PS：疫情开始大半年以来华人上面制造恐慌/带节奏最多的说法无非是这么几种：1，新冠病毒和HIV一样都是RNA病毒，所以疫苗永远做不出来；2，新冠病毒有ADE，有抗体的人再接触病毒马上死掉；3，新冠病毒的免疫力只能维持两个月，疫苗没有用只能靠严格lockdown把所有人锁在家里；4，mRNA疫苗和腺病毒疫苗都不靠谱，传统的灭活疫苗技术才是唯一出路，要赶紧飞回国去打灭活疫苗。 随着人类对新冠病毒越来越了解，我们现在已经知道：刺蛋白产生的抗体确实是有保护作用的，疫苗不光能做出来，有效率还很高，ADE至今还没发现，自然感染后的中和抗体在五个月内基本稳定，T细胞在六个月内基本稳定（看我以前的文章 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2612110 ）Pfizer疫苗带来的免疫反应是远高于自然感染的，个人估计保护作用维持一年不会有很大的问题，而且mRNA可以反复加强接种，不会像腺病毒疫苗那样引起对疫苗载体的免疫反应。所以个人估计等到明年上半年疫苗真正开始推广的时候，这次疫情基本上就算过去了。 更新：早上起来在Twitter上面刚看到，Moderna的三期临床结果也出来了，有效率94.5%！他们是第二针14天以后才开始计算感染病例的，Pfizer是7天，所以不能简单对比。他们公布了感染和重症病例在安慰剂组和疫苗组的对比，一个是90:5，一个是11:0 The primary endpoint of the Phase 3 COVE study is based on the analysis of COVID-19 cases confirmed and adjudicated starting two weeks following the second dose of vaccine. This first interim analysis was based on 95 cases, of which 90 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 5 cases observed in the mRNA-1273 group, resulting in a point estimate of vaccine efficacy of 94.5% (p <0.0001). A secondary endpoint analyzed severe cases of COVID-19 and included 11 severe cases (as defined in the study protocol) in this first interim analysis. All 11 cases occurred in the placebo group and none in the mRNA-1273 vaccinated group.
The data from Moderna's 30,000 participant-strong trial also showed the vaccine prevented cases of severe COVID-19, a question that still remains with the Pfizer vaccine. Of the 95 cases in Moderna's trial, 11 were severe and all 11 occurred among volunteers who got the placebo.
现在欧洲和美国绝大部分疫苗都是针对刺蛋白做的，mRNA疫苗是让mRNA在体内合成刺蛋白，腺病毒疫苗是让腺病毒把基因带进去在体内合成刺蛋白，重组蛋白疫苗是直接把刺蛋白的关键部分打进去，思路其实都是一样的，让人的免疫系统接触到病毒的刺蛋白而不是整个病毒。所以Pfizer的这个结果实际上是告诉我们，刺蛋白引发的抗体可以非常有效的保护人类不被感染，那么美国市场上正在做三期临床的其他几个疫苗只要没出现大的安全问题，成功只是个时间问题。同时我觉得Pfizer的新闻对灭活疫苗是个坏消息，因为Pfizer的疫苗抗体产生率接近100%，平均抗体滴度比自然感染高好几倍，然后有效率也就是90%，仍然有好几个打了疫苗的志愿者被感染。这说明预防新冠病毒感染需要足够强的免疫反应才行，免疫反应差一些的灭活疫苗有效率很可能会和流感疫苗更接近。
PS：疫情开始大半年以来华人上面制造恐慌/带节奏最多的说法无非是这么几种：1，新冠病毒和HIV一样都是RNA病毒，所以疫苗永远做不出来；2，新冠病毒有ADE，有抗体的人再接触病毒马上死掉；3，新冠病毒的免疫力只能维持两个月，疫苗没有用只能靠严格lockdown把所有人锁在家里；4，mRNA疫苗和腺病毒疫苗都不靠谱，传统的灭活疫苗技术才是唯一出路，要赶紧飞回国去打灭活疫苗。
