阶层跃升在中美其实是不一样的

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chengbuyi
楼主 (北美华人网)
很多人对穷是不是有什么误解。他们说的不穷其实是富裕 直接略去中产,其实大多数人是中产。 在中美都很难跃入富裕阶层倒是真的,如果定义5m-10m为富裕阶层及格线的话。 但是也有很多不同,我来说一下亲身体会。 大陆的中产和贫困之间鸿沟比较大,美国中产和贫困之间没有那么大。这也是美国梦为什么在美国更容易实现的原因。 举个现实的例子。纽约曼哈顿的公寓里,住在地下室的super可以把孩子送进和住户孩子一样的最好的公校(在纽约很多年入四五十万的也送不起或进不去好私校)。但是在大陆,我曾经住过的小区,物管的孩子只能送去一家据说语文老师原来是清洁工的农民工学校,因为所在学区公校要求三证(出生证房产证户口本)他只有出生证。 当然这是指现在不是指改开之前或我们父辈。大叔年纪比较了,我们父辈那时上大学一分钱不用花。大叔上学时刚开始交费但很少,很多同学都非常贫困,穿打补丁的衣服。但后来随着改开,情况慢慢就变了。到师弟师妹慢慢学生里贫困生比例就越来越少。现在当然还有留守儿童上北清,但比例大大下降了。国内助学贷款情况也比较复杂,因为诚信问题门槛也高。 关键是如果不只关注一线重点,国内基础教育平均水平其实是不行的。国内媒体宣传的用PISA测试证明基础教育牛,也就笑一笑得了。我仔细研究过pisa官方的测试样本说明。原来大陆排名高的那几年,都是特意挑的基础教育水平最高那几个省测试,后来有一年加了一个中下水平的省广东,结果排名一落千丈。相比之下美国测试样本完全是随机的。所以如果是教育水平居中的省份又是二三线城市普通中学,靠教育改变贫穷是很难的。媒体报道都是报喜不报忧。 相比之下,美国教育公平性其实比国内强得多,靠教育脱贫更容易一些。但是为什么很多美华会有误解,因为一代美华移民在国内原生家庭的分布和总体人口分布也不一致,现在小留原生家庭基本都是国内富裕阶层的。他们对拼多多上买散装卫生巾的阶层没有概念。 记住,这是一个比差的时代。

 

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chengbuyi
150 楼
回复 147楼lambofgod168的帖子
没有完美的选拔方式。考试是比较公平的方式,只是可以不断改进而已。现在国内的考试也没有那么强调死记硬背了,也在进步。美国的选拔方式就更多了,光会考试是不行的。但是不能否认考试是一个重要的标准化选拔方式。扎克伯格当年也是13岁以前考sat,盖茨sat也是将近满分的。
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chengbuyi
149 楼
回复 144楼lazycat12345的帖子
不知道别处是什么原因,纽约tg学校被批评主要是许多亚裔包括华裔小孩很小就开始刷题了。 一些人认为天才就是天才,不是后天形成的。但是刷题,刷测智商的题,一样可以获得优势。所以现在纽约的tg现在也被亚裔攻占了,占比远高于族裔人口比例。 Stuyvesant HS前几年每年招生一半都是亚裔。亚裔学习还是不错的。(不过不只是华裔,很多印裔比华裔还牛)

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chengbuyi
148 楼
回复 139楼lambofgod168的帖子
这个是有校车的。美国校车系统很发达。阿拉斯加很偏的地方都看到校车,校车标准貌似和纽约的一样高,至少看上去差不多。所以说美国城乡差别,贫富差距,还是比国内小多了。 在北京有认识的小学生坐地铁一个多小时从五环外去二环内上学的,一开始家长还接送,后来实在受不了了就让孩子自己去上学。(那时老北京城里爷爷奶奶住的房子太小但是可以挂户口,父母到郊区买大点的房子住。现在可能难了。)你想象一下北京早高峰晚高峰一个小学生去挤地铁。 底层穷人不知道有抽签机会,总比连抽签机会都没有好多了吧。 如果一线城市农民工的孩子能去一个小时之外的牛校上学,比连这个机会都没有强一百倍了。 纽约市政府在每个学校门口或大厅里贴海报,宣传即使流浪儿童也有学上,海报上留着联系方式。 纽约大街上到处都是流浪汉,臭气熏天,数据统计纽约聚集了全美四分之一流浪汉。但没有看到流浪儿童。 看到过一篇关于武汉新冠高峰时期的流浪汉的文章,这些流浪汉完全被抛弃了,没有任何人帮助,饿死也没人管的。


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lambofgod168
147 楼
merit-based的公校,年龄越小开始,越公平。至少穷人还能从小上个好学校,虽然一代人就进入upper middle class还是需要继续努力。但下一代不差的话彻底摆脱贫穷没问题了。 我小时候是三年级就可以考奥数班了,如果学习是那块料的,重点中学基本是锁定了。我觉得这是很好的项目,明明是最公平的,反而受到的批评最多。。
lazycat12345 发表于 2020-11-11 14:25

我小时候上一年级要考试,考的好的进实验班,我那时没有上过幼儿园啥也不懂,考得不好,只进了普通班。但是上学以后,我很快就赶上来了,年年在年级(普通班加实验班)都是名列前茅。
所以,我就说,考试选拔对于穷人孩子也是不公平的,因为他们基本没有补课刷题的机会。我那时还好,普通班的老师也认真负责,如果在这边,如果考不上好学校只能上差区的烂学校,那可能就糟糕了。
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ConnieBear
146 楼
回复 58楼ConnieBear的帖子
身边的样本,老爸几千万资产至少,藤校教授,风投公司cofounder,自己好几个公司的cofounder 儿子一个藤校,一个UCSD,俩儿子没一个有出息的,很普通的长相,很普通的才能,一般中产 这样的孩子守着老爸资产也没用,LOL
peepal 发表于 2020-11-11 14:13

