回复 106楼的帖子 病毒是人類自己造的，是不是人類要承擔結果。造物主不會違背因果隨意干涉地球的運行。 地球已經無法負擔人類的瘋狂掠奪和污染，一切都是咎由自取。 無論是否有信仰，行善積德才是正路，宇宙能力守恆因果如此：you get what you give. 但是在末法時代，善良更需要有智慧保護自己。正信的宗教會給人正向的指引和踏實的道路。自大和自作聰明的人往往吃力不討好，難以善終。
I don''t know any/much, but I just found below to read: Q Finding Meaning In Our Suffering: What The Stoics Can Teach Us About Tragedy, Loss, and Pandemics https://dailystoic.com/finding-meaning/
霍金提出的“无边界假设”（no-boundary proposal）了解一下，他把宇宙的形状比作羽毛球。羽毛球的最低点直径为零，然后越向上逐渐变宽；同样，根据无边界假设，宇宙从零尺度的一个点光滑膨胀而来。霍金推导出一个方程，以描述整个“羽毛球”的形状，它被称为宇宙波函数（wave function of the universe），将宇宙的整个过去、未来和现在囊括其中，彻底排除了一切关于所谓种子、创造者或宇宙之前的时间的假设。
霍金提出的“无边界假设”（no-boundary proposal）了解一下，他把宇宙的形状比作羽毛球。羽毛球的最低点直径为零，然后越向上逐渐变宽；同样，根据无边界假设，宇宙从零尺度的一个点光滑膨胀而来。霍金推导出一个方程，以描述整个“羽毛球”的形状，它被称为宇宙波函数（wave function of the universe），将宇宙的整个过去、未来和现在囊括其中，彻底排除了一切关于所谓种子、创造者或宇宙之前的时间的假设。 nickcatt 发表于 2020-11-11 01:48
Correct, imo! 正确，imo！ Perhaps ants do have their communicating and inquisiting capability, but they should be wise enough by not inventing or finding any mass killing instrument to serve a purpose. 也许蚂蚁确实具有沟通和询问的能力，但是它们应该足够聪明，不要发明或发现任何杀戮工具来达到目的。 For the purpose of Peacebuilding: 为了建设和平的目的： My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (Inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。
Cosmopolitanism-Theology via Stoicism 1. PROBLEMS IN STOICISM (By Long) P. 158: "Moreover the logos in man being the same logos which is the governing force of the universe, the knowledge of man and his duties cannot be complete until it comprises the universe and man''''''''s place in it. To put this in another way, as right reason is identical with God, a man will never make sufficient progress until he has conceived a right idea of God. This is what the Stoics mean by ''''''''physis (nature)'''''''' and what they must mean by their common definition of the End for Man, i.e. to live in harmony with nature." 1. STOICISM中的问题（Long） P. 158：“此外，人的标志与宇宙的统治力是相同的标志，只有在它包含宇宙和人在其中的位置之前，对人及其职责的认识才是完整的。 ，因为正确的理由与上帝相同，所以一个人只有在构想出正确的上帝观念之后，才能取得足够的进步，这就是《斯多葛派》所指的“物理（自然）”，也就是他们对共同体的定义。 为人类而死，即与自然和谐相处。”
2. GOD & COSMOS IN STOICISM (By Salles) P. 173: "Cosmological ethics is a fascinating idea. It presupposes that universal nature and our own natures have something in common, that cosmic nature has a rational structure (or is the same as universal reason) and our natures - which are microcosmic instances of universal nature insofar as our natures are parts of it - have such a structure as well. ... Cosmological ethics is also an approach that strongly relies on the ability of human reason to know the whole system of the world, and that assumes that human beings have a special place in such a system. " Page 243: " ... with what we might call the pantheistic aspect of Stoicism, which sees god as the formative force within the cosmos, a force not confined to any shape, let alone to a human shape." 2.斯多葛主义中的神与宇宙（萨尔斯） P. 173：“宇宙伦理学是一个令人着迷的想法。它假定普遍性和我们自己的性状具有共同点，宇宙性具有理性的结构（或与普遍性原因相同），而我们的自然性是微观的实例 就我们的本性而言，普适性是其中的一部分-也应具有这样的结构...宇宙学伦理学也是一种强烈依赖人类理性认识世界整个系统的能力的方法，并且假定 人类在这样的系统中占有特殊的位置。” 第243页：“……我们可以称之为斯多葛主义的泛神论方面，它把神视为宇宙中的形成力量，这种力量不限于任何形状，更不用说是人类形状了。”
3. STOIC THEOLOGY: Proof for the Existence of the Cosmic God and of the Traditional Gods (By Meijer) P. 122: "The matter of beings - they say -, which is of itself motionless and shapeless must be put in motion an shape by some cause. ..... Thus then, the power which moves matter and subjects it to ordered forms of generation and change is eternal. Consequently, this power will be god." P. 127: "The cosmos must be god, then this god must exist. ... This existence is given in the existence of the cosmos, which is so obvious to everyone that this existence and implicitly the existence of the cosmic god is presupposed without much ado." 3.斯多葛的神学：宇宙神和传统神的存在的证明（梅杰） P. 122：“他们说，存在的问题，它本身是静止不动和不变形的，必须由于某种原因使它变形。 ..... 因此，使物质运动并使之服从于有序的产生和变化的力量是永恒的。 因此，这种力量将是上帝。” P. 127：“宇宙必须是神，那么这个神必须存在。……这个存在是在宇宙的存在中给出的，这对于每个人来说都是如此明显，以至于存在和隐含宇宙神的存在为前提。 事不宜迟。”