随着人类对新冠病毒越来越了解，我们现在已经知道：刺蛋白产生的抗体确实是有保护作用的，疫苗不光能做出来，有效率还很高，ADE至今还没发现，自然感染后的中和抗体在五个月内基本稳定，T细胞在六个月内基本稳定（看我以前的文章 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2612110 ）Pfizer疫苗带来的免疫反应是远高于自然感染的，个人估计保护作用维持一年不会有很大的问题，而且mRNA可以反复加强接种，不会像腺病毒疫苗那样引起对疫苗载体的免疫反应。所以个人估计等到明年上半年疫苗真正开始推广的时候，这次疫情基本上就算过去了。
更新：早上起来在Twitter上面刚看到，Moderna的三期临床结果也出来了，有效率94.5%！他们是第二针14天以后才开始计算感染病例的，Pfizer是7天，所以不能简单对比。他们公布了感染和重症病例在安慰剂组和疫苗组的对比，一个是90:5，一个是11:0
The primary endpoint of the Phase 3 COVE study is based on the analysis of COVID-19 cases confirmed and adjudicated starting two weeks following the second dose of vaccine. This first interim analysis was based on 95 cases, of which 90 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 5 cases observed in the mRNA-1273 group, resulting in a point estimate of vaccine efficacy of 94.5% (p <0.0001). A secondary endpoint analyzed severe cases of COVID-19 and included 11 severe cases (as defined in the study protocol) in this first interim analysis. All 11 cases occurred in the placebo group and none in the mRNA-1273 vaccinated group.
🔥 最新回帖
Novava 的是重组疫苗吗？那应该相对比较稳妥一点？
你有公众号吗，相加来看看。mRNA 疫苗的技术对于不同的virus 效果会不同吗。如果不同是由什么决定的。。为什起劲，moderna 开发了很多疫苗，感觉只有这个效果比较好。其他的疫苗却没有成功案例。
🛋️ 沙发板凳
我说的是Pfizer/BNTX的疫苗抗体滴度比自然感染高很多
看不懂
一个多月以前的科普文，里面解释了这个
你的预言太厉害了
嗯，我又把那个帖子顶起来了
摊手，国内真的还有很多人这么认为的。
就今天还有个国内的朋友跟我说，这新出来的疫苗打着还是有点不放心的，有条件还是回国打疫苗吧，国内的疫苗比较成熟，已经很多人都打了。
也就是说，即便打了疫苗之后产生了比自然感染高几倍的抗体，还是有10%的人会感染病毒。
为啥那10%的人会感染？是他们产生抗体的能力比一般人差呢，还是因为他们接触的病毒浓度特别高一些？还是别的因素？
国内的朋友也是这么和我说的，而且还说国外疫苗是为老外设计的，国人身体吃不消，还是打国内疫苗吧，我也是呵呵了。
辉瑞体量大 更有经验 从全球招的志愿者多 moderna黑人一直没招满
不过小粉红也没皮没脸的，马甲都不换继续唱赞歌。
哈哈
国外疫苗是为老外设计的，国人身体吃不消
欧美国家到处都是中东人，越南人和亚洲人啊， 昏 ．．．．
有墙内过来带风向带任务的，但也有好多人就只看中文媒体的原因。
有的人的免疫反应就是差吧，你看疫苗研究的文章里面公布的抗体滴度都是几何平均值，因为不同的人抗体滴度可以差好几十倍
真是受够了这个病毒！！！
估计大家这１年都郁闷死了！！
多谢科普！需要这样的好消息
😂😂😂国内教育的真好
如果没记错，陈薇的疫苗不是灭活疚苗，而是蛋白疫苗。
请问美国市场上还有哪些疫苗有效？
国内的疫苗到底是什么疫苗，连具体的数据有吗？第二期，第三期的数据采集和结果有吗？那位陈院士研究出来的疫苗是哪种？
陈薇的疫苗是腺病毒疫苗，但是产生抗体的滴度比较低，希望不是很大
谢谢楼主科普，我去加仓PFE和MRNA去了。我觉得这次疫情也是逼着新技术的变革，毕竟MRNA之前主要还是研究范畴。
很多群众被洗脑
美国政府买单，COVID vaccine will be free for Americans!