几千万还是有用的。不管是谁家代代出英才的概率都非常低。 克林顿夫妻两是人精了,女儿学习也不错,但也没有父母的高度。 奥巴马夫妇多会说话左右逢缘,他家两女儿也不是怎么聪明。 Steve Jobs 的后代也没特厉害吧。 我还看了Hamilton,生了好多娃,也没他那么厉害的。 特别聪明特别努力特别情商高勇于冒险这些品质在人群中是稀有品种,并且很大概率随机出现。

 

🛋️ 沙发板凳

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littlecool
这是在写诗?
取名真的好难啊
这散文,形散神更散
密码是gongma111
看了楼主写的,可以肯定的是,小时候在大陆受的语文和逻辑教育确实不怎么样
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chengbuyi
回复 2楼littlecool的帖子
改了。聊天没那么认真。大家都吐槽就赶紧改了
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chengbuyi
回复 4楼密码是gongma111的帖子
不要人身攻击啊
我是马甲
我记得我以前上小学的时候(90年代),我们学校是一所教学质量很好的大学附属小学。也有很多附近大学的子弟在这里借读(他们所在大学没有附小或者附小不好)。然后上到小学二年级时我们学校反应过来这样不行,决定向非本校子弟收一笔很高的借读费。我们班里就有一个很漂亮,跳舞很好,成绩也不错的女孩子因为交不起借读费转学走了。当然大多数孩子还是咬牙交了钱的。 前几天我忽然突发奇想,去搜了一下这个女孩子现在在干嘛。因为她的名字很特殊,一下子就搜出来了。是在她父母所在的大学做行政。我感慨人果然是受原生家庭影响好大,很难跳出父母在的圈子。我想不管她读哪个小学结局应该都是这样,有父母兜底,虽然混不多好但是也一定混不太差。确实没必要交借读费读好小学。
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mingdrew
回复 1楼chengbuyi的帖子
美国阶级固化才严重
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chengbuyi
回复 8楼mingdrew的帖子
美国阶层固化确实严重,我不否认。 作为美国的中产,我在为孩子申请好私校的过程中有深深体会。确实也是要拼爹的,没有很多人想象中公平。即使能进去,学生家庭之间也存在巨大差距。 但同时,作为中国的中产偏上阶层,在中国生活多年,我对中国的阶层固化体会也同样深刻,这是我得出上面结论的原因。当然,还有对统计数据的观察。 我这里是比较。所以我最后说这是一个比差的年代。
小金猪
回复 1楼chengbuyi的帖子
美国阶级固化才严重
mingdrew 发表于 2020-11-10 09:19

同意这个,中国除去赵家人之外没有阶层,就是有钱和没钱。美国也就是穷人能变成中产,再往上就不行了,不是钱多少的问题。
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chengbuyi
回复 7楼我是马甲的帖子
这个和阶层跃升关系不太大。 营销课程里面有一个职业代际表,父辈是企业主和高级经理的子女从事行政概率很高 行业职业是一回事,阶层是一回事 要看社会经济地位的流动
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lambofgod168
楼主说的现象是有一定意义的,但是忽视了中国和美国的一个文化差异。中国自古以来有“万般皆下品 惟有读书高”的执念,虽然偶然有读书无用论,但总体来说,从上层到底层都无比重视教育,而教育的确也是给穷人往上的通道。而美国并没有那么重视教育,从影视都现实中学校里都是嘲笑学习好的nerdy,底层人民更是没有认识到教育对改变命运的重要性。
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chengbuyi
回复 10楼小金猪的帖子
不知道你对中国了解多少。我遇到很多同意你观点的人,在国内经历比较简单,没有在国内经历过买房、买车摇号、生育、子女教育等问题。我年纪大点,自己经历过也看着身边年轻人经历过,我觉的国内真正的穷人(六亿月收入不到一千人民币)和国内一二线中产家庭之间鸿沟也是很深很深的。不能把月收入一千人民币月经贫困和一线城市年收入二十万人民币还叫着不够花的人合并为一类。虽然可能在50M贫困线的人眼里区别不大。
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chengbuyi
回复 12楼的帖子
我原来也和你一样这么想。但我接触了很多重视教育比我推娃凶很多的族裔(不是亚裔。我孩子上学的学校亚裔比重很低)之后想法变了。 另外,说国人重视教育的,可能才忽略了国人真正的沉默的大多数。比如说,国人重视教育的基本集中在接受过教育的阶层。包括说惟有读书高的儒家教育时代,教育的覆盖面其实很低。很多小县城和农村的家庭,读书无用论很盛行。相反,很多美国人家庭并不是认为读书无用,他们也重视教育,而是教育理念不同不愿后天推或经济条件不好而已。大多数美国人是相信教育有用的。美国基础教育的问题主要在教育系统而不是学生家庭(差家庭其实中美都类似,美国有70%非裔单亲,中国只生不养留守儿童家庭比例同样非常高) 现在论坛上小留大多原生家庭富裕,有多少是月收入一千人民币以下的六亿人中一分子?我到美国这么多年没遇到一个这六亿人中的一个,包括相对不富的。连唐人街坐船来的都不是。
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Daysun2
回复 8楼mingdrew的帖子
trump家儿子nyc上学的学校,基本华人收入稳定的都可以申请去上。其实nyc华人还看不起trump儿子的私校。
北京四中这些,你一般人能进不?
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a_dog
大概明白楼主的意思,也觉得楼主说的有道理。
就是老男人一旦开始想教育别人,升华一下主题的时候就开始跑题了。
c
chengbuyi
回复 15楼的帖子
是的。中美的情况我都经历过。 我的一个朋友也是国内top学校计算机相关博士毕业,一线城市,为了孩子上学去教委门前静坐抗疫。一点用没有。 前段时间有报道深圳买了两千万房子因为学区拉横幅抗议,其实这种情况很多,报道不多而已。 我在想我那个朋友如果在湾区当码工,虽然也会觉得生活艰难,也会上街抗议AA ,但还是有其他选择。如果他在纽约也会和其他亚裔一样抗疫取消shsat。但选择很多。在国内选择少多了。 我觉得很多人对美国失望,是因为他们没有在中国经历过更深的失望。 现在小留对中国近代史和当前中国现状缺乏了解。 所以我说,这是一个比差的时代。
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chengbuyi
回复 16楼a_dog的帖子
都是贫富差距阶层固化问题,抒发一下感慨。 不认为自己想说服、能说服别人,但可以讨论嘛。这是聊天,不是光给对方看的。聊天才有意思嘛。
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huuu
每个人经历不同会得出不同的结论吧。 在我看来,我是不想回到中国生活。也不会觉得我的孩子会在中国有更好的教育,发展,前途。
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lambofgod168
回复 12楼的帖子
我原来也和你一样这么想。但我接触了很多重视教育比我推娃凶很多的族裔(不是亚裔。我孩子上学的学校亚裔比重很低)之后想法变了。 另外,说国人重视教育的,可能才忽略了国人真正的沉默的大多数。比如说,国人重视教育的基本集中在接受过教育的阶层。包括说惟有读书高的儒家教育时代,教育的覆盖面其实很低。很多小县城和农村的家庭,读书无用论很盛行。相反,很多美国人家庭并不是认为读书无用,他们也重视教育,而是教育理念不同不愿后天推或经济条件不好而已。大多数美国人是相信教育有用的。美国基础教育的问题主要在教育系统而不是学生家庭(差家庭其实中美都类似,美国有70%非裔单亲,中国只生不养留守儿童家庭比例同样非常高) 现在论坛上小留大多原生家庭富裕,有多少是月收入一千人民币以下的六亿人中一分子?我到美国这么多年没遇到一个这六亿人中的一个,包括相对不富的。连唐人街坐船来的都不是。
chengbuyi 发表于 2020-11-10 09:49

