给关监狱而已。。
这个说实话主要看配套措施,而不是仅仅看是否去罪化。。 欧洲大量国家所有毒品去罪化,貌似吸毒率/上瘾率依然远低于美国。。

Namama 发表于 2020-11-11 18:14

宣传教育的媒体都在民主党手上,但是民主党现在只会跟你说不要去judge吸毒者,他们需要医疗而不是惩罚。他们根本不会跟你说千万别吸毒,这是一条不归路。
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applestore
毒品成瘾本身就是个healthy issue,打击制毒贩毒的,抓几个瘾君子有什么用 而且成瘾的人需要正确医疗治疗,不是你把他们都扔监狱里装作问题不存在就可以了
ab18 发表于 2020-11-11 18:44

持有合法化了,毒贩开始卖散装毒品,警察就根本不会再费工夫去抓毒贩了,变相合法化制毒贩毒。
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Spiritual
你不了解,psychedelic是无害的不上瘾,不是opioid和heroine,反而可以治疗各种各样的瘾和抑郁症,有兴趣的可以查查
霍普金斯大学有专门研究的研究中心
S
Spiritual
实际上,这种药对于很多人是治疗有些病症最有效的方法之一
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snowdrift
现在的法律对吸 hard drug的年轻人,家长还可通过法律系统送去强制rehab, 如果去罪化后只能吸毒的自己有意愿才能去rehab,家长完全没有手段了。所以楼上那个呼吁所谓理性看待的,你真的理性了解 Oregon这个重型毒品去罪化带来的长远社会问题吗?
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nevergetlost
为什么要搬走?!我爱加州,不喜欢🐷党!期待不久的将来vote them out!
boocheese 发表于 2020-11-11 16:42

目前看来加州是猪党独霸,悲观地说,喜欢加州必须喜欢猪党了
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sillynut
毒品合法也要成主流了,按民主党的思维习惯,吸毒自由啊
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catgoose
你们在加州可以去游行示威的呀,你们是不是傻呀,就这样消极的接受这种法案吗?人家欧洲瑞士国家从源头上防止。 说三遍,从源头上防止与预防。 说三遍,从源头上防止与预防。 说三遍,从源头上防止与预防。 但是,加州没有这样的提议,他们连贩卖毒品hard drug都要合法化,这个就是明显区别。 血淋淋的事实,告诉你们,什么都是自己争取,你们现在不发声,到时候像Oregon那样通过就晚了。Oregon这个决议基本没有什么报道的,媒体基本是失声状态,讨论的也很少。Facebook还捐了50万用于这个决议。 你们要自己发声给当地议员写信。给吸毒的人提供医疗措施可以,但是更重要的是从源头上防止与预防。加州没有,Oregon也没有。而且就算去戒毒,像海洛因这种,复吸率是98%以上,一辈子就毁了,你们住在加州争取的不是你们自己,是为了你们自己的孩子和他们的未来。你们关心什么上藤校,这个毒品问题比上藤校更重要和迫切。 最后,说加州vote out你们的议员什么的,想都不要想,加州vote fraud已经有很长历史。除非,你们自己施压,要求透明选举,解决加州当地的vote fraud问题。
附: 瑞士毒品无犯罪化的一些概括:
预防:通过讲解、咨询和全国统一的预防项目提高公众对毒品危害的敏感度,以降低毒品的消费,同时阻止人们加入吸毒的队伍。 戒毒:吸毒成瘾的人会得到医务和精神上的治疗,其中包括海洛因免费发放。通过这些方法,令吸毒者重新进入劳工市场并适应正常社会生活。 减害:为了将对健康的危害降到最低,及减少吸毒带来的负面社会影响,各州采取了必要的应对措施或资助专业性过关的私人机构向吸毒者提供帮助。这里分发干净的一次性针头也是措施之一。 监督和抑制:通过对非法毒品的禁止来减少毒品消费对于社会带来的负面影响。
顺便说一句,瑞士是比较右的国家,他们是支持国民拥枪的,这个民主党有本质区别。民主党就是偷换概念,他们就是想控制毒品交易、去罪化毒品,然后自己就变成买卖毒品一条龙服务这样的政府。
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applesauce
现在的法律对吸 hard drug的年轻人,家长还可通过法律系统送去强制rehab, 如果去罪化后只能吸毒的自己有意愿才能去rehab,家长完全没有手段了。所以楼上那个呼吁所谓理性看待的,你真的理性了解 Oregon这个重型毒品去罪化带来的长远社会问题吗?
snowdrift 发表于 2020-11-11 18:54

目前也有很多州是不能强迫youth去rehab呀,连acholic去rehab也是需要youth同意的。你可以去查一查。
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TeresaD
持有合法化了,毒贩开始卖散装毒品,警察就根本不会再费工夫去抓毒贩了,变相合法化制毒贩毒。
applestore 发表于 2020-11-11 18:47