4. STOICISM IN EARLY CHRISTIANITY (By Rasimus, etc) P. 24: "Seneca himself had also stated that ... For "although a man hear what limit he should observe in sacrifice ... he will never make sufficient progress until he has conceived a right idea of God."" 4.基督教早期信仰（拉西姆斯等） P. 24：“塞内卡本人也曾说过……因为“尽管一个人听到了他在献祭中应遵守的极限……在他构想出对上帝的正确观念之前，他永远不会取得足够的进步。”
这个命题好，要论证上帝的存在与否，首先要定义什么是“存在”，是我们传统意义上的看得见摸得着吗？如果是这样的话，那黑洞是看不见摸不着但“存在”的，黑洞的存在是通过黑洞周围其他物质的behavior判断的；据此类推，上帝极有可能是存在的，因为他在regulate the world, the universe，你可以从他创造的万事万物中推断。
2. GOD & COSMOS IN STOICISM (By Salles) P. 173: "Cosmological ethics is a fascinating idea. It presupposes that universal nature and our own natures have something in common, that cosmic nature has a rational structure (or is the same as universal reason) and our natures - which are microcosmic instances of universal nature insofar as our natures are parts of it - have such a structure as well. ... Cosmological ethics is also an approach that strongly relies on the ability of human reason to know the whole system of the world, and that assumes that human beings have a special place in such a system. " Page 243: " ... with what we might call the pantheistic aspect of Stoicism, which sees god as the formative force within the cosmos, a force not confined to any shape, let alone to a human shape." 2.斯多葛主义中的神与宇宙（萨尔斯） P. 173：“宇宙伦理学是一个令人着迷的想法。它假定普遍性和我们自己的性状具有共同点，宇宙性具有理性的结构（或与普遍性原因相同），而我们的自然性是微观的实例 就我们的本性而言，普适性是其中的一部分-也应具有这样的结构...宇宙学伦理学也是一种强烈依赖人类理性认识世界整个系统的能力的方法，并且假定 人类在这样的系统中占有特殊的位置。” 第243页：“……我们可以称之为斯多葛主义的泛神论方面，它把神视为宇宙中的形成力量，这种力量不限于任何形状，更不用说是人类形状了。” EvenOdd 发表于 2020-11-11 02:38
3. STOIC THEOLOGY: Proof for the Existence of the Cosmic God and of the Traditional Gods (By Meijer) P. 122: "The matter of beings - they say -, which is of itself motionless and shapeless must be put in motion an shape by some cause. ..... Thus then, the power which moves matter and subjects it to ordered forms of generation and change is eternal. Consequently, this power will be god." P. 127: "The cosmos must be god, then this god must exist. ... This existence is given in the existence of the cosmos, which is so obvious to everyone that this existence and implicitly the existence of the cosmic god is presupposed without much ado." 就是中国人说的天人合一啦 当然这并不是中国哲学的原创 God 是人对于现有order的interpretation和表达
回复 83楼HermesMsg的帖子 <就是中国人说的天人合一啦 当然这并不是中国哲学的原创 God 是人对于现有order的interpretation和表达> 1. It seems the oriental approach about God and man (like Taoism) is a bit passive, without enough energy for science investigation and development. 1.东方人对上帝和人的态度（如道教）似乎有点消极，没有足够的精力进行科学研究和发展。 2. Stoicism covers not only God or cosmology, but also ethics (natural laws) as well as logic. It seems all these three aspects are quite suitable to science investigation and development. imo 2.斯多葛主义不仅涵盖上帝或宇宙学，而且涵盖伦理（自然法则）以及逻辑。 这三个方面似乎都非常适合科学研究和发展。imo 3. Stoicism is also mentioned in the Bible. I guess Christianity would be possibly a subset (an extremely simplified brief ) of whole Stoicism, while the bible adds many fantasy stories by religious zealots. Stoicism as I understand was once the most popular practical philosophy during Jesus era. 3.《圣经》中也提到了斯多葛主义。 我想基督教可能是整个斯多葛主义的一部分（极为简化的摘要）, 而圣经增加了宗教狂热者的许多幻想故事。据我了解，斯多葛主义曾经是耶稣时代最流行的实践哲学。 Just 20 cents!