那只能说明你在国内真的是属于中上产。我家比较底层,曾经一度没米下锅靠亲戚接济,有好多亲戚比我家还要穷,我的好多个堂姐堂哥都是只读了小学二年级三年级就辍学了,不是因为不知道教育的重要性,而是家里实在太穷,小小年纪就帮家里做农活了。我一个堂姐,比我大四岁,大概十岁就到城里一个亲戚家帮忙看小孩。其他亲戚但凡情况好一点的,都会尽力让孩子读书,比如我考上大学,我爸妈厚着脸皮挨个亲戚去借钱给我凑够学费。
但是我不否认读书无用论在某些时候某些地方也一度有市场。
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chengbuyi
回复 19楼huuu的帖子
同意!
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sweetme
国内真的穷人基本没可能出头,所以才有人偷渡。。中国教育改革越改穷人越不可能出头。。我们家是拆迁房,原来的高中是最好的高中,几代上的中学都是那个,现在学区划片,居然完美避开了我们那一片。。还不是看住那一区的都是穷人。。
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chengbuyi
回复 20楼lambofgod168的帖子
我自己原生家庭是中产,我在国内偏上一些。我老婆家是贫民,真正底层,上学借钱,可嫩和你差不多。她自己是教育改变命运,但我和她聊天,她原生家庭所在的阶层读大学比例比我原生家庭所在阶层读大学比例少很多。这还是几十年前。现在只是因为扩招,看上去读大学的都多了。但这么说吧,我算过比例,现在读985的和我那时读大专的难度差不多。所以现在名校研究生在银行支行当柜员或大堂经理不足为奇了。近四十年改开过程中不同年代大学生研究生博士生命运差别也是很大的。甚至同一年代差别也巨大(在美国也一样),需要看整体。
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lambofgod168
回复 16楼a_dog的帖子
都是贫富差距阶层固化问题,抒发一下感慨。 不认为自己想说服、能说服别人,但可以讨论嘛。这是聊天,不是光给对方看的。聊天才有意思嘛。

chengbuyi 发表于 2020-11-10 10:07

我觉得中国问题很多,但是美国问题也不小。
另外我觉得,中国人总有一种“王侯将相宁有种乎”的思想,不甘人后,想当人上人,努力往上爬,这是好事,也是坏事,一方面很求上进,另一方面会很焦虑,从版上很多人就能看出来。美国人似乎比较安于现状,他们看到真人秀富人的生活就乐呵乐呵,不会想怎么样才能过上那样的生活。
当然,这是我一家之言。
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zedflying
回复 8楼mingdrew的帖子
trump家儿子nyc上学的学校,基本华人收入稳定的都可以申请去上。其实nyc华人还看不起trump儿子的私校。
北京四中这些,你一般人能进不?
Daysun2 发表于 2020-11-10 09:56