跟卖酒一样, 合法化后就需要licence才可以养植物-大麻和卖的, 这样就杜绝了中间那些乱七八糟的贩毒卖毒贩子的利益.
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Yoyoyo000
瑞士那个可以,我看纪录片觉得很人性化
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TeresaD
跟卖酒一样, 合法化后就需要licence才可以养植物-大麻和卖的, 这样就杜绝了中间那些乱七八糟的贩毒卖毒贩子的利益.
TeresaD 发表于 2020-11-11 19:13

By the way, 我曾经还考过卖酒的license, 都是有要求的, 不是有生意就做的, 除了对购买者年龄的限制外, 明显你看到对方神智不清或者快要醉了, 你都不可以卖. 我不知道大麻的具体要求, 但我相信肯定都是有制约的, 很多事情并不是光看标题一下子就定论的.
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applestore
跟卖酒一样, 合法化后就需要licence才可以养植物-大麻和卖的, 这样就杜绝了中间那些乱七八糟的贩毒卖毒贩子的利益.
TeresaD 发表于 2020-11-11 19:13

问题是现在硬性毒品还没有到像大麻一样合法化的地步,而只是去罪化。贩毒依旧是违法的,并没有执照,不受监管也不能抽税。就跟加州砸车一样,依旧违法,但是抓了判不了,警察就干脆不抓了。
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TeresaD
问题是现在硬性毒品还没有到像大麻一样合法化的地步,而只是去罪化。贩毒依旧是违法的,并没有执照,不受监管也不能抽税。就跟加州砸车一样,依旧违法,但是抓了判不了,警察就干脆不抓了。
applestore 发表于 2020-11-11 19:44

我不知道你怎么定义毒贩子, 我的定义是没有申请执照私底下卖的, 那种的确是违法的, 警察肯定要抓的啊, 因为没有任何要求和法律约束, 现在警察只是不抓个人娱乐吸大麻的和有牌照卖大麻的, 但是会抓不合法卖的啊, 加州合法化的规定看看这个:
Although possession of marijuana is legal, certain situations are considered misdemeanor offenses. Possession of more than 28.5 grams results in up to 6 months in jail and /or a fine of up to $500. Possession of 28.5 or less by someone 18 or older on school grounds results in up to 10 days in jail and/or a fine of up to $500. Possession by someone younger than 18 years old results in a fine of up to $250 the first time, and up to $500 after that. They may also be committed to a detention center for no more than 10 days.
Selling Marijuana To legally sell marijuana, adults must be licensed by the state of California. Otherwise, possession of more than one ounce of marijuana or eight grams of concentrate is a misdemeanor offense. If found guilty of ‘possession with intent to distribute,’ there is a $500 fine along with six months in jail.
When minors are involved with any marijuana transaction, the repercussion are far greater. Delivering or attempting to deliver any amount of marijuana by anyone 18 years or older is a felony, punished by up to seven years in prison. Delivery to someone 14 -17 years old is 3-5 years in prison. Delivery to someone under 14 is 3-7 years in prison. Selling to someone under the age of 18 is 3-7 years in prison. Using someone under the age of 18 to sell marijuana, or asking for their help is 3-7 years in prison. Time in jail isn’t the only thing someone guilty of selling marijuana must worry about. There are also civil damages for participating in the ‘illegal marketing of marijuana.


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dahaoren3
为什么要搬走?!我爱加州,不喜欢🐷党!期待不久的将来vote them out!
boocheese 发表于 2020-11-11 16:42

加州永远别想翻红,民主党那个样子,会用尽一切手段保住他的统治地位。一旦没底线,什么干不出来啊
M
Mcdonald
加州永远别想翻红,民主党那个样子,会用尽一切手段保住他的统治地位。一旦没底线,什么干不出来啊
dahaoren3 发表于 2020-11-11 21:03

M
Mcdonald
加州永远别想翻红,民主党那个样子,会用尽一切手段保住他的统治地位。一旦没底线,什么干不出来啊
dahaoren3 发表于 2020-11-11 21:03

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snowdrift
https://kval.com/amp/news/local/public-reacts-to-passing-of-measure-110-decriminalizing-hard-drugs-in-oregon-11-05-2020 "There is no mechanism to get somebody to go to treatment after the assessment." Though we won't know it's effect until February, Perlow does see some downsides coming with as a result. "My best guess is Oregon is going to be a target-rich environment for drug dealers," she said. She says right now, treatment court is a way to get people into treatment, covered by the Oregon Health Plan, and a repeat property offenders' program shows, for people whose crimes are fueled by addiction, jail time resulted in them getting treatment.
现在强制rehab是 go through treatment court, 以后变成 violation怎么走 court程序呢?可以预见的是全国的瘾君子,drug dealer都会往 Oregon去