哲学论证：上帝是否存在？

其实世界上大部分科学家是信教的。 有很多人好像不懂为何，其实挺简单： 科学解释的是how， 教解释的why. 两个没不冲突。 比如科学能解释宇宙是如何从大爆炸开始一步步到现在的。 但为什么会有大爆炸？科学是永远没法解释这种问题的，这科学家们也知道因此大部分知道信教不干扰他们的研究。
drugdealer 发表于 2020-11-11 21:10

请举证大部分。我不信。

Perhaps there are Natural Laws, as part of God: 作为上帝的一部分，也许有自然法则：
Why God/the Universe/Natural Law exists? Why a planet rotates clockwise/counter-clockwise? Why an animal has 5 or 3 fingers? 为什么上帝/宇宙/自然法则存在？ 为什么行星顺时针/逆时针旋转？ 为什么动物有5或3个手指？

很多人把上帝存在与有神论混同 但问题是 如果一个人相信有神 如何证明这个神是上帝、佛祖还是安拉 如何证明是上帝，而不是另外一个 我一直想证明上帝存在，但苦于找不到证明的办法 因为所有证明上帝存在的办法 佛教徒和伊斯兰教徒都会用类似方法证明他们的神也存在
chengbuyi 发表于 2020-11-11 21:22

Are they actually referring to the same God? 他们实际上是在指同一个上帝吗？
< My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (Inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性）以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。>
Q "Everything we hear is an opinion, not a fact. Everything we see is a perspective, not the truth.    -Marcus Aurelius
  UQ

有可能，但可能不是大家认为的形态。就像游戏里的人和真实的人看上去一样，但本质上又不同，而我们就是游戏里的人的上帝。

哎没想到还真的要解释
你的statement 从第一句话就错了。什么叫“无神论”？“无神”-没有神；“论”-这是他们的论点。无神论者是坚信没有神，认为这个世界上没有神，全是进化出来的，全是物理化学作用力的结果，没有任何“造物主”。这也是一种论点
你描述的这群人不是无神论者，就是吃瓜群众而已，他们没有论点，他们只是觉得有神和无神的证据都不够强，那我先墙头上坐着。哪天一看某方证据（either有神or无神）确凿，就说哦原来我是不知道的，现在我知道了。而不是说，原来我坚信没有神，我错了。
小朋友，思考是好事，但是逻辑要严谨
SWMCcc 发表于 2020-11-11 15:42

有点挑刺喔，我觉得那位层主的意思是不可知论者。

Of I can be wrong, or very wrong, as I think the word God can be misused or manipulated by some people for serving their selfish purpose, whether knowingly or unknowingly. Causing conflicts or even wars that could involve mass killling in the past, or huge long-range economic/political impats, unneccesarily. imo 我可能是错的，也可能是非常错的，因为我认为上帝这个词可能会出于某些人的自私目的而被滥用或操纵，无论是有意还是无意。 造成不必要的冲突，甚至可能导致过去大规模杀戮的战争或长期的经济/政治冲击。imo
So many problems in such as poverty/ homelessness/ hunger, lack of proper education/ medical-service, etc. but so much brain-energy and expensive spendings are used many many years for other profit-making (or status/power-gainng) researches and acts, while this issue of God definition/ concept/ construct is either avoided, neglected, or misused. imo 如此之多的问题，例如贫困，无家可归，饥饿，缺乏适当的教育/医疗服务等，但是很多年以来，大量的脑力和昂贵的支出被用于其他获利（或地位/权力获取） 研究和行为，而这个关于上帝的定义/概念/构造的问题是可以避免，忽略或滥用的。 imo
We may be good at finding excuses, but whether that would be acceptable, and for ever? 我们可能擅长找借口，但是这是否可以接受，并且永远做到？
Perhaps, to reconcile with the Nature/God is a must, not an option anymore any longer! 也许，与自然/上帝和解是必须的，不再是一种选择！

其实世界上大部分科学家是信教的。 有很多人好像不懂为何，其实挺简单： 科学解释的是how， 教解释的why. 两个没不冲突。 比如科学能解释宇宙是如何从大爆炸开始一步步到现在的。 但为什么会有大爆炸？科学是永远没法解释这种问题的，这科学家们也知道因此大部分知道信教不干扰他们的研究。
drugdealer 发表于 2020-11-11 21:10

如果真的是上帝造成的why,那么是不是科学解释的how和上帝的how未必是统一的啊。或者说如果真是上帝造成的why,我们有什么必要去研究how,那不就成了妄自揣测圣意了吗？

我的困惑是如果上帝存在，为什么不阻止病毒? 如果信仰上帝的精神力量能够引导社会向善，认我们自我约束，心存敬畏，存不存在有多大区别呢?