北京四中有什么奇怪的 反正当年完全是凭考试成绩进去的
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chengbuyi
回复 22楼sweetme的帖子
现在国内社会矛盾很严重,充满自豪感的只是网络 现实中怨气很重的
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chengbuyi
回复 24楼lambofgod168的帖子
这个我同意,这是不同发展阶段的结果。中国也逃不掉。比如年轻人现在佛系、宅文化、丧文化也很风行。甚至现在不只是中产孩子,穷人孩子都这样了,参见三和大神,当时惊到我了。回头想想,美国或发达国家走过的路,发展中国家也要走一遍。文化不同,但不能文化特殊论。
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lambofgod168
回复 20楼lambofgod168的帖子
我自己原生家庭是中产,我在国内偏上一些。我老婆家是贫民,真正底层,上学借钱,可嫩和你差不多。她自己是教育改变命运,但我和她聊天,她原生家庭所在的阶层读大学比例比我原生家庭所在阶层读大学比例少很多。这还是几十年前。现在只是因为扩招,看上去读大学的都多了。但这么说吧,我算过比例,现在读985的和我那时读大专的难度差不多。所以现在名校研究生在银行支行当柜员或大堂经理不足为奇了。近四十年改开过程中不同年代大学生研究生博士生命运差别也是很大的。甚至同一年代差别也巨大(在美国也一样),需要看整体。
chengbuyi 发表于 2020-11-10 10:16

再拿我家乡举个例子。我老家是个十八线小城市,几乎没有什么像样的企业,市区包括底下乡镇外出打工的人很多。这些大部分都是夫妻一起去珠三角打工,把孩子留在家乡给老人带。甚至我一个堂哥,两夫妻出去打工,没有老人,两个初中的孩子扔在家里,托个亲戚帮忙稍微照看一下,孩子有时饥一顿饱一顿的,然后女儿高中的时候就怀孕了。哪怕他们再重视教育,他们也有心无力,没有办法管教孩子。所以造成了我们那里的升学率越来越差。
所以,有时候,经济决定一切,哪怕你明白教育重要性,你也没有办法。
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fansl88
国内真的穷人基本没可能出头,所以才有人偷渡。。中国教育改革越改穷人越不可能出头。。我们家是拆迁房,原来的高中是最好的高中,几代上的中学都是那个,现在学区划片,居然完美避开了我们那一片。。还不是看住那一区的都是穷人。。
sweetme 发表于 2020-11-10 10:11

中国高中不是看学区的吧,都是考试的啊,中国义务教育只有9年到初中毕业,所以高中划学区把拆迁房划出去不大可能吧
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chengbuyi
回复 25楼zedflying的帖子
我调查过,美国凭考试进去的学校比中国多多了。各地都有各种tg牛校,完全靠考试。 纽约最好的小学就是一所tg学校,考就行。无数孩子从四岁上补习班刷题,白人亚裔都在刷。有的讲究的还要上胎教班。 国内重点中学当然有相当大部分是考进去的,美国公校中学也是如此,有靠学区房也有不少要考。我查了不少地区,很多顶级牛校也都是要考的。城市地区更严重。纽约都是要考的。我们小升初填了12个志愿,公校私校都赶了好几个考场。 但国内从小学开始不公平就很严重了,进重点学校成本比美国高多了。这是我孩子在国内(包括一二线)美国(包括中东部城市乡村)上学的亲身体会。
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lambofgod168
国内真的穷人基本没可能出头,所以才有人偷渡。。中国教育改革越改穷人越不可能出头。。我们家是拆迁房,原来的高中是最好的高中,几代上的中学都是那个,现在学区划片,居然完美避开了我们那一片。。还不是看住那一区的都是穷人。。
sweetme 发表于 2020-11-10 10:11

这个可能各地不一样,我家那里都是抽签。我同学家里当官又有钱的,也是抽到哪个学校就只能上哪个学校了。
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chengbuyi
回复 28楼lambofgod168的帖子
我老婆老家一个乡镇高中,有个女孩怀孕了,学校紧急组织全校体检,查出二十多个怀孕而自己还不知道的。 中国沉默的大多数,媒体上是看不到全貌的。
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wqsong
同意楼主的观点,和我的体会一样
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kakeru
美国政局稳定快两百年了,阶级固化当然严重,不过这个上限挺高啊。 国内想阶级跃迁只有通过婚姻这一条路了。 靠着IPO先富起来的无非就是粗一些的韭菜,和制定游戏规则的的阶级都不在一个维度上。
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chengbuyi
回复 29楼fansl88的帖子
各地各学校不一样,混合模式 比如,北京除了极个别学校全市跨区考,大多数牛校只招本区,或者跨区名额很少。当然,背后还有条子生。 深圳,牛校积分制,考分、学区都算分,加权。 牛校都要保证生源质量,美国中国都是如此。纽约有所很牛的中学,民主党搞AA ,排名直线下降。 但是,也会有其他因素,美国靠钱,学区房,中国要钱要权。因为权挤占了一部分名额,所以钱需要更高。 我所在中产阶层,在美国咬牙可以送孩子去好公立好私立,虽然不是顶级,但在国内就够不上了。统一算成美元,在北京上海买个能住的还能上同样排名的学校,至少200-300万刀,在纽约150万刀就行(北加可能高点,但小别墅面积比国内大多了吧)。还没考虑两国巨大的收入差距。 所以,从教育机会来说,哪个国家阶层固化严重?
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chengbuyi
回复 34楼的帖子
我讨论的是现在的情况。 正如你说,其实中产跳到富裕都很难。但美国贫困和中产之间差距比国内小的多。
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lambofgod168
回复 25楼zedflying的帖子
我调查过,美国凭考试进去的学校比中国多多了。各地都有各种tg牛校,完全靠考试。 纽约最好的小学就是一所tg学校,考就行。无数孩子从四岁上补习班刷题,白人亚裔都在刷。有的讲究的还要上胎教班。 国内重点中学当然有相当大部分是考进去的,美国公校中学也是如此,有靠学区房也有不少要考。我查了不少地区,很多顶级牛校也都是要考的。城市地区更严重。纽约都是要考的。我们小升初填了12个志愿,公校私校都赶了好几个考场。 但国内从小学开始不公平就很严重了,进重点学校成本比美国高多了。这是我孩子在国内(包括一二线)美国(包括中东部城市乡村)上学的亲身体会。
chengbuyi 发表于 2020-11-10 10:34