cucurbita: <宗教还是很有好处的> Striving: 努力奋斗: AFAIK, both fate (path? according to freewill?) and predestination ( long-term ultimate?) are covered in Stoicism. AFAIK，命运（根据自由意志的路径？）和预定目的（长期终极？）都包含在斯多葛主义之中。
Correct, imo! 正确，imo！ Perhaps ants do have their communicating and inquisiting capability, but they should be wise enough by not inventing or finding any mass killing instrument to serve a purpose. 也许蚂蚁确实具有沟通和询问的能力，但是它们应该足够聪明，不要发明或发现任何杀戮工具来达到目的。 For the purpose of Peacebuilding: 为了建设和平的目的： My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (Inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。
EvenOdd 发表于 2020-11-11 02:23
According to the above mentioned definition, God is a construct, and science is a rational way to study/search and understand God. 根据上述定义，上帝是一种建构，科学是学习/研究和理解上帝的一种合理方式。 5. Conceptually, all beings/things, living according to the law of Nature/ Reason/ God, are spiritually interconnected of the Universe/ Cosmos/ Logos (Universal Reason). This systemic totality (Cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow) of God/ Nature (including the Universe, power, and dynamics that are partly-known) can be further understood by updated advancements and knowledge of various sciences! 5.从概念上讲，所有根据自然/理性/上帝定律生活的生物/事物在精神上与宇宙/宇宙/徽标（普遍理性）相互联系。 通过更新的进步和对各种科学知识的了解，可以进一步理解上帝/自然的这种系统整体性（参见https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow）（包括部分已知的宇宙，力量和动力）。
Virus, just like all other interconnected things, is also a part of God, to be searched/studied for better understanding. 就像所有其他相互联系的事物一样，病毒也是上帝的一部分，需要对其进行搜索/研究以更好地理解。
Q The Stoics elaborated a detailed taxonomy of virtue, dividing virtue into four main types: wisdom, justice, courage, and moderation. Wisdom is subdivided into good sense, good calculation, quick-wittedness, discretion, and resourcefulness. Justice is subdivided into piety, honesty, equity, and fair dealing. Stoic Ethics | Internet Encyclopedia of Philosophy 斯多葛派详细阐述了美德的分类标准，将美德分为四种主要类型：智慧，正义，勇气和节制。 智慧可分为明智，明智，机智，谨慎和机智。 正义可分为虔诚，诚实，公平和公平交易。 UQ Q https://en.wikipedia.org/wiki/Stoicism#Ethics The four cardinal virtues (aretai) of Stoic philosophy is a classification derived from the teachings of Plato (Republic IV. 426–435): Wisdom (Greek: φρόνησις "phronesis" or σοφία "sophia", Latin: prudentia or sapientia) Courage (Greek: ανδρεία "andreia", Latin: fortitudo) Justice (Greek: δικαιοσύνη "dikaiosyne", Latin: iustitia) Temperance (Greek: σωφροσύνη "sophrosyne", Latin: temperantia) UQ
历史上很多人试图证明耶稣没有复活，基督也不存在。但是经过多年研究，最后变成了基督徒 The New Evidence That Demands A Verdict https://www.amazon.com/New-Evidence-That-Demands-Verdict/dp/0785242198 作者麦道卫曾是基督信仰的反对者，为推翻基督信仰而奔走世界各处搜集资料及做研究。最后，作者面对基督信仰不容推翻之铁证，也反过来归顺真神迹钻些基督信仰护教学巨著《铁证待判》。为响应新世纪的挑战及现代人的需求，本书新增近代基督信仰护教新论证，并名为《新铁证待判》，新增内容如下： 1，近二十年间的考古学重要新发现及文献； 2，历史耶稣新论证； 3，本书新增第四部分：探讨真理的本质；回应各类新兴之主义，包括后现代主义、神秘主义、不可知论等。 本着严谨的学术研究精神，以具体的证据，加上一些近代闻名的中外教会人物的见证，将基督信仰的可信性，重新呈现在读者面前 《重审耶稣》(The Case For Christ)史博特(L.Strobel) 一位观察敏锐的资深记者，曾是无神论者，锲而不舍地调查历史上最大新闻的记录。