郎朗的原生家庭原来是这样的啊

看到这篇文，才知道，算是我后知后觉了
郎朗的原生家庭可以说举债一搏，甚至于说艰难度日。 郎朗的父母一开始都是文工团的普通员工，没有什么收入。 而郎朗的父亲郎国任并不是什么成功人士。 郎国任喜欢拉二胡，但是也没混出什么名堂。 可是郎国任非常像现在很多焦虑的家长那般，逼自己不行，那就索性把希望寄托在子女身上。 于是在郎朗2，3岁的时候，表现出了对音乐超常的理解，郎国任就认为郎朗对音乐有天分。 但郎朗所表现出来的天分，对于那些有钢琴教学经验的名家乃至教授来说，并不明显，这也是为什么郎国任一开始带郎朗去拜师学艺时被拒绝的原因所在。 一般父母会在自己认为孩子有天分而被行家否定后，就放弃妄想。 可是郎国任不一样，沈阳当地的音乐人士不认可郎朗，郎国任所幸辞掉工作，带着10岁的郎朗去北京学习。 在北京，因为郎国任的家境不算很好，全家的吃喝都依赖郎朗母亲的收入。 所以郎朗郎国任在北京租住的房子并不好，生活条件一度很艰辛。 据说郎朗的生活很艰辛，从4岁开始，每天都要在爸爸的监督下，练习6个小时的钢琴，节假日练习还得加倍。 年纪那么小的郎朗，对于父亲如此高压的监督，自然也生出了反抗。有一阵子郎朗不想练钢琴，郎国任对唯一的儿子不是听之任之，而是在言语上极尽羞辱。 郎朗曾经出书，说自己成名前，因为不好好练习，没有被老师接收，曾经被爸爸往死里骂。 郎国任还一度用到要当就当第一，像没有明天那样子去练习来监督儿子。 而且在儿子表现差劲的时候，郎国任也会狠心的让儿子去死。 这种可怕的高压，乃至于说对孩子无尽的打压教育，想必没有人会在成年后感激父母。 除了在言语上被父亲辱骂以后，郎朗的父母曾经在镜头前说，郎国任对儿子也是非常敢打。

郎朗不听话，郎国任就开打，而且打的程度一点也不轻。 甚至于说郎国任带儿子去了美国，美国打人犯法，会有警察上门抓人之类的。郎国任依然不管不顾，对外的说法依然是我是你爸，在美国我也不怕。 在学技能的路上，郎朗得到父亲的严厉对待，而在郎朗成名，乃至于说开始交女友朋，谈婚论嫁的时候，大家又看到了郎朗父母对儿子的控制欲。 一开始有消息说女明星刘亦菲看上了郎朗，托人带消息给郎朗。 而又有媒体随即放出消息说，郎朗父母嫌弃刘亦菲的学历太低，配不上郎朗。 郎国任还一度对外说儿子的结婚对象要听话乖巧， 或者说只有皇室的女儿才配得上郎朗。 当年郎朗跟女明星巩新亮打得火热时，本来以为那会是郎朗的归宿，没想到郎国任对外说郎妈不喜欢女明星， 很快就有巩新亮伤感的分手感悟。 在郎朗的人生中，他的父亲用所谓为了你我放弃了自己的生活，辞掉了工作这样子沉重的原因，来逼迫郎朗努力，而且在练钢琴的时候，父亲经常打骂。 一般人看到这样的原生家庭，肯定觉得糟糕透了，差劲极了，身处其中的孩子肯定很压抑，加上郎朗在择偶方面也都是父母说了算。 可让大家意外的是，如今快40岁的郎朗，依然一副很开心，很享受生活的样子。甚至于你可以说再糟糕的童年，再差劲的原生家庭，都没有引起郎朗的心理问题。 反而你会看到郎朗娶了吉娜以后，呈现出一副事业有成，美妻在身边，也即将当爸爸的快乐。 而跟郎朗一样，童年就开始被父母逼着学才艺的郑爽，如今快30岁了，呈现出来的心理状态是越来越差。 要知道郑爽的家境不错，她学习的时候虽然辛苦，可并没有在物质上有所匮乏。反倒是童年缺钱，生活贫苦的郎朗，忍受住了高压，人生越活越开阔。 这也不得不让人反思，对于一个人的成长，或许原生家庭起了影响，但也没有那么重要。

典型的草根家庭，朗朗是很感恩父母的付出的，很孝顺，一直和父母生活在一起，他自己很爱音乐对父亲在他小时候的逼迫早没有了怨恨，一家都自带东北人的搞笑光环！媳妇儿更是被朗朗妈妈带成东北话10级选手！