但这其中是有一个问题的,那就是,能够孩子四岁就开始补习刷题的,那必定是家境比较好的、重视教育的家庭。那些出生在贫穷家庭的孩子,根本没刷过题补过习,怎么跟这样的孩子竞争?
就好比出生在上海北京广州的孩子,得到的教育资源太多太多了,像我们十八线小地方的,没什么名师指导,没什么资源,只能那种天资特别特别聪颖的孩子,才有机会考上北大清华复旦。
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chengbuyi
回复 31楼lambofgod168的帖子
据我所知上海深圳等地好一些,比较公平。但北方一线和二三线就差一些
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chengbuyi
回复 37楼lambofgod168的帖子
这一点两国都一样,只能靠天资和勤奋 所以穷人孩子也有教育改变阶层的,就是比例少 所以我说的是比差,不是说美国没有阶层固化 美国阶层固化当然也很严重
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lambofgod168
回复 29楼fansl88的帖子
各地各学校不一样,混合模式 比如,北京除了极个别学校全市跨区考,大多数牛校只招本区,或者跨区名额很少。当然,背后还有条子生。 深圳,牛校积分制,考分、学区都算分,加权。 牛校都要保证生源质量,美国中国都是如此。纽约有所很牛的中学,民主党搞AA ,排名直线下降。 但是,也会有其他因素,美国靠钱,学区房,中国要钱要权。因为权挤占了一部分名额,所以钱需要更高。 我所在中产阶层,在美国咬牙可以送孩子去好公立好私立,虽然不是顶级,但在国内就够不上了。统一算成美元,在北京上海买个能住的还能上同样排名的学校,至少200-300万刀,在纽约150万刀就行(北加可能高点,但小别墅面积比国内大多了吧)。还没考虑两国巨大的收入差距。 所以,从教育机会来说,哪个国家阶层固化严重?

chengbuyi 发表于 2020-11-10 10:44

你是站在你的角度了,美国底层穷人再咬牙也买不了好学区房子。我记得之前看到有两个单亲妈妈,为了让孩子们上一个好学校,两人合租一个apartment,但是被查出来了,不知道后续怎么处理的。
中国最糟糕的地方是教育资源集中在北京上海几个大城市,像我们那里小地方,学校差不了太多,都是抽签,反而钱、权没有太多操作空间。
回复 28楼lambofgod168的帖子
我老婆老家一个乡镇高中,有个女孩怀孕了,学校紧急组织全校体检,查出二十多个怀孕而自己还不知道的。 中国沉默的大多数,媒体上是看不到全貌的。
chengbuyi 发表于 2020-11-10 10:36

一个高中一测二十几个人怀孕?美国差学区青少年都乱伦也没那么多人怀孕啊。吹牛造谣也不先想想。
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lambofgod168
回复 37楼lambofgod168的帖子
这一点两国都一样,只能靠天资和勤奋 所以穷人孩子也有教育改变阶层的,就是比例少 所以我说的是比差,不是说美国没有阶层固化 美国阶层固化当然也很严重
chengbuyi 发表于 2020-11-10 10:54

所以我说,美国其实问题也挺严重,只不过我们华人一般都是中产阶级,受这个影响不大。
就像我说过,虽然美国倾向于黑人的教育资源不少,比如charter school什么的,但是那些底层黑人很多根本就不知道这个,有些也不在意这个,所以根本不会给孩子申请。穷人穷的地方不但是没钱,还有他们的眼界、见识和思维,一切都限制了他们向上发展。
中国的问题是,根本就没有倾向穷人的资源。
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chengbuyi
回复 40楼lambofgod168的帖子
我没有否认美国穷人也很难。 看数据,中国六亿月收入不到一千人民币。美国中位数五万多刀。税后四万多刀还是有的吧。 穷的范围很广,论坛上10万刀一下肯定就是穷了。 我当然看到过不少美国穷人,从六七人挤一个地下室的新移民,到土著白人单亲妈妈买不起菜去华人菜园子要菜的,穷人到处都是。 我不是只看我所生活阶层。我只是觉的相比美国穷人,国内穷人更被选择性忽视了。看统计数据,看收入,看教育体系,他们要阶层跃升真的比美国穷人难。
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todd6034
都说阶级跃升,首先得有个共识收入多少算贫困和中产乃至上层,而且美国和中国中产标准是什么,我看都是各说各的,大家都在按照自己心目中的那个标准说
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lambofgod168
回复 40楼lambofgod168的帖子
我没有否认美国穷人也很难。 看数据,中国六亿月收入不到一千人民币。美国中位数五万多刀。税后四万多刀还是有的吧。 穷的范围很广,论坛上10万刀一下肯定就是穷了。 我当然看到过不少美国穷人,从六七人挤一个地下室的新移民,到土著白人单亲妈妈买不起菜去华人菜园子要菜的,穷人到处都是。 我不是只看我所生活阶层。我只是觉的相比美国穷人,国内穷人更被选择性忽视了。看统计数据,看收入,看教育体系,他们要阶层跃升真的比美国穷人难。
chengbuyi 发表于 2020-11-10 11:17