这个实验数据的唯一的作用就是打脸媒体各种妖魔化疫情还有那些造假数据每天十万感染率的左xfake news
哈哈哈，都不知道习主席自己打得什么疫苗。
没打疫苗的志愿者你咋知道是裸奔的?
希望强生的也能成功。记得他家只要打一针，而且疫苗保存温度要求不高。
Johnson’s 是腺病毒载体的，只能打一针
国内现在市面上的是灭活疫苗，就是体外养了病毒，弄死后提纯再打，技术含量基本为0. 陈薇团队的是把病毒片段放进腺病毒，再“感染”人， deliver这个片段。她这个团队使用的腺病毒是Adenovvirus serogroup 5， 最常见的感染人的腺病毒之一，人在少年时期就会感染并且产生免疫，所以这种delivery 方法会很难。 Johnson''s 研发的vector疫苗用adenovirus 26，没有那么常见。。。 陈薇的疫苗一期结果发表在NEJM 可以看一下。。。。
智商是个好东西。
不对，目前免疫反应最好的是Novavax，而且重组蛋白疫苗是个已经经过历史考验的技术。
统计打回去重学
"Pfizer trial started less than four months ago, and how long the vaccine will confer protection and how many will benefit are almost complete unknowns for now." https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-09/pfizer-vaccine-results-leave-questions-about-safety-longevity
好好看看
灭活疫苗技术含量低，但是效果呢？国内不是说效果100%吗？流感疫苗不是也用的是灭活疫苗吗？如果抗原和病毒正好匹配的话，是不是灭活疫苗的有效性能达到起码70%-90%？
Dude, I’m talking about the immunity to the corona virus after recovering from it.
LZ， 有点不明白的是。虽然说灭活疫苗没技术含量，类似流感疫苗。但是不管怎么说也是有效果的。而且灭活疫苗可以快速生产出来，目前流感疫苗价格也不贵，为什么国外不能在走mRNA 疫苗的同时，也像中国那样搞些快速的灭活疫苗救急呢？
你根本不懂什么是正确使用数据。
举个极端例子帮你明白： 你若把宇宙作分母，人世间的任何事物变化都微不足道，约等于零。
谁看到过孩子的trial？！结果如何？
流感病毒和新冠病毒要求的安全等级不一样，所以不能直接把流感疫苗的生产线拿来用。严格按流程走的话灭活疫苗并不快，国内灭活疫苗的三期临床结果这不是还没出来吗？
灭活疫苗在中国”快“那是因为监管体系不一样，看看抗体数据还凑合，又没有发现大的副作用就可以拿出来卖了。按照这个标准的话美国现在正在做三期临床的五个疫苗全都可以拿来“紧急使用”，少说能接种好几百万人。
感谢楼主的帖子。 虽是生物专业出身，我对疫苗的研发策略还是看得有点云里雾里，楼主解了不少惑。 请问“新冠和流感要求的安全等级不一样”是哪里不一样？
YouTube上有陈薇访谈，提到用了最先进的DNA技术,是这个腺病毒吗？
FDA最近才允许Pfizer的疫苗实验加入儿童（12-17岁），所以儿童的tial才刚开始，应该还没有结果
实验室的话一个是BSL2一个是BSL3，工业生产的要求应该也类似
是的，Ad5腺病毒，不过做出来效果不好，因为大部分人都有对Ad5的抗体
儿童和大人的免疫反应不太一样，所以12岁以下的trial至今还没人敢做，不知道将来会怎么解决