钢琴娃，很多都是被逼出来的，郎朗本身是也有天赋，不然再逼也没用

如果从前我不会认同，但是现在，唉，熊孩子的皮有多厚，心理多强大，一般的打骂简直就是挠痒， 不下狠药不行

幸亏逼出来了一个世界级大师。要是没逼出来，一家人岂不是要疯了？孩子也毁了。

和丁俊晖家差不多

郎朗，金妍儿都是属于父母赌博赌赢了的例子。赌输的例子更多啊。或者是看上去赢了，其实没赢多少。尤其是花滑那些家长，付出的太多，最后没得到什么。

我朋友圈一个朋友这样点评的，朗朗的爸爸也是没有办法才使用这样极端的手法。悲天悯人。
可惜很多钢琴娃你就是杀了他也未必有朗朗这样的成绩。

这样养大的孩子得多大的心理创伤啊。

所以别在父母身上找原因了，一切都是性格使然。 哦，当然了，基因也是父母给的，娃也是父母要生的，这是原罪。

幸亏逼出来了一个世界级大师。要是没逼出来，一家人岂不是要疯了？孩子也毁了。
tinmouse85 发表于 2020-11-11 09:44

可能其他你看不到的地方就有一些这样被逼也没出名的人 不同程度的疯 很惨的

心软的父母做不到，没有强大心理的孩子也出不来

所以朗朗能走到这一步也是有强大的内心

所以朗朗能走到这一步也是有强大的内心
nehz 发表于 2020-11-11 09:57

我把朗朗看成是幸存者，而不是世界大师。

能走到朗朗这个地步，肯定不可能是快乐学习法走出来的啊。所以普通人就是远远羡慕一下光环和成就而已。

BBC纪录片采访朗朗，问这么高压的童年有没有阴影，怨恨。 朗朗回答得很实诚，我很享受现在成为名家的身份地位，回报大于付出，所以没有遗憾怨恨。（不是原话，大概意思） 其实言下之意很清楚了，不成功便成仁。他是成功了，还有千千万万失败了的，肯定有阴影怨恨。 虎爸虎妈想学朗爸，先去买张彩票看自己有没有那个命。别没推成朗朗，连正常人都做不了。

“4岁每天就要练习6个小时的钢琴”，郎朗手没练废了也是奇迹。

跟娃钢琴老师谈过这个，估计谈论间我对朗朗爸爸逼娃表示了一些鄙视，老师就说了一句“不是所有的孩子都值得逼得，人家那个是真有天分”，我就闭嘴了。

回复 1楼Avrill的帖子
这是被控制的人生。换了谁都不愿意要这样的人生。朗朗同样也不会愿意，但他没有选择。在我眼中，朗朗的父母是罪犯。遗憾的是，很多华人将这对父母当成育儿成功的典范。

有的人被逼疯了，跳楼了， 有的人就成了世界大师， 都是命啊。作为家长， 怎么会知道自己孩子是哪一种？

BBC纪录片采访朗朗，问这么高压的童年有没有阴影，怨恨。 朗朗回答得很实诚，我很享受现在成为名家的身份地位，回报大于付出，所以没有遗憾怨恨。（不是原话，大概意思） 其实言下之意很清楚了，不成功便成仁。他是成功了，还有千千万万失败了的，肯定有阴影怨恨。 虎爸虎妈想学朗爸，先去买张彩票看自己有没有那个命。别没推成朗朗，连正常人都做不了。

stevia 发表于 2020-11-11 10:05

哈哈正解

这是成功了以后，再回头给朗朗搞传记， 怎么写都可以吸引眼球， 他老爹是搞音乐的， 在朗朗学琴的过程里， 他应该心里多少是有些数的

他老爸还真的极端

BBC纪录片采访朗朗，问这么高压的童年有没有阴影，怨恨。 朗朗回答得很实诚，我很享受现在成为名家的身份地位，回报大于付出，所以没有遗憾怨恨。（不是原话，大概意思） 其实言下之意很清楚了，不成功便成仁。他是成功了，还有千千万万失败了的，肯定有阴影怨恨。 虎爸虎妈想学朗爸，先去买张彩票看自己有没有那个命。别没推成朗朗，连正常人都做不了。

stevia 发表于 2020-11-11 10:05

朗朗没法说怨恨。直到现在，朗朗的人生仍然控制在父母手里。朗朗的媳妇需要小心翼翼地讨好公婆。当然，很多华人父母肯定希望这样子的，孩子一辈子都听自己的，多好啊。但是这种做法跟现代社会是格格不入的。

这是成功了以后，再回头给朗朗搞传记， 怎么写都可以吸引眼球， 他老爹是搞音乐的， 在朗朗学琴的过程里， 他应该心里多少是有些数的
pwwq 发表于 2020-11-11 10:13

他老爸根本就没数。朗朗九岁的时候，他爸认为朗朗不是块料，逼朗朗跳河自杀。

朗朗没法说怨恨。直到现在，朗朗的人生仍然控制在父母手里。朗朗的媳妇需要小心翼翼地讨好公婆。当然，很多华人父母肯定希望这样子的，孩子一辈子都听自己的，多好啊。但是这种做法跟现代社会是格格不入的。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:14

是，成功了以后想怎么说就怎么说了，没成功那就一定是恨一辈子

他妈还好点，他爸爸是出名的控制狂

他老爸根本就没数。朗朗九岁的时候，他爸认为朗朗不是块料，逼朗朗跳河自杀。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:16

这个料不准确。朗朗的爸爸也是人，也会对自己有怀疑和失望。他的人格是很极端的，但是对朗朗的爱和信任也是毋庸置疑的。 http://www.rhytom.com/interview/1970010119869.html

回复 1楼Avrill的帖子
这是被控制的人生。换了谁都不愿意要这样的人生。朗朗同样也不会愿意，但他没有选择。在我眼中，朗朗的父母是罪犯。遗憾的是，很多华人将这对父母当成育儿成功的典范。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:07

罪犯不罪犯吧，还得孩子说了算。朗朗自己觉得ok。
但是这种管教孩子的方式肯定不能推广，否则跳楼的就是不是一个一个，而是一队一队了。

Typical survival bias...