美国比中国好的地方是有福利保障啊。之前我妈认识一个阿姨,捡垃圾为生,有一天跑到我家楼下叫我妈,我妈纳闷怎么了,因为跟她完全不熟,结果她说她一天都没有捡到垃圾,一天没有吃饭,想找我妈借五块钱。就是这样,在中国,没有福利保障,穷人真的可能会活活饿死。
但是这过去二十年,还是有很大进步吧。我那些没有读过什么书的堂姐堂哥,差一点的还在珠三角打工,买了小产权房,买了几万块钱的车,买了社保,退休就有退休金了。好的做了小生意,一年挣个两三百万。反正,中国整体高速发展,给普通人的机会也多,还是有不少上升的通道,不是从赤贫上到富豪,至少是赤贫到平民,到中产。
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chengbuyi
回复 41楼睿的帖子
为什么没有任何根据就这样指控别人 我们有个亲戚在那个学校当老师
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chengbuyi
回复 44楼todd6034的帖子
这个有客观标准的 percentile 但是美国数据比较多,国内比较少 国内基尼系数好多年不公布了
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fredman
北京四中有什么奇怪的 反正当年完全是凭考试成绩进去的
zedflying 发表于 2020-11-10 10:19

现在也凭分数。上海也这样。
问题是初中要是好学校才能去好高中啊。好小学才能进好初中。上海现在别说没户口租的房子,就是房主自己小孩都是有条件的,要房子买了多少年,相隔几年才给一个名额。我堂妹大儿子就差几个月进不去,没办法花了几十万去的私立。
读书有本事的话还是美国出头容易。

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chengbuyi
回复 45楼lambofgod168的帖子
是的。 美国福利保障强,毕竟是发达国家,要不也不会有这么多高收入铁川粉觉得穷人福利太好了。 中国进步是大,而且虽然现在GDP增速下降,但在可见的几年内仍可能比美国高。 我讨论的是比较,是比差不是比好,是趋势是当下不是过去,是总体不是个案。

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Captaintoo
回复 8楼mingdrew的帖子
美国阶层固化确实严重,我不否认。 作为美国的中产,我在为孩子申请好私校的过程中有深深体会。确实也是要拼爹的,没有很多人想象中公平。即使能进去,学生家庭之间也存在巨大差距。 但同时,作为中国的中产偏上阶层,在中国生活多年,我对中国的阶层固化体会也同样深刻,这是我得出上面结论的原因。当然,还有对统计数据的观察。 我这里是比较。所以我最后说这是一个比差的年代。

chengbuyi 发表于 2020-11-10 09:26

能具体讲讲,申请好私校是怎么拼爹的?
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manduka
很多人对穷是不是有什么误解。他们说的不穷其实是富裕 直接略去中产,其实大多数人是中产。 在中美都很难跃入富裕阶层倒是真的,如果定义5m-10m为富裕阶层及格线的话。 但是也有很多不同,我来说一下亲身体会。 大陆的中产和贫困之间鸿沟比较大,美国中产和贫困之间没有那么大。这也是美国梦为什么在美国更容易实现的原因。 举个现实的例子。纽约曼哈顿的公寓里,住在地下室的super可以把孩子送进和住户孩子一样的最好的公校(在纽约很多年入四五十万的也送不起或进不去好私校)。但是在大陆,我曾经住过的小区,物管的孩子只能送去一家据说语文老师原来是清洁工的农民工学校,因为所在学区公校要求三证(出生证房产证户口本)他只有出生证。 当然这是指现在不是指改开之前或我们父辈。大叔年纪比较了,我们父辈那时上大学一分钱不用花。大叔上学时刚开始交费但很少,很多同学都非常贫困,穿打补丁的衣服。但后来随着改开,情况慢慢就变了。到师弟师妹慢慢学生里贫困生比例就越来越少。现在当然还有留守儿童上北清,但比例大大下降了。国内助学贷款情况也比较复杂,因为诚信问题门槛也高。 关键是如果不只关注一线重点,国内基础教育平均水平其实是不行的。国内媒体宣传的用PISA测试证明基础教育牛,也就笑一笑得了。我仔细研究过pisa官方的测试样本说明。原来大陆排名高的那几年,都是特意挑的基础教育水平最高那几个省测试,后来有一年加了一个中下水平的省广东,结果排名一落千丈。相比之下美国测试样本完全是随机的。所以如果是教育水平居中的省份又是二三线城市普通中学,靠教育改变贫穷是很难的。媒体报道都是报喜不报忧。 相比之下,美国教育公平性其实比国内强得多,靠教育脱贫更容易一些。但是为什么很多美华会有误解,因为一代美华移民在国内原生家庭的分布和总体人口分布也不一致,现在小留原生家庭基本都是国内富裕阶层的。他们对拼多多上买散装卫生巾的阶层没有概念。 记住,这是一个比差的时代。