至今还无法理解上帝的概念和意义。是否就是指大自然中存在的一种规律和原则呢？还有类似能量守恒等物理规律。

至今还无法理解上帝的概念和意义。是否就是指大自然中存在的一种规律和原则呢？还有类似能量守恒等物理规律。
wenli100 发表于 2020-11-12 08:53

这是自然神论，属于无神论

有上帝和没上帝有啥区别？他有帮过任何人吗？如果他和地球没有任何瓜葛，他的存在和不存在有区别吗？最好的例子是一个小孩父母生了以后就不要她了，对于那个小孩来说在的一生里有没有这个父母对她的生活丝毫没有任何意义。

宗教是战争、恐怖袭击和歧视的根源。

神都是人按照自己的形象想象造的 神看起来非常狭隘、自私、残暴 我知道躁狂和精神分裂的人会出现相信自己是神的幻觉

宏观上整个宇宙的运转太玄妙了，我们只能粗浅了解到太阳系。微观上我们只能知道至原子，再小就没办法了。宏观和微观这样相似。人间本来就是迷，神不可能显出来给你看，但会通过人间的各种方式给你显现，善与恶人自己选择，所以会有天灾人祸，往往这时不信的人会认为是自然现象或运气不好。我认为所谓论证本身就是对神的亵渎，不信的人才会这样做，真信的人不会去论证。想知道为什么就去看他们的书，基督的看圣经，佛教有佛经，法轮功也有经书。中国大陆信仰长时间缺失，人会问你为什么要信神。其实正常国家，就像信的美国人会问你为什么不信神😂

我也没办法论证。 但是我一直对八字感兴趣， 2017特意去找了一个据说很准的师傅看八字，想问问婚姻。 师傅看了我和老公的八字，说我2017没事， 但是2018很有可能离婚， 让我早做准备防止。 我尽量准备了， 可惜没用， 2018下半年老公出轨了... 然后我在对比了一下老公的生平， 八字里有很明显的标志， 大事发生的年份都对了， 小事我看不出。 自此，我信了佛。这个师傅也不是什么都说的对， 我发觉他总是往好的方面说， 差的往轻利说，只是告诉你风水补救。 但其实如果信了佛， 你就会知道风水没什么用， 重要的你自己的心，和做了些什么。
我不知道佛和上帝什么关系， 但是你要是比对一下圣经和佛经，其实很多相似的地方。 所以我不会把上帝和佛对立，我只相信这世间是有神的。
说到论证， 人类怎么可能论证出来呢， 本来六识就是受困的，好像动物无法念书，做数学题...

话题留名， 以后琢磨

信不信在于心，无需证明。人类证明不了神佛的存在。人性就是要被考验的，所以人本来就身在迷中。因为是迷，才有善恶的选择。人类在迷中，很可能连什么是善，什么是恶都不清楚。而在这种情况下，却能始终追寻真理，从而真正获得真理的人类，才是通过考验，值得得到更多的人类。

我也没办法论证。 但是我一直对八字感兴趣， 2017特意去找了一个据说很准的师傅看八字，想问问婚姻。 师傅看了我和老公的八字，说我2017没事， 但是2018很有可能离婚， 让我早做准备防止。 我尽量准备了， 可惜没用， 2018下半年老公出轨了... 然后我在对比了一下老公的生平， 八字里有很明显的标志， 大事发生的年份都对了， 小事我看不出。 自此，我信了佛。这个师傅也不是什么都说的对， 我发觉他总是往好的方面说， 差的往轻利说，只是告诉你风水补救。 但其实如果信了佛， 你就会知道风水没什么用， 重要的你自己的心，和做了些什么。
我不知道佛和上帝什么关系， 但是你要是比对一下圣经和佛经，其实很多相似的地方。 所以我不会把上帝和佛对立，我只相信这世间是有神的。
说到论证， 人类怎么可能论证出来呢， 本来六识就是受困的，好像动物无法念书，做数学题...