佩服郎朗

都成年成名了，还和父母捆绑在一起，不理解

郎朗，金妍儿都是属于父母赌博赌赢了的例子。赌输的例子更多啊。或者是看上去赢了，其实没赢多少。尤其是花滑那些家长，付出的太多，最后没得到什么。
chatchat 发表于 2020-11-11 09:52

没错，就是幸存者偏差，中国人啊，只看分子不看分母。

回复 1楼Avrill的帖子
这是被控制的人生。换了谁都不愿意要这样的人生。朗朗同样也不会愿意，但他没有选择。在我眼中，朗朗的父母是罪犯。遗憾的是，很多华人将这对父母当成育儿成功的典范。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:07

很多中国人养育儿女是当成投资，要指着回报的，尤其这种一家一当全都扑上去的。 叫是现在被他赌赢了，所以他可以大言不惭地宣扬那套往死里打理论。至于其他失败的例子，在他这种人的眼中，都是不值得一提的卢瑟。

回复 20楼BeHappy78的帖子
不过是赌徒心态罢了。赌赢的就这么几个，其他千千万万的都是陪跑的输家。就看你愿不愿意去赌，不看你输不输得起罢了。

朗朗本身就是那块料子，天才可遇不可求。

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这是被控制的人生。换了谁都不愿意要这样的人生。朗朗同样也不会愿意，但他没有选择。在我眼中，朗朗的父母是罪犯。遗憾的是，很多华人将这对父母当成育儿成功的典范。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:07

子非鱼吧，人家朗朗自己说得很明白了，比起现在功成名就的人生来说，曾经的苦算个什么呢。 所以这就是父母强行控制孩子最后赌赢了的一个故事，属于个例。 无法复制，没有意义去效仿

这篇文章有点春秋笔法。 我看过朗朗的传记，里面提供了更多翔实细节，写的挺不错的，在朗朗的网站上就有。 郎郎爸爸确实打朗朗逼朗朗很多年，但是父子俩感情一直很深。 朗朗很懂事很聪明并且性格极其要强，他的音乐天赋很多来自于他爸爸。

这篇文章刚看了个开头就不对啊! 说郎朗没天赋不是搞笑吗？郎朗小时候就表现出了超强的天赋，两岁多听着西游记的插曲就能在钢琴上弹出来。九岁他爸带他去北京学琴，是因为他从四五岁的时候起就拿遍沈阳或是东北的第一名了，他在沈阳的启蒙老师虽然已经是音乐学院的教授了，但是还是认为他应该去北京学琴，待在沈阳会埋没了他的天赋。这样他爸才义无反顾的辞职专程带他上北京学琴。

回复 1楼Avrill的帖子
这是被控制的人生。换了谁都不愿意要这样的人生。朗朗同样也不会愿意，但他没有选择。在我眼中，朗朗的父母是罪犯。遗憾的是，很多华人将这对父母当成育儿成功的典范。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:07

我觉得朗朗也挺幸运的，被逼出了好结果。没有他父母逼，他可能就是个普通人。他回过头去可能更愿意做今天的朗朗。

想想郎朗真是太可怜了

这篇文章有点春秋笔法。 我看过朗朗的传记，里面提供了更多翔实细节，写的挺不错的，在朗朗的网站上就有。 郎郎爸爸确实打朗朗逼朗朗很多年，但是父子俩感情一直很深。 朗朗很懂事很聪明并且性格极其要强，他的音乐天赋很多来自于他爸爸。
Lavender_tutu 发表于 2020-11-11 10:41

是的，我觉得朗爸对朗朗是传统父亲加伯乐加导师的存在。
育儿这件事情，我觉得最忌讳的就是全盘模仿，因为人和人的资质，性格，环境，完全不同。看见朗朗的例子，就开始打孩子，逼着孩子弹琴，辞职在家逼孩子学习，这些有什么用呢？朗朗成功不见得照搬过来在自己身上成功，朗朗快乐不见得在自己身上快乐，甚至有可能截然相反。
反过来也是，育儿这件事，也很忌讳给别人贴标签。因为朗朗的爸爸强势，朗朗自己恋家，就觉得他的教育有缺陷，他的人格不完整。我觉得这些都过分解读了。当事人的感觉最重要。
很久以前读育儿书，觉得最重要的一句话：爱你的孩子，不是爱你想象中的孩子。

是的，我觉得朗爸对朗朗是传统父亲加伯乐加导师的存在。
育儿这件事情，我觉得最忌讳的就是全盘模仿，因为人和人的资质，性格，环境，完全不同。看见朗朗的例子，就开始打孩子，逼着孩子弹琴，辞职在家逼孩子学习，这些有什么用呢？朗朗成功不见得照搬过来在自己身上成功，朗朗快乐不见得在自己身上快乐，甚至有可能截然相反。
反过来也是，育儿这件事，也很忌讳给别人贴标签。因为朗朗的爸爸强势，朗朗自己恋家，就觉得他的教育有缺陷。他的人格不完整。我觉得这些都过分解读了。当事人的感觉最重要。
很久以前读育儿书，觉得最重要的一句话：爱你的孩子，不是爱你想象中的孩子。
metis 发表于 2020-11-11 10:51