chengbuyi 发表于 2020-11-10 09:05

agree every word
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shanruoshui
我居然在这一篇混乱的文章读懂了中心思想:
“在中国脱贫比美国难,因为教育资源更加不平等。”
基本赞成你的观点。只是说话写作都要条理清晰,简练,先说重点再论证,以后最好睡醒了喝杯咖啡再发帖,不要浪费读者时间。
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fredman
如果定义5m-10m为富裕阶层及格线的话。
华人来留学的即使一代上不去,二代的如果父母帮一把,自己像样点,努力点,应该不是很难。
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NJ橘猫
其实都一样。看看藤校的孩子有多少出自穷人家。别拿个例来做比较。藤校一样是金钱堆出来的。
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chengbuyi
回复 48楼fredman的帖子
是的。而且小学考初中、初中考高中往往是限区。 以北京为例,西城区高中普遍较好,其中一所重点高中的高考高分生数量会超过比较差的郊区整整一个区所有高中,而且直升比例很大。所以关键是上西城重点初中。而西城重点初中给跨区考试开放名额很少。所以整个西城区房价比较高,因为小学是有学区房概念的,只是西城区内,房价从十万一平到二十几万一平不等(和面积有关)。海淀区内房价相差更大,因为即有人大附中这样顶级牛校,又有一些偏远差校。 其实,美国这边,大城市内的好公立中学一样要靠考试,竞争也一样激烈。在纽约,上公立小学靠的是学区,但要上tg小学是全市统考,竞争残酷激烈。纽约市公立小升初,在软件系统里先报12个志愿,私立是一家一家单独报,然后分别赶考场(不像国内是统考),感觉虽然私立也拼爹,但比国内还是机会多并且公平(比如很明显我孩子一个同学家庭条件比我们好,但学校提前录我们)。 中部州和纽约,特别是城市,和郊区很不一样,(我理解城市里居住密度高,位置相近的中学可能质量差异大,学区难以划分,税都一样,所以必须靠考试)真正牛的学校是一些tg学校,都是要考试的。一些华人朋友孩子都是考进去的。而大多数华人朋友靠学区房上的重点公立,已经不是最顶级的牛校了。
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ConnieBear
能具体讲讲,申请好私校是怎么拼爹的?
Captaintoo 发表于 2020-11-10 11:50

Parents interview. development case. legacy. connection.
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shinyfire
这是公然鼓励看人下菜碟啊,脸皮可不可以再厚一些。
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ConnieBear
如果定义5m-10m为富裕阶层及格线的话。
华人来留学的即使一代上不去,二代的如果父母帮一把,自己像样点,努力点,应该不是很难。
fredman 发表于 2020-11-10 11:59

富裕阶层不在于这些数字,超越中产的线,划在能保证后代能留在本届层。 比如不管娃学习啥样都能上藤校。 比如娃不管多弱都能保证高收入。
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chengbuyi
回复 50楼Captaintoo的帖子
网上很多啊。拼介绍信,看家长背景。不是光有钱就行。 我们填写的私立学校申请表格,要求家长双方从本科到博士所有学历,工作单位,职务。(上海北京有的公校也类似) 有的问题华人很难回答。比如我们报的私校都问家族价值观。感觉需要有传承的才行。虽然华人有儒家教育,但没有按家庭系统性总结。要不就只能搬圣经或曾氏家书了。 所有私校的家长面试,也是观察家庭社会地位的一个方式。 家长毕业藤校会很加分。校友关系很重要。我们聊天时发现和校长不仅是校友而且还都认识同一个人,非常幸运。 介绍人,如果你能找校董之类就牛了。纽约知名私立的校董,不少是大公司的头儿之类。一般的只找老师就行。 当然,就我们的感觉,孩子还是最重要的。这个和国内没有本质区别。毕竟好学校需要好生源才能维持。只是相对而言,国内对家长要求更高(比如买学区房的门槛、人脉等),所以国内拼的更严重而已。只是相对。
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chengbuyi
回复 52楼shanruoshui的帖子
年纪大了东扯西拉,思路不清晰,抱歉
t
ted.hanks
我觉得富裕的定义是1 - 5 B, 所以 。。。。(以下省略2000 字)
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chengbuyi
回复 58楼的帖子
这个要求有点太高 我认识资产几千万刀的华人子女都不能保证还在这个阶层 也许有人说可以用信托、投资的方式 那也只是保持在中产啊
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lambofgod168
回复 45楼lambofgod168的帖子
是的。 美国福利保障强,毕竟是发达国家,要不也不会有这么多高收入铁川粉觉得穷人福利太好了。 中国进步是大,而且虽然现在GDP增速下降,但在可见的几年内仍可能比美国高。 我讨论的是比较,是比差不是比好,是趋势是当下不是过去,是总体不是个案。


chengbuyi 发表于 2020-11-10 11:49

我们说的不矛盾,只不过你更强调美国比中国好一些,我强调美国问题也挺大。
另外,我想起去年那个新闻,一个黑人男孩去一个搬家公司上班,第一天上班是去开车45分钟的地方搬家,但是他的车坏了,没钱修,也没有公交车之类的,于是他从午夜开始徒步走过去,走了几个小时后,他在一个加油站坐下来休息,被警察发现,警察把他送了过去。
所以你看,在美国,穷人往上走也是很难的,这个男孩算是非常有毅力了,一般人可能就放弃了。
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chengbuyi
回复 61楼ted.hanks的帖子
感兴趣你对穷人的定义
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Captaintoo
回复 56楼ConnieBear的帖子
Parents interview 都要问什么?
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lambofgod168
我觉得富裕的定义是1 - 5 B, 所以 。。。。(以下省略2000 字)
ted.hanks 发表于 2020-11-10 12:30

这个太扯了,一个亿还算不上富裕?你不如说美国只有贝索斯盖茨小扎几个人才算得上富裕。我们整个州一个billion以上的还不到十个人呢,300million就已经入我们州的富豪榜了。
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fredman
富裕阶层不在于这些数字,超越中产的线,划在能保证后代能留在本届层。 比如不管娃学习啥样都能上藤校。 比如娃不管多弱都能保证高收入。
ConnieBear 发表于 2020-11-10 12:09

比如娃不管多弱都能保证高收入 - 这条相对容易点。
比如不管娃学习啥样都能上藤校 - 这太难了。。。
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fitfitfit
富裕阶层不在于这些数字,超越中产的线,划在能保证后代能留在本届层。 比如不管娃学习啥样都能上藤校。 比如娃不管多弱都能保证高收入。
ConnieBear 发表于 2020-11-10 12:09