BeHappy78 发表于 2020-11-12 09:41

佛教是靠自己修行开悟的，而不是靠神和上帝来拯救你

我也没办法论证。 但是我一直对八字感兴趣， 2017特意去找了一个据说很准的师傅看八字，想问问婚姻。 师傅看了我和老公的八字，说我2017没事， 但是2018很有可能离婚， 让我早做准备防止。 我尽量准备了， 可惜没用， 2018下半年老公出轨了... 然后我在对比了一下老公的生平， 八字里有很明显的标志， 大事发生的年份都对了， 小事我看不出。 自此，我信了佛。这个师傅也不是什么都说的对， 我发觉他总是往好的方面说， 差的往轻利说，只是告诉你风水补救。 但其实如果信了佛， 你就会知道风水没什么用， 重要的你自己的心，和做了些什么。
我不知道佛和上帝什么关系， 但是你要是比对一下圣经和佛经，其实很多相似的地方。 所以我不会把上帝和佛对立，我只相信这世间是有神的。
说到论证， 人类怎么可能论证出来呢， 本来六识就是受困的，好像动物无法念书，做数学题...


BeHappy78 发表于 2020-11-12 09:41

佛教和基督教是非常对立的，一个是一神教，信我永生，一个是哲学，不拜神，只靠自己参悟，自作因果，神救不了你。

佛教和基督教是非常对立的，一个是一神教，信我永生，一个是哲学，不拜神，只靠自己参悟，自作因果，神救不了你。
wacxg 发表于 2020-11-12 11:55

比较同意。 不过我倾向于将佛学和佛教分开来看。 佛学和其它宗教的理论非常不一样，可以说就是对立的。

在这个帖子里，我来给大家介绍一下关于上帝存在与否的一些论证。 注意：就算有些论点乏善可陈，不代表上帝存在的结论一定是错误的。这里的上帝指的是任何超自然力量。

关于宇宙的论证(cosmological arguments)： 由St. Thomas Aquinas提出，他希望把亚里士多德的哲学思想与基督教的教条放在一起解读。 Cosmological Arguments是一种特定的论证，而不是同一个论证： 它们的共同点在于： 结论都是这世界上存在上帝 用一环套一环的论证，最后追溯到源头（上帝）
亚里士多德有一个Prime Mover的假设，一系列的事件必然有有触发它的原因，那么宇宙里的所有运动/事件必然需要一个超自然的super agent来触发这一系列的事件。Aquinas认为这个Prime Mover是基督教的神。然而为了论证的严谨性，很多哲学家必须退而求其次，所以大多数Cosmological Argument并不是证明基督神存在，而是证明世界是超自然力量创造/启动的。
（To be continued） 大概准备一天更一点，慢慢更新吧。
badgerbadger 发表于 2020-11-11 00:04

这是一个检验有没有好好上过大学 或者大学哲学课的标准问题 答案很简单 一个全能的神/神系的存在, 既不能证实也不能证伪
存在或者不存在 都可以推出逻辑(基本)自洽的世界观 所以只有选择相信不相信
你要是信 那么轮不着你来定义上帝 好好去读经是正途 你要是不信 那也不存在定义上帝的必要

宏观上整个宇宙的运转太玄妙了，我们只能粗浅了解到太阳系。微观上我们只能知道至原子，再小就没办法了。宏观和微观这样相似。人间本来就是迷，神不可能显出来给你看，但会通过人间的各种方式给你显现，善与恶人自己选择，所以会有天灾人祸，往往这时不信的人会认为是自然现象或运气不好。我认为所谓论证本身就是对神的亵渎，不信的人才会这样做，真信的人不会去论证。想知道为什么就去看他们的书，基督的看圣经，佛教有佛经，法轮功也有经书。中国大陆信仰长时间缺失，人会问你为什么要信神。其实正常国家，就像信的美国人会问你为什么不信神😂
zzzhhh 发表于 2020-11-12 09:24

可能啊, 据说神显给joseph smith看了。只不过2百年前无从知道.
如果说，神通过人间的各种方式显现，那各种显现也是因为人本身的interpretation，understanding 而和神联系到一起。如果真的有神，如此interpret 并不一定就是神的意愿。人类也太狂妄了.
都说神爱世人，爱人如子。如果是真的，为什么不显现。我们爱父母是因为有客观体验。不显现却称爱，这到底是truth，还是教徒自己的interpretation。