强re

我相信朗朗说不怨恨不后悔是真诚的。确实和他现在的收获比起来, 付出是值得的。但是要是有家长把这个当典范要学习推广，只能说脑子进水了。

文章太乱写了，朗朗爸爸是搞音乐的，因为文革才没有继续，朗朗在沈阳学琴的老师建议他去北京，还给他推荐的教授，结果北京的音乐教授嫌弃朗朗穷不停打压，想逼退他给自己有钱的学生空出名额。朗朗爸爸失控的时候都是在北京，朗家后来成名了一直不喜欢北京，现在的音乐学校好像在深圳

郎朗不错了，现在知道感恩。那个拉小提琴的陈美，跟妈妈完全断绝关系了。花滑那个李苹司机也是跟家里闹翻了。这样的家长才叫赔了孩子又折本呢。

我觉得朗朗也挺幸运的，被逼出了好结果。没有他父母逼，他可能就是个普通人。他回过头去可能更愿意做今天的朗朗。
tiffany2013 发表于 2020-11-11 10:46

事情很难说啊。朗朗没有经历过普通而快乐的童年，所以他没办法真的去比较。普通人也没体验过成名成家的感觉，所以也没办法去比较。拥有快乐的童年，最后又能成名成家，这当然是最好的结果了。对于大部分父母来说，孩子能否成名成家，谁也说不准。但给孩子一个快乐的童年，这不难做到。

任何一个家有琴童的家长都知道，自己孩子到底有没有天赋很容易看出来的，没有天份的你逼他一天练十二个小时也不会变成朗朗这样的。

郎朗不错了，现在知道感恩。那个拉小提琴的陈美，跟妈妈完全断绝关系了。花滑那个李苹司机也是跟家里闹翻了。这样的家长才叫赔了孩子又折本呢。
chatchat 发表于 2020-11-11 10:58

我把这看成是陈美的成功，终于可以摆脱父母人格独立了。普通人往往把成名成家当成很爽的事，以为成名成家了什么事都解决了。但成名成家之后，很多人却发现日子还是那个日子。决定一个人生活体验的最关键因素是心理基础，外在的境遇有影响，但不是根本的影响。童年不快乐的人，无论多么成功，想要感受到真正的快乐非常困难。这也导致童年不快乐的人会更加成功，因为无论多么成功，他也没法满足，依然会疯狂地训练自己，依然没有安全感，依然会向着顶峰攀登。这就是朗朗和李云迪的区别。李云迪成功了之后，开始享受人生。但朗朗依然在严格地向前推进。我觉得李云迪的人格更真实，更完整。朗朗其实一直都没有断奶。你们去看朗朗的表演，再去看朗朗的采访，你会发现这个人从骨子里不真诚。他没有办法真诚了，因为他是一场悲剧的幸存者，作为幸存者，没法真的相信别人。

这一家人简直不能更low

是的，我觉得朗爸对朗朗是传统父亲加伯乐加导师的存在。
育儿这件事情，我觉得最忌讳的就是全盘模仿，因为人和人的资质，性格，环境，完全不同。看见朗朗的例子，就开始打孩子，逼着孩子弹琴，辞职在家逼孩子学习，这些有什么用呢？朗朗成功不见得照搬过来在自己身上成功，朗朗快乐不见得在自己身上快乐，甚至有可能截然相反。
反过来也是，育儿这件事，也很忌讳给别人贴标签。因为朗朗的爸爸强势，朗朗自己恋家，就觉得他的教育有缺陷。他的人格不完整。我觉得这些都过分解读了。当事人的感觉最重要。
很久以前读育儿书，觉得最重要的一句话：爱你的孩子，不是爱你想象中的孩子。
metis 发表于 2020-11-11 10:51

很对。以为朗朗是打出来的人就是这类文章误导的。 只知道郎朗他爹打朗朗逼朗朗的皮毛没有却根本不知道朗朗的爸爸数次在人生转折的重要关口为朗朗做的正确决策：1.辞职去北京陪朗朗学琴 2. 自费举债去德国参加国际钢琴比赛 3. 让朗朗从中央音乐学院附中退学，去美国求学 4. 推掉了钢琴大师殷承宗的盛情和奖学金，让朗朗师从大师格拉夫曼。朗朗他爸绝对是个人物，非常有眼光，很聪明，性格百折不挠。其实也有天赋（生不逢时），才把朗朗推上世界大师之路。

任何一个家有琴童的家长都知道，自己孩子到底有没有天赋很容易看出来的，没有天份的你逼他一天练十二个小时也不会变成朗朗这样的。
iloveGelato 发表于 2020-11-11 11:06

每个孩子都是有天赋的，只是天赋在不同的地方。如果想推孩子，每个家长都可以找到推的点。我觉得孩子确实是需要推的，但是推的方式方法很有讲究。所谓的推孩子，是家长陪孩子一起学习孩子擅长的东西。孩子其实也很希望家长陪他一起玩他擅长的东西，这会让他更自信，更有安全感。我发现小孩子非常渴望提升自己的技能，而提升技能的过程往往也会有很多挫折，孩子非常渴望家长陪着他们一起走过这些挫折。

郎朗不错了，现在知道感恩。那个拉小提琴的陈美，跟妈妈完全断绝关系了。花滑那个李苹司机也是跟家里闹翻了。这样的家长才叫赔了孩子又折本呢。
chatchat 发表于 2020-11-11 10:58

记得有采访说陈美妈妈在她11岁的时候，就送她价值20万英镑的小提琴，也真是下了血本培养她。好像后来做节目，制作方试图帮她们缓和关系，陈美妈妈不肯让步，可以想象是被伤透心了。
大概只有中国那样的环境才养的出郎朗这样的孩子。

很对。以为朗朗是打出来的人就是这类文章误导的。 只知道郎朗他爹打朗朗逼朗朗的皮毛没有却根本不知道朗朗的爸爸数次在人生转折的重要关口为朗朗做的正确决策：1.辞职去北京陪朗朗学琴 2. 自费举债去德国参加国际钢琴比赛 3. 让朗朗从中央音乐学院附中退学，去美国求学 4. 推掉了钢琴大师殷承宗的盛情和奖学金，让朗朗师从大师格拉夫曼。朗朗他爸绝对是个人物，非常有眼光，很聪明，性格百折不挠。其实也有天赋（生不逢时），才把朗朗推上世界大师之路。
Lavender_tutu 发表于 2020-11-11 11:20

其实朗朗爸爸失败了。朗朗十几岁的时候已经放弃了钢琴。那时候他出现了心理障碍，不能弹琴。很长一段时间无所事事。后来是一位菜市场的大叔帮助朗朗找回了信心。具体细节我不太清楚了，但是记得有这么一出。

我把这看成是陈美的成功，终于可以摆脱父母人格独立了。普通人往往把成名成家当成很爽的事，以为成名成家了什么事都解决了。但成名成家之后，很多人却发现日子还是那个日子。决定一个人生活体验的最关键因素是心理基础，外在的境遇有影响，但不是根本的影响。童年不快乐的人，无论多么成功，想要感受到真正的快乐非常困难。这也导致童年不快乐的人会更加成功，因为无论多么成功，他也没法满足，依然会疯狂地训练自己，依然没有安全感，依然会向着顶峰攀登。这就是朗朗和李云迪的区别。李云迪成功了之后，开始享受人生。但朗朗依然在严格地向前推进。我觉得李云迪的人格更真实，更完整。朗朗其实一直都没有断奶。你们去看朗朗的表演，再去看朗朗的采访，你会发现这个人从骨子里不真诚。他没有办法真诚了，因为他是一场悲剧的幸存者，作为幸存者，没法真的相信别人。
silverblade 发表于 2020-11-11 11:14

C罗现在功成名就了仍然每天刻苦训练，对赢球保持着年少时的渴望。他父母可没推他，那时候能让他吃饱穿暖就不错了。李云迪享受人生以至音乐会上出丑。每个人的性格都不一样，你最好不要一言以蔽之。

任何一个家有琴童的家长都知道，自己孩子到底有没有天赋很容易看出来的，没有天份的你逼他一天练十二个小时也不会变成朗朗这样的。
iloveGelato 发表于 2020-11-11 11:06

这个真的很难说
朗朗爹时文工团的，王羽佳父亲是中国歌剧舞剧院的。这个可能不纯粹是巧合。父母一辈都对音乐有一定的了解

C罗现在功成名就了仍然每天刻苦训练，对赢球保持着年少时的渴望。他父母可没推他，那时候能让他吃饱穿暖就不错了。李云迪享受人生以至音乐会上出丑。每个人的性格都不一样，你最好不要一言以蔽之。
chatchat 发表于 2020-11-11 11:35

C罗也是没有安全感的人。他没有安全感，不是因为他父母小时候推他，而是因为他小时候身体有问题。他有侏儒症，靠打激素才顺利地发育成长。所以他跟别的球员不一样，他知道自己能够踢球是多么难得。

首先证明了幸存者偏差的存在。
其次证明了现代古典钢琴界的童子功，就是把人当机器训练，从娃娃开始摧残，然后造星运动。说现代古典钢琴是艺术，那真他妈丢人，其实就是古罗马角斗士养成，血腥的娱乐工业。

幸存者偏差而已。沙滩上死一堆没逼出来的，孩子毁了的，家庭破裂的，都上不了新闻。

这个真的很难说
朗朗爹时文工团的，王羽佳父亲是中国歌剧舞剧院的。这个可能不纯粹是巧合。父母一辈都对音乐有一定的了解


wmn 发表于 2020-11-11 11:36

问题是钢琴家的孩子并不都成为钢琴家，顶级球员的儿子也大多不是顶级球员。 遗传这东西有一定的随机性。

很对。以为朗朗是打出来的人就是这类文章误导的。 只知道郎朗他爹打朗朗逼朗朗的皮毛没有却根本不知道朗朗的爸爸数次在人生转折的重要关口为朗朗做的正确决策：1.辞职去北京陪朗朗学琴 2. 自费举债去德国参加国际钢琴比赛 3. 让朗朗从中央音乐学院附中退学，去美国求学 4. 推掉了钢琴大师殷承宗的盛情和奖学金，让朗朗师从大师格拉夫曼。朗朗他爸绝对是个人物，非常有眼光，很聪明，性格百折不挠。其实也有天赋（生不逢时），才把朗朗推上世界大师之路。
Lavender_tutu 发表于 2020-11-11 11:20

但最最关键的，还是现代古典钢琴造星运动，需要好比古罗马角斗士养成。其实不是啥艺术因为讲真没啥创造力。

C罗也是没有安全感的人。他没有安全感，不是因为他父母小时候推他，而是因为他小时候身体有问题。他有侏儒症，靠打激素才顺利地发育成长。所以他跟别的球员不一样，他知道自己能够踢球是多么难得。

silverblade 发表于 2020-11-11 11:38

那是梅西！你别说了，说多错多。 人是非常复杂的。不要轻易总结什么规律，反例太多了。

问题是钢琴家的孩子并不都成为钢琴家，顶级球员的儿子也大多不是顶级球员。 遗传这东西有一定的随机性。
chatchat 发表于 2020-11-11 11:40

其实现代古典钢琴真心不是艺术。因为艺术的精髓是创新，就好比牛顿之所以是牛顿，不是因为算得快。
不要跟我说现代古典钢琴有创新。如果按百分比算的话，那铁锈带的车工也有创新并且更多。
现代古典钢琴，本质上就是古罗马角斗士从娃娃养成，然后一群贵妇叫好声此起彼伏。当然卖票的赚了。

那是梅西！你别说了，说多错多。 人是非常复杂的。不要轻易总结什么规律，反例太多了。
chatchat 发表于 2020-11-11 11:42

这个我记混了，但C罗确实小时候身体有问题，不是侏儒症，而是新律不齐。医生说他不能剧烈运动。
足球巨星从不信命：梅西被诊侏儒症，C罗心脏有问题
https://www.360kuai.com/pc/9a4cf35918a765b14?cota=3&kuai_so=1&sign=360_7bc3b157

钢琴娃，很多都是被逼出来的，郎朗本身是也有天赋，不然再逼也没用
shallpass 发表于 2020-11-11 09:38

是啊。
我就下不了狠心逼孩子。 当然， 我眼拙， 没看出我家娃有哪方面特别的天才。
不过推一推， 孩子还是能学点东西的。 为人父母，彻底放羊也不是负责任的做法。。。 我家就希望学习中文，认同自己种族和文化的根。

我一点都不喜欢听朗朗的琴。 他和孙楠的音乐感觉都是一个样，炫技有余，真诚不足

其实现代古典钢琴真心不是艺术。因为艺术的精髓是创新，就好比牛顿之所以是牛顿，不是因为算得快。
不要跟我说现代古典钢琴有创新。如果按百分比算的话，那铁锈带的车工也有创新并且更多。
现代古典钢琴，本质上就是古罗马角斗士从娃娃养成，然后一群贵妇叫好声此起彼伏。当然卖票的赚了。
tidewater 发表于 2020-11-11 11:48

这个我完全同意。所以我钦佩作曲家而不是演奏家。尤其是穿得少的。

另外现代古典钢琴，也是一个时代错误的问题。
这就好比古代欧洲没有汽车火车的年代，贵族都从小学骑马。于是偶尔大家自娱自乐一下。
后来有了汽车火车，贵族里除了个别特殊嗜好的，都不会从小学骑马、练就 O 型腿。奴隶才从小学骑马供贵妇娱乐。

回复 1楼Avrill的帖子
这是被控制的人生。换了谁都不愿意要这样的人生。朗朗同样也不会愿意，但他没有选择。在我眼中，朗朗的父母是罪犯。遗憾的是，很多华人将这对父母当成育儿成功的典范。
silverblade 发表于 2020-11-11 10:07

Michael Jackson 也是。。。

我一点都不喜欢听朗朗的琴。 他和孙楠的音乐感觉都是一个样，炫技有余，真诚不足
MajiaX 发表于 2020-11-11 11:53

孙楠至少是天赋就行了，不需要朗朗那么小时候苦逼。流行音乐界至少更人道，不血腥。

问题是钢琴家的孩子并不都成为钢琴家，顶级球员的儿子也大多不是顶级球员。 遗传这东西有一定的随机性。
chatchat 发表于 2020-11-11 11:40

没有说遗传 我是说他们的父母起码有一定的专业水准，在判断自己的孩子是否有音乐天赋这点上，比普通音盲家长要强一点。

另外现代古典钢琴，也是一个时代错误的问题。
这就好比古代欧洲没有汽车火车的年代，贵族都从小学骑马。于是偶尔大家自娱自乐一下。
后来有了汽车火车，贵族里除了个别特殊嗜好的，都不会从小学骑马、练就 O 型腿。奴隶才从小学骑马供贵妇娱乐。
tidewater 发表于 2020-11-11 11:54

骑马至今还是贵族爱好吧。gates的女儿不就骑马吗？英国王室个个骑马。

但最最关键的，还是现代古典钢琴造星运动，需要好比古罗马角斗士养成。其实不是啥艺术因为讲真没啥创造力。
tidewater 发表于 2020-11-11 11:42

这个不赞同。我个人非常喜欢朗朗对很多古典钢琴曲的重新解读和创造，你也许觉得太细微了不值一提，但在我眼里这就是艺术，而且精美至极。
你当然可以说花在基本功上的时间和精力太过分，而且大部分人都用来填坑。我不反对这个说法。但是从坑里跳出来的人我认为都对艺术有再造之功。

其实现代古典钢琴真心不是艺术。因为艺术的精髓是创新，就好比牛顿之所以是牛顿，不是因为算得快。
不要跟我说现代古典钢琴有创新。如果按百分比算的话，那铁锈带的车工也有创新并且更多。
现代古典钢琴，本质上就是古罗马角斗士从娃娃养成，然后一群贵妇叫好声此起彼伏。当然卖票的赚了。
tidewater 发表于 2020-11-11 11:48

朗朗还真的挺善于创新的。他弹琴越到后面越大胆，很多地方已经不再循规蹈矩。 但我也认为他不是真正的艺术家。他谈钢琴是表演，并不是表达。我听他的琴，觉得特别假。他知道怎么讨好观众的耳朵，知道怎么把自己藏起来。 现代艺术最核心的概念是真诚。不过朗朗玩的是古典钢琴，去听的人大部分是老头老太，也不在乎钢琴家是否真实。

没有说遗传 我是说他们的父母起码有一定的专业水准，在判断自己的孩子是否有音乐天赋这点上，比普通音盲家长要强一点。
wmn 发表于 2020-11-11 11:57

其实本质上还是幸存者偏差。
讲真如果不是现代古典钢琴界造星看着华人推妈大市场，成名也不会有几个人知道，也不一定有那么多收入。奥运会女子举重第一名是谁来着？

骑马至今还是贵族爱好吧。gates的女儿不就骑马吗？英国王室个个骑马。
chatchat 发表于 2020-11-11 11:57

但那些贵族骑术也就大众骑自行车水平吧，纯属玩票行为，能参加蒙古骑射大赛么？

这个不赞同。我个人非常喜欢朗朗对很多古典钢琴曲的重新解读和创造，你也许觉得太细微了不值一提，但在我眼里这就是艺术，而且精美至极。
你当然可以说花在基本功上的时间和精力太过分，而且大部分人都用来填坑。我不反对这个说法。但是从坑里跳出来的人我认为都对艺术有再造之功。
metis 发表于 2020-11-11 11:58

从这个角度，那朗朗撑死也就好比国际物理奥赛牛顿力学金牌。在无论是爱因斯坦还是波恩面前，应该不会有人去鸟。

朗朗还真的挺善于创新的。他弹琴越到后面越大胆，很多地方已经不再循规蹈矩。 但我也认为他不是真正的艺术家。他谈钢琴是表演，并不是表达。我听他的琴，觉得特别假。他知道怎么讨好观众的耳朵，知道怎么把自己藏起来。 现代艺术最核心的概念是真诚。不过朗朗玩的是古典钢琴，去听的人大部分是老头老太，也不在乎钢琴家是否真实。

silverblade 发表于 2020-11-11 11:58

简单的说，是不是好比把 F=ma 里面的 a 字，写大了两号字体？

朗朗还真的挺善于创新的。他弹琴越到后面越大胆，很多地方已经不再循规蹈矩。 但我也认为他不是真正的艺术家。他谈钢琴是表演，并不是表达。我听他的琴，觉得特别假。他知道怎么讨好观众的耳朵，知道怎么把自己藏起来。 现代艺术最核心的概念是真诚。不过朗朗玩的是古典钢琴，去听的人大部分是老头老太，也不在乎钢琴家是否真实。

silverblade 发表于 2020-11-11 11:58

音乐的最高境界还是做曲。小提琴家克来斯勒被人垢病只回拉不会写。他一气之下写了几首名曲来证明自己。郎朗看看能不能走到这一步

记得有采访说陈美妈妈在她11岁的时候，就送她价值20万英镑的小提琴，也真是下了血本培养她。好像后来做节目，制作方试图帮她们缓和关系，陈美妈妈不肯让步，可以想象是被伤透心了。
大概只有中国那样的环境才养的出郎朗这样的孩子。
Captaintoo 发表于 2020-11-11 11:26

朗朗人品不错。印象中那个陈美就是个白眼狼。后来还作假参加奥运什么的，一个戏精。

我一点都不喜欢听朗朗的琴。 他和孙楠的音乐感觉都是一个样，炫技有余，真诚不足
MajiaX 发表于 2020-11-11 11:53

我也不喜欢看朗朗弹钢琴。
不过华人在西方世界成名成家了， 还是非常可喜可贺。相当于提高了族裔的曝光度。所以一定支持。

音乐的最高境界还是做曲。小提琴家克来斯勒被人垢病只回拉不会写。他一气之下写了几首名曲来证明自己。郎朗看看能不能走到这一步
chatchat 发表于 2020-11-11 12:09

古典音乐风格里能写的曲子都差不多写完了。克莱斯勒也不是同一个时代。
就好比范进今天再死扣牛顿力学 F=ma 有几种写法。
不过朗朗商业巨星记得赚钱就是了。大实话。

其实本质上还是幸存者偏差。
讲真如果不是现代古典钢琴界造星看着华人推妈大市场，成名也不会有几个人知道，也不一定有那么多收入。奥运会女子举重第一名是谁来着？
tidewater 发表于 2020-11-11 12:01

不是针对你啊，就是每次看见别人嘲讽华人推妈推钢琴我就来气。你咋知道我不喜欢推橄榄球棒球冰球篮排足球呢？难道不是因为看着孩子生来就跑不快，到了球场就被别人虐，回家哭着坚决不去了吗？难道不是看着孩子每天花个二十分钟弹钢琴居然很快就能听着还行吗？时间多出来，不想打游戏，就弹个琴，娱人悦己，没毛病。
和收入就更没关系了。。。大部分华人大妈都没有想把孩子推到艺术家路上的。

我也不喜欢看朗朗弹钢琴。
不过华人在西方世界成名成家了， 还是非常可喜可贺。相当于提高了族裔的曝光度。所以一定支持。
Heiniu 发表于 2020-11-11 12:13

这个支持。
不过心知肚明不用推娃走这条路就可以了。本来就是给穷山沟里的没机会的娃，一个出头跨越阶层的机会，不管概率多低。非穷山沟父母也不用啥事都内卷。

这样的家长真是赌徒啊，拿孩子去赌

不是针对你啊，就是每次看见别人嘲讽华人推妈推钢琴我就来气。你咋知道我不喜欢推橄榄球棒球冰球篮排足球呢？难道不是因为看着孩子生来就跑不快，到了球场就被别人虐，回家哭着坚决不去了吗？难道不是看着孩子每天花个二十分钟弹钢琴居然很快就能听着还行吗？时间多出来，不想打游戏，就弹个琴，娱人悦己，没毛病。
和收入就更没关系了。。。大部分华人大妈都没有想把孩子推到艺术家路上的。
metis 发表于 2020-11-11 12:13

对对对。继续来气再发一贴。我一定不在层主帖子上还手。

音乐的最高境界还是做曲。小提琴家克来斯勒被人垢病只回拉不会写。他一气之下写了几首名曲来证明自己。郎朗看看能不能走到这一步
chatchat 发表于 2020-11-11 12:09

我看好朗朗迟早也能走到那一步。心理没有安全感的人，只要遇到质疑，就一定会拼了命的去证明自己。对他来说这是他存在的意义。

我看好朗朗迟早也能走到那一步。心理没有安全感的人，只要遇到质疑，就一定会拼了命的去证明自己。对他来说这是他存在的意义。
silverblade 发表于 2020-11-11 12:19

朗朗现在已经被现代古典钢琴界证明了。赚钱就是最好的证明。

不是针对你啊，就是每次看见别人嘲讽华人推妈推钢琴我就来气。你咋知道我不喜欢推橄榄球棒球冰球篮排足球呢？难道不是因为看着孩子生来就跑不快，到了球场就被别人虐，回家哭着坚决不去了吗？难道不是看着孩子每天花个二十分钟弹钢琴居然很快就能听着还行吗？时间多出来，不想打游戏，就弹个琴，娱人悦己，没毛病。
和收入就更没关系了。。。大部分华人大妈都没有想把孩子推到艺术家路上的。
metis 发表于 2020-11-11 12:13

孩子喜欢钢琴，推孩子钢琴没有问题。钢琴是个很基础的东西。很多孩子有音乐天分，但是这个天分往往不在表演上，而是在创作上。好的乐器基础是音乐创作的核心部分。真正的音乐创作其实不是用脑子去创作，而是用自己的身体去创作。没有好的钢琴基础，孩子就不知道怎么用自己的手指头去作曲。

这样养大的孩子得多大的心理创伤啊。
germanica 发表于 2020-11-11 09:53

有心理创伤的，就属于本身就有问题的人，别从父母身上找原因了。朗朗其实就是一个最好的例子。

其实本质上还是幸存者偏差。
讲真如果不是现代古典钢琴界造星看着华人推妈大市场，成名也不会有几个人知道，也不一定有那么多收入。奥运会女子举重第一名是谁来着？
tidewater 发表于 2020-11-11 12:01

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有心理创伤的，就属于本身就有问题的人，别从父母身上找原因了。朗朗其实就是一个最好的例子。
hzhzhzgmai 发表于 2020-11-11 12:29

朗朗要是过两年心理崩来怎么说？

回复 1楼Avrill的帖子
这篇文章写得他爸爸就是一个暴君。 我觉得他爸爸应该算他人生路上第一个伯乐。 钢琴这种东西，不刻苦训练，再有天赋也不行。 既然朗朗都不怨恨，记者何必帮人家各种感慨。 没有当年的狼爸，哪儿有他后面成功的人生啊。

回复 91楼wmn的帖子
过几年 AI Deep Neural Network 干这些比人更强，GAN Network Arts。

回复 1楼Avrill的帖子
这篇文章写得他爸爸就是一个暴君。 我觉得他爸爸应该算他人生路上第一个伯乐。 钢琴这种东西，不刻苦训练，再有天赋也不行。 既然朗朗都不怨恨，记者何必帮人家各种感慨。 没有当年的狼爸，哪儿有他后面成功的人生啊。
hayse 发表于 2020-11-11 12:31

推娃现代古典钢琴的必要非充分条件也没错。
请加黑 “非充分”

孩子喜欢钢琴，推孩子钢琴没有问题。钢琴是个很基础的东西。很多孩子有音乐天分，但是这个天分往往不在表演上，而是在创作上。好的乐器基础是音乐创作的核心部分。真正的音乐创作其实不是用脑子去创作，而是用自己的身体去创作。没有好的钢琴基础，孩子就不知道怎么用自己的手指头去作曲。
silverblade 发表于 2020-11-11 12:27

举个反例。音乐剧Oliver!的作者就不会弹琴。他把调子哼出来别人记谱。帕瓦落地也不识谱。

这样的爸爸，只有郎朗和gina能够接受了，爸爸真是幸运命好遇到这么合意的晚辈

举个反例。音乐剧Oliver!的作者就不会弹琴。他把调子哼出来别人记谱。帕瓦落地也不识谱。
chatchat 发表于 2020-11-11 12:34

你说的这个，他们也是用身体创作，不过不是用指头，而是用喉咙，因为他们的喉咙更敏锐。但是对大部分人来说，还是指头更敏锐。用手指来创作，表达空间也更大一些。喉咙太单薄，只能唱唱旋律。手指不一样，有两只手，每个手有5根手指，用手指更容易编织出复杂立体的乐曲出来。