有钱没必要上藤校,只要不好吃懒做,能守住家产,钱就能一代代传承下去
比如就拿及格线最最最低点5M+payoff的自住房,每年保守增值5%,20年后就滚到15m了。所以这个孩子只要上个普通大学,一年挣10万,住自己家房子,不用存钱,不用付房贷,工资可以全部开销掉,完全不用动继承的钱,维持一个decent的中产生活完全没问题。以后他的小孩就能继承远多于他的资产,继续保持普通中产生活,钱只会越来越多。这就是只需要控制好开销就能钱越来越多的,上产的,食利阶层
大部分家庭不能跨越阶级的原因是,没有一代能挣到第一个金蛋。正因为钱不够传承,所以都只能把有限的资源放到下一代身上,花很多钱上贵的学校,期待下一代能有机会挣到第一个金蛋。这也是另一个loop,每一代都要从头开始,一代不努力就会跌落的,所谓中产阶层
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magicyy
很多人对穷是不是有什么误解。他们说的不穷其实是富裕 直接略去中产,其实大多数人是中产。 在中美都很难跃入富裕阶层倒是真的,如果定义5m-10m为富裕阶层及格线的话。 但是也有很多不同,我来说一下亲身体会。 大陆的中产和贫困之间鸿沟比较大,美国中产和贫困之间没有那么大。这也是美国梦为什么在美国更容易实现的原因。 举个现实的例子。纽约曼哈顿的公寓里,住在地下室的super可以把孩子送进和住户孩子一样的最好的公校(在纽约很多年入四五十万的也送不起或进不去好私校)。但是在大陆,我曾经住过的小区,物管的孩子只能送去一家据说语文老师原来是清洁工的农民工学校,因为所在学区公校要求三证(出生证房产证户口本)他只有出生证。 当然这是指现在不是指改开之前或我们父辈。大叔年纪比较了,我们父辈那时上大学一分钱不用花。大叔上学时刚开始交费但很少,很多同学都非常贫困,穿打补丁的衣服。但后来随着改开,情况慢慢就变了。到师弟师妹慢慢学生里贫困生比例就越来越少。现在当然还有留守儿童上北清,但比例大大下降了。国内助学贷款情况也比较复杂,因为诚信问题门槛也高。 关键是如果不只关注一线重点,国内基础教育平均水平其实是不行的。国内媒体宣传的用PISA测试证明基础教育牛,也就笑一笑得了。我仔细研究过pisa官方的测试样本说明。原来大陆排名高的那几年,都是特意挑的基础教育水平最高那几个省测试,后来有一年加了一个中下水平的省广东,结果排名一落千丈。相比之下美国测试样本完全是随机的。所以如果是教育水平居中的省份又是二三线城市普通中学,靠教育改变贫穷是很难的。媒体报道都是报喜不报忧。 相比之下,美国教育公平性其实比国内强得多,靠教育脱贫更容易一些。但是为什么很多美华会有误解,因为一代美华移民在国内原生家庭的分布和总体人口分布也不一致,现在小留原生家庭基本都是国内富裕阶层的。他们对拼多多上买散装卫生巾的阶层没有概念。 记住,这是一个比差的时代。

chengbuyi 发表于 2020-11-10 09:05

楼主肯定不住纽约,那个送私校的例子一看就是住其它地方的人在臆想曼哈顿的生活
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NICE猫
克林顿,拜登,08,都算是阶层跨越吧, 现在这个Harris 吃种族性别优势更是阶层跨越了。民主党这边所以还算是有途径的。
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jokerzzz
5~10m is really just upper middle class
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CleverBeaver
这散文,形散神更散
取名真的好难啊 发表于 2020-11-10 09:10

深得鲁迅真传吗
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CleverBeaver
同意这个,中国除去赵家人之外没有阶层,就是有钱和没钱。美国也就是穷人能变成中产,再往上就不行了,不是钱多少的问题。
小金猪 发表于 2020-11-10 09:28

对的
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lambofgod168
富裕阶层不在于这些数字,超越中产的线,划在能保证后代能留在本届层。 比如不管娃学习啥样都能上藤校。 比如娃不管多弱都能保证高收入。
ConnieBear 发表于 2020-11-10 12:09

我觉得这种不能叫富裕阶层,而是富豪阶层。中上产就算是富裕了。
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fitfitfit
还有就是,很多人看不上5-10M,觉得不是有钱人,但现实是能达到这个积累的investable net worth,真的已经可以让下一代一辈子衣食无忧了。现在能挣到这个钱并不容易,但也并不是没希望,所以才说中产往上走的通道没有完全封闭
当然如果你说,只有家里住万尺豪宅,有私人飞机游艇,几十个佣人的才算衣食无忧,那就是对社会的理解还很肤浅了
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chengbuyi
回复 69楼的帖子
你高兴就好。
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chengbuyi
回复 68楼fitfitfit的帖子
富人孩子留在中产问题不大 有5m设个信托定期取投资收益就能支付中产生活费了(当然我说的中产是中位线以上即年收6万以上) 但上面层主说的是留在本阶层,这就难了 很难保证孩子仍拥有同样赚钱能力 保证上藤校就更难了(其实也没太大必要)
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chengbuyi
回复 75楼fitfitfit的帖子
严重同意!这就是我说的感觉很多人对穷人或中产的定义是不是有误解…
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fitfitfit
回复 68楼fitfitfit的帖子
富人孩子留在中产问题不大 有5m设个信托定期取投资收益就能支付中产生活费了(当然我说的中产是中位线以上即年收6万以上) 但上面层主说的是留在本阶层,这就难了 很难保证孩子仍拥有同样赚钱能力 保证上藤校就更难了