肯定存在

我的困惑是如果上帝存在，为什么不阻止病毒? 如果信仰上帝的精神力量能够引导社会向善，认我们自我约束，心存敬畏，存不存在有多大区别呢?
OroMedonte 发表于 2020-11-12 08:47

I don''t know any/much, but I just found below to read: Q Finding Meaning In Our Suffering: What The Stoics Can Teach Us About Tragedy, Loss, and Pandemics https://dailystoic.com/finding-meaning/

Stoicism amid pandemic panic Following Marcus Aurelius'' example in Covid-19 https://iai.tv/articles/stoicism-amid-pandemic-panic-auid-1436 UQ

科学至今无法解释的东西，就像正在做的很难的数学题。题不会做就老实承认不会做，现在不会做，多琢磨，以后可能就会了。把无法解释的东西归于上帝，就相当于随便给数学题安个答案，教徒就说答案是0，因为0是个多么完美的数字，没有理由你信就对了，信答案是0就能得永生。即便是学渣，也不该自己骗自己啊
飞天月野兔 发表于 2020-11-11 00:45

聽過Blind by science嗎？ 科學只是人類對三維空間探索，用三維空間想法猜測更高維度，就像是用小學知識解大學題目，不是不可能，做到的基本都是天才，愛因斯坦和牛頓最後還是有宗教信仰，surrender to higher dimension.

回复 106楼的帖子
病毒是人類自己造的，是不是人類要承擔結果。造物主不會違背因果隨意干涉地球的運行。
地球已經無法負擔人類的瘋狂掠奪和污染，一切都是咎由自取。
無論是否有信仰，行善積德才是正路，宇宙能力守恆因果如此：you get what you give. 但是在末法時代，善良更需要有智慧保護自己。正信的宗教會給人正向的指引和踏實的道路。自大和自作聰明的人往往吃力不討好，難以善終。

聽過Blind by science嗎？ 科學只是人類對三維空間探索，用三維空間想法猜測更高維度，就像是用小學知識解大學題目，不是不可能，做到的基本都是天才，愛因斯坦和牛頓最後還是有宗教信仰，surrender to higher dimension.
singingIris 发表于 2020-11-13 02:50

<surrender to higher dimension.>
Social science and philosophy?
Q https://en.wikipedia.org/wiki/Social_science
The history of the social sciences begins in the Age of Enlightenment after 1650,[1] which saw a revolution within natural philosophy, changing the basic framework by which individuals understood what was "scientific". Social sciences came forth from the moral philosophy of the time and were influenced by the Age of Revolutions, such as the Industrial Revolution and the French Revolution.[2] The social sciences developed from the sciences (experimental and applied), or the systematic knowledge-bases or prescriptive practices, relating to the social improvement of a group of interacting entities.[3][4] ... ...
Education Main articles: Education and Outline of education A depiction of world''''''''s oldest university, the University of Bologna, in Italy Education encompasses teaching and learning specific skills, and also something less tangible but more profound: the imparting of knowledge, positive judgement and well-developed wisdom. Education has as one of its fundamental aspects the imparting of culture from generation to generation (see socialization). To educate means ''''''''to draw out'''''''', from the Latin educare, or to facilitate the realization of an individual''''''''s potential and talents. It is an application of pedagogy, a body of theoretical and applied research relating to teaching and learning and draws on many disciplines such as psychology, philosophy, computer science, linguistics, neuroscience, sociology and anthropology.[15] UQ
Q https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Branches_of_science This category is for branches of science divided into four major groups: Natural sciences, which study natural phenomena, including fundamental forces (physics) and living things (biology) Social sciences, which study human behavior and societies Formal sciences, such as mathematics and logic, which use an a priori, as opposed to factual, methodology Applied sciences, which apply existing scientific knowledge to develop practical applications, like technology or inventions.
UQ

神都是人按照自己的形象想象造的 神看起来非常狭隘、自私、残暴 我知道躁狂和精神分裂的人会出现相信自己是神的幻觉
咖啡和茶 发表于 2020-11-12 09:17

一般人看到的都是自己內心意思層面的投射。 只有當接觸到神的水平（神性），才能說出真實的東西。 莊周夢蝶。
普通人評價神如何，就像螞蟻評論大象一樣沒有意義。