目标是找出有没有可信的证据，能证明拿撒勒人耶稣的确是上帝的儿子。 作者抱着怀疑但严谨的态度，用两年的时间来盘根问底，向来自剑桥、普林斯顿等著名学府十三位著名学者，都是研究耶稣的公认权威，提出了十分尖锐的问题，诸如：圣经新约的可靠性、圣经之外有无其他支持耶稣生平的证据、复活是否真实的历史事件等。最后作者成为了基督徒。 《审判达尔文》(Darwin On Trial) 詹腓力(Phillip E. Johnson) 詹腓力法学教授是哈佛及芝加哥大学的毕业生，曾在前美国最高法院华伦大法官办公室任事，在加州大学柏克莱分校教授法律已逾二十载。他研究进化论，因为他发现维护达尔文主义的书都非常武断并缺乏说服力。他写这本书的目的是要给广大读者提供足够的资料作明智的选择。 詹腓力认为深入讨论，必须将微观的Micro－evolution（微进化）与广义的Macro－evolution（广进化）两词分开，并小心定义和使用。生物种因遗传改变，加上自然选择，可以演化出新种，这是“微进化”；但一切复杂动、植物都由同一单细胞的祖先，经过漫长的岁月，渐渐进化而来，是“广进化”。两者不能混为一谈。 詹腓力支持微进化，但对广进化的速度及机制提出质疑。自从我国科学家侯先光在云南省澄江县发现，远在五亿三千万年之前的石层中有复杂动物之后，获中科院特级奖的陈均远教授等证实：当时有一个“动物大爆炸”的现象。因为，动物界中所有不同体形构造，属于“门”一级的动物同时、一次性地、以爆炸性的姿态出现，完全没有渐进的痕迹，从此以后，再也没有新的“门”出现。
关于宇宙的论证(cosmological arguments)： 由St. Thomas Aquinas提出，他希望把亚里士多德的哲学思想与基督教的教条放在一起解读。 Cosmological Arguments是一种特定的论证，而不是同一个论证： 它们的共同点在于： 结论都是这世界上存在上帝 用一环套一环的论证，最后追溯到源头（上帝）
亚里士多德有一个Prime Mover的假设，一系列的事件必然有有触发它的原因，那么宇宙里的所有运动/事件必然需要一个超自然的super agent来触发这一系列的事件。Aquinas认为这个Prime Mover是基督教的神。然而为了论证的严谨性，很多哲学家必须退而求其次，所以大多数Cosmological Argument并不是证明基督神存在，而是证明世界是超自然力量创造/启动的。
（To be continued） 大概准备一天更一点，慢慢更新吧。
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一般人看到的都是自己內心意思層面的投射。 只有當接觸到神的水平（神性），才能說出真實的東西。 莊周夢蝶。
普通人評價神如何，就像螞蟻評論大象一樣沒有意義。
<surrender to higher dimension.>
Social science and philosophy?
Q https://en.wikipedia.org/wiki/Social_science
The history of the social sciences begins in the Age of Enlightenment after 1650,[1] which saw a revolution within natural philosophy, changing the basic framework by which individuals understood what was "scientific". Social sciences came forth from the moral philosophy of the time and were influenced by the Age of Revolutions, such as the Industrial Revolution and the French Revolution.[2] The social sciences developed from the sciences (experimental and applied), or the systematic knowledge-bases or prescriptive practices, relating to the social improvement of a group of interacting entities.[3][4] ... ...
Education Main articles: Education and Outline of education
Q https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Branches_of_science This category is for branches of science divided into four major groups: Natural sciences, which study natural phenomena, including fundamental forces (physics) and living things (biology) Social sciences, which study human behavior and societies Formal sciences, such as mathematics and logic, which use an a priori, as opposed to factual, methodology Applied sciences, which apply existing scientific knowledge to develop practical applications, like technology or inventions.
UQ
病毒是人類自己造的，是不是人類要承擔結果。造物主不會違背因果隨意干涉地球的運行。
地球已經無法負擔人類的瘋狂掠奪和污染，一切都是咎由自取。
無論是否有信仰，行善積德才是正路，宇宙能力守恆因果如此：you get what you give. 但是在末法時代，善良更需要有智慧保護自己。正信的宗教會給人正向的指引和踏實的道路。自大和自作聰明的人往往吃力不討好，難以善終。
聽過Blind by science嗎？ 科學只是人類對三維空間探索，用三維空間想法猜測更高維度，就像是用小學知識解大學題目，不是不可能，做到的基本都是天才，愛因斯坦和牛頓最後還是有宗教信仰，surrender to higher dimension.
I don''t know any/much, but I just found below to read: Q Finding Meaning In Our Suffering: What The Stoics Can Teach Us About Tragedy, Loss, and Pandemics https://dailystoic.com/finding-meaning/
Stoicism amid pandemic panic Following Marcus Aurelius'' example in Covid-19 https://iai.tv/articles/stoicism-amid-pandemic-panic-auid-1436 UQ
🛋️ 沙发板凳
过来支持!
mark先。
论点： 自然世界的物体是在运动的 物体的运动永远是由其他物体导致的 所有的事件，必然先有因后有果 一系列运动的因果关系必定有一个起源
结论： 世界上一定有一个超自然的外界力量来触发这一系列的运动。
评论： 这个论证的问题在于，我们从物理中学到过，根据牛顿第一定律，在没有外力的作用下，物体的运动是守恒的。所以物体的运动不需要外力参与，有可能是它一直在做同样的直线运动，只有物体的加速/减速是必须有外力参与的。
所以樓主你不應該向無神論占多數的華人，尤其是大陸華人傳教，轉化率會非常低，且不牢靠。
正確的做法是把孩子們集中起來，像Amish那樣，又或Scientology那樣，成年之後就不會再問 上帝是否存在？這種問題了。
然而为了论证的严谨性，很多哲学家必须退而求其次，所以大多数Cosmological Argument并不是证明基督神存在，而是证明世界是超自然力量创造/启动的。
造人的时候是存在的，造完了就跑掉了。 现在你怎么祈祷呼唤他都不出现。
就像为啥会有大爆炸，大爆炸为何发生这种问题
存在的證明通常都是套套邏輯
除了我對嫡長子說的
我上 故你在
论点： 自然世界有事件正在发生 每一个事件都是由其他事件引起的 所有的事件，必然先有因后有果 一系列事件的因果关系必定有一个起源
结论： 世界上一定有一个超自然的外界力量来触发这一系列的事件。
评论： 这个论证避开了一号选手关于牛顿第一定律的问题。但是...论点四有明显问题，一系列事件的起源可以是多个事件。 反映到结论，就是世界上一定有至少 一个超自然的外界力量来触发世界上的一系列事件。
科学至今无法解释的东西，就像正在做的很难的数学题。题不会做就老实承认不会做，现在不会做，多琢磨，以后可能就会了。把无法解释的东西归于上帝，就相当于随便给数学题安个答案，教徒就说答案是0，因为0是个多么完美的数字，没有理由你信就对了，信答案是0就能得永生。即便是学渣，也不该自己骗自己啊
所有的超自然 都只是
你還沒了解的
自然
我上 故 嫡長子在
上帝上
故
帝在
等等出去會不會被雷打到啊 得開 青皮聖戰衣回去了
是的 至少是飞天意面神， RAmen
这个很有意思.那么这些多个力量的背后是否还有触发他们的原因呢?
也有可能是互相觸發
没有说服我，首先牛顿第一定律只是定律，不是公律，不一定在全宇宙都适用。其次‘在没有外力的作用下，物体的运动是守恒的’，引力怎么算呢，不应该算外力吧，但是有加速度。
刚看完二号选手，纯属瞎掰，没任何理论基础，还不如第一个，起码还列出了牛顿第一定律。
我们不确定是一个还是多个力量，也不确定它们是如何出现的，我们只知道一定有超自然的力量trigger了自然世界的这一系列因果。
Prime Mover是自然世界因果的开端，而不一定是超自然世界因果的开端。
谢谢~~~
你有什么理由认为世界没有起因，就不能产生？
自然世界不会自己创造自己啊。 在自然世界，每一个因果链都有起因，而这个起因不可能是起因本身。 超自然世界的因果可能和自然世界的因果不同，起因也有可能会是起因本身。但这不正说明这个自己导致自己的起因是超自然的吗？
我以为只有Trump能无中生有...
这帖子是股清流，左左别来恶臭
哈哈哈, 我说Trump你着什么急?
楼主的贴是时政贴吗？
自然世界为什么不能创造自己？
自然世界必然是先有因后有果，所以因不可能和果在同一时间线上，也就是说一件事的因不可能是它本身。
自洽就行了
因果 是人類看事情的方法 線性函數
自然 往往是非線性
霍金提出的“无边界假设”（no-boundary proposal）了解一下，他把宇宙的形状比作羽毛球。羽毛球的最低点直径为零，然后越向上逐渐变宽；同样，根据无边界假设，宇宙从零尺度的一个点光滑膨胀而来。霍金推导出一个方程，以描述整个“羽毛球”的形状，它被称为宇宙波函数（wave function of the universe），将宇宙的整个过去、未来和现在囊括其中，彻底排除了一切关于所谓种子、创造者或宇宙之前的时间的假设。
先有人缺錢 得付利息 然後就有人給貸款 然後給貸款的人 把這筆貸款契約賣出去
然後一堆人互賣契約看這利息能不能付得上
結果一萬塊的貸款 一百塊的利息 敲動了 一萬億的流動
所以宇宙的產生 有可能不是來自於 上帝創造了一萬億 而是來自 露西法的借了一萬塊 有一期一百塊利息 沒繳......
说别人是学渣之前自己先去把物理量子力学理论搞搞清楚，再看看迄今为止顶尖的物理学家关于大爆炸和未知领域的猜想。 发言的时候不要总是限于你自己的逻辑或者思维，更不要用你的标准和你所知道的去下定义。要知道很多顶尖科学家终其一生研究学问，到最后也不敢轻言无神，那是因为他们知道越多，发现自己其实不知道的也越多，也就越谦卑！ 也越不敢judge别人，更不敢给别人贴标签。
Correct, imo! 正确，imo！
Perhaps ants do have their communicating and inquisiting capability, but they should be wise enough by not inventing or finding any mass killing instrument to serve a purpose. 也许蚂蚁确实具有沟通和询问的能力，但是它们应该足够聪明，不要发明或发现任何杀戮工具来达到目的。
For the purpose of Peacebuilding: 为了建设和平的目的：
My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (Inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。
贴标签的不是神棍们吗？说不信的都要下地狱，只有自己才能得救飞升，咋这么双标呢
1. PROBLEMS IN STOICISM (By Long) P. 158: "Moreover the logos in man being the same logos which is the governing force of the universe, the knowledge of man and his duties cannot be complete until it comprises the universe and man''''''''s place in it. To put this in another way, as right reason is identical with God, a man will never make sufficient progress until he has conceived a right idea of God. This is what the Stoics mean by ''''''''physis (nature)'''''''' and what they must mean by their common definition of the End for Man, i.e. to live in harmony with nature." 1. STOICISM中的问题（Long） P. 158：“此外，人的标志与宇宙的统治力是相同的标志，只有在它包含宇宙和人在其中的位置之前，对人及其职责的认识才是完整的。 ，因为正确的理由与上帝相同，所以一个人只有在构想出正确的上帝观念之后，才能取得足够的进步，这就是《斯多葛派》所指的“物理（自然）”，也就是他们对共同体的定义。 为人类而死，即与自然和谐相处。”
我没说肯定没“神”啊，答案有可能是0，但是也有N中其他可能性啊，你在解出来答案之前，随便按个0的答案上去不是不负责任地侮辱自己智商吗，人类对未知还是需要怀有敬畏和好奇之心，不知道就承认不知道，跑去没证据地信仰这个答案是0对你解题没啥帮助
這個 在明清小說 叫 一床錦被遮蓋
蓋住保暖就是了
不用想太多啊
觉得这个是正解。人的社会性创造出“上帝”这个概念，人的多样性决定了楼主问题的无解。牛顿的上帝跟Pence的上帝，多半就是两码事。不过，Pence倒是可以利用牛顿的名声来替自己那个反智反科学的“上帝”进行背书。 光靠逻辑讨论的话，实际是既不能证明上帝存在，也不能证明他不存在。有一种比较流行（功利）的说法是：承认上帝存在，上帝存不存在你都没什么损失（除非你借着上帝名义干损人的勾当，可能会遭人报复），但如果否认上帝存在而上帝确实存在的话，那你可就惨了。 就某一种宗教某一个教派而言，我是无神论者。把未知事物统称“上帝”和叫它们“科学未知领域”在我眼里区别并不那么大，都不过是为了便于跟特定group就类似概念进行沟通的语言工具而已。
存在是什么意思呢？
小朋友，你说的这一套也完美适用于坚信无神论的人
应该不用多解释吧
无神论的人只是说，你没有证据证明这题的答案是0，1，2，3，4，至于答案是啥，我不知道呀，人类历史上过去现在和未来的哲学家科学家都在努力找答案，如果有一天找到了，是人类之幸事。你要是真有证据证明答案是0，大家只会弹冠相庆
是这样的。人类对命运/未来/死亡的未知和不确定是非常恐惧的，宗教就是给人类的pacifier，小BB叼在嘴里睡得香，因为不用去考虑/担心未知，但是人不能一直做小BB 总有一天要长大，像个成年人一样站着直面未知和死亡才是勇士
为什么必然先有因后有果？
所以 直面死亡跟不直面死亡 差別何在?
是了 死前趕快煮麵來吃
不能煮泡麵 不能煮海帶麵
只能煮 直麵
直面死亡
信教的人会在活着的时候为死后的世界做准备，这个过程不少是很荒谬的，先且不说骗钱还有鼓励人自杀的邪教了，三大教里的伊斯兰那么多祸害世界的自爆恐怖分子，就是为了献身，死后得救享受72处女，过去基督教也是劣迹斑斑，比如十字军东征还有迫害烧死异教徒，现代的基督教相比要harmless一点，但是教徒一样在教会浪费大量的时间和钱，而且容易被教会和政客利用。出现社会动荡的时候，原教旨极端主义就容易抬头，祸害别人。
愿意承认没有神，面对死亡的人，不会踩这坑里。祸害自己没关系，祸害别人就不对了
因果就是时间轴上的两个事件罢了。从我们的参照系看，有先后。 跳出这个参照系，不说先后，有没有相关性都是两说的。
教徒交的时间和金钱 好像和insurance一样 在教会里 可以享受到一些教友互助的东西 有connection。就像交了保险premium 出事有上帝罩着
1：神是我们所能想象得到最伟大的存有。 2：神存在于我们的想象之中。 3：如果神存在于我们的想象之中，那么我们能够想象出比神更伟大的存在。
哎没想到还真的要解释
你的statement 从第一句话就错了。什么叫“无神论”？“无神”-没有神；“论”-这是他们的论点。无神论者是坚信没有神，认为这个世界上没有神，全是进化出来的，全是物理化学作用力的结果，没有任何“造物主”。这也是一种论点
你描述的这群人不是无神论者，就是吃瓜群众而已，他们没有论点，他们只是觉得有神和无神的证据都不够强，那我先墙头上坐着。哪天一看某方证据（either有神or无神）确凿，就说哦原来我是不知道的，现在我知道了。而不是说，原来我坚信没有神，我错了。
小朋友，思考是好事，但是逻辑要严谨
太对了！同感！
3. STOIC THEOLOGY: Proof for the Existence of the Cosmic God and of the Traditional Gods (By Meijer) P. 122: "The matter of beings - they say -, which is of itself motionless and shapeless must be put in motion an shape by some cause. ..... Thus then, the power which moves matter and subjects it to ordered forms of generation and change is eternal. Consequently, this power will be god." P. 127: "The cosmos must be god, then this god must exist. ... This existence is given in the existence of the cosmos, which is so obvious to everyone that this existence and implicitly the existence of the cosmic god is presupposed without much ado."
就是中国人说的天人合一啦 当然这并不是中国哲学的原创
God 是人对于现有order的interpretation和表达
<就是中国人说的天人合一啦 当然这并不是中国哲学的原创
God 是人对于现有order的interpretation和表达>
1. It seems the oriental approach about God and man (like Taoism) is a bit passive, without enough energy for science investigation and development. 1.东方人对上帝和人的态度（如道教）似乎有点消极，没有足够的精力进行科学研究和发展。
2. Stoicism covers not only God or cosmology, but also ethics (natural laws) as well as logic. It seems all these three aspects are quite suitable to science investigation and development. imo 2.斯多葛主义不仅涵盖上帝或宇宙学，而且涵盖伦理（自然法则）以及逻辑。 这三个方面似乎都非常适合科学研究和发展。imo
3. Stoicism is also mentioned in the Bible. I guess Christianity would be possibly a subset (an extremely simplified brief ) of whole Stoicism, while the bible adds many fantasy stories by religious zealots. Stoicism as I understand was once the most popular practical philosophy during Jesus era. 3.《圣经》中也提到了斯多葛主义。 我想基督教可能是整个斯多葛主义的一部分（极为简化的摘要）, 而圣经增加了宗教狂热者的许多幻想故事。据我了解，斯多葛主义曾经是耶稣时代最流行的实践哲学。
Just 20 cents!
Striving: 努力奋斗:
AFAIK, both fate (path? according to freewill?) and predestination ( long-term ultimate?) are covered in Stoicism. AFAIK，命运（根据自由意志的路径？）和预定目的（长期终极？）都包含在斯多葛主义之中。
人类的神 是pro-human的 但如果God拥有宇宙 那God应该是multitude的 比如并非宇宙万物都有利于人类 所以人类的motivation或destiny 是manifest神性的人性表达
哈哈哈哈，如果真有God，一定是个psychopath
According to the above mentioned definition, God is a construct, and science is a rational way to study/search and understand God. 根据上述定义，上帝是一种建构，科学是学习/研究和理解上帝的一种合理方式。
5. Conceptually, all beings/things, living according to the law of Nature/ Reason/ God, are spiritually interconnected of the Universe/ Cosmos/ Logos (Universal Reason). This systemic totality (Cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow) of God/ Nature (including the Universe, power, and dynamics that are partly-known) can be further understood by updated advancements and knowledge of various sciences! 5.从概念上讲，所有根据自然/理性/上帝定律生活的生物/事物在精神上与宇宙/宇宙/徽标（普遍理性）相互联系。 通过更新的进步和对各种科学知识的了解，可以进一步理解上帝/自然的这种系统整体性（参见https://en.wikipedia.org/wiki/Stock_and_flow）（包括部分已知的宇宙，力量和动力）。
Virus, just like all other interconnected things, is also a part of God, to be searched/studied for better understanding. 就像所有其他相互联系的事物一样，病毒也是上帝的一部分，需要对其进行搜索/研究以更好地理解。
Q The Stoics elaborated a detailed taxonomy of virtue, dividing virtue into four main types: wisdom, justice, courage, and moderation. Wisdom is subdivided into good sense, good calculation, quick-wittedness, discretion, and resourcefulness. Justice is subdivided into piety, honesty, equity, and fair dealing.
Stoic Ethics | Internet Encyclopedia of Philosophy
斯多葛派详细阐述了美德的分类标准，将美德分为四种主要类型：智慧，正义，勇气和节制。 智慧可分为明智，明智，机智，谨慎和机智。 正义可分为虔诚，诚实，公平和公平交易。 UQ
Q https://en.wikipedia.org/wiki/Stoicism#Ethics
The four cardinal virtues (aretai) of Stoic philosophy is a classification derived from the teachings of Plato (Republic IV. 426–435): Wisdom (Greek: φρόνησις "phronesis" or σοφία "sophia", Latin: prudentia or sapientia) Courage (Greek: ανδρεία "andreia", Latin: fortitudo) Justice (Greek: δικαιοσύνη "dikaiosyne", Latin: iustitia) Temperance (Greek: σωφροσύνη "sophrosyne", Latin: temperantia)
UQ
The New Evidence That Demands A Verdict https://www.amazon.com/New-Evidence-That-Demands-Verdict/dp/0785242198
作者麦道卫曾是基督信仰的反对者，为推翻基督信仰而奔走世界各处搜集资料及做研究。最后，作者面对基督信仰不容推翻之铁证，也反过来归顺真神迹钻些基督信仰护教学巨著《铁证待判》。为响应新世纪的挑战及现代人的需求，本书新增近代基督信仰护教新论证，并名为《新铁证待判》，新增内容如下： 1，近二十年间的考古学重要新发现及文献； 2，历史耶稣新论证； 3，本书新增第四部分：探讨真理的本质；回应各类新兴之主义，包括后现代主义、神秘主义、不可知论等。 本着严谨的学术研究精神，以具体的证据，加上一些近代闻名的中外教会人物的见证，将基督信仰的可信性，重新呈现在读者面前
《重审耶稣》(The Case For Christ)史博特(L.Strobel) 一位观察敏锐的资深记者，曾是无神论者，锲而不舍地调查历史上最大新闻的记录。目标是找出有没有可信的证据，能证明拿撒勒人耶稣的确是上帝的儿子。 作者抱着怀疑但严谨的态度，用两年的时间来盘根问底，向来自剑桥、普林斯顿等著名学府十三位著名学者，都是研究耶稣的公认权威，提出了十分尖锐的问题，诸如：圣经新约的可靠性、圣经之外有无其他支持耶稣生平的证据、复活是否真实的历史事件等。最后作者成为了基督徒。
《审判达尔文》(Darwin On Trial) 詹腓力(Phillip E. Johnson) 詹腓力法学教授是哈佛及芝加哥大学的毕业生，曾在前美国最高法院华伦大法官办公室任事，在加州大学柏克莱分校教授法律已逾二十载。他研究进化论，因为他发现维护达尔文主义的书都非常武断并缺乏说服力。他写这本书的目的是要给广大读者提供足够的资料作明智的选择。 詹腓力认为深入讨论，必须将微观的Micro－evolution（微进化）与广义的Macro－evolution（广进化）两词分开，并小心定义和使用。生物种因遗传改变，加上自然选择，可以演化出新种，这是“微进化”；但一切复杂动、植物都由同一单细胞的祖先，经过漫长的岁月，渐渐进化而来，是“广进化”。两者不能混为一谈。 詹腓力支持微进化，但对广进化的速度及机制提出质疑。自从我国科学家侯先光在云南省澄江县发现，远在五亿三千万年之前的石层中有复杂动物之后，获中科院特级奖的陈均远教授等证实：当时有一个“动物大爆炸”的现象。因为，动物界中所有不同体形构造，属于“门”一级的动物同时、一次性地、以爆炸性的姿态出现，完全没有渐进的痕迹，从此以后，再也没有新的“门”出现。
你给一个有神的证据，吃瓜群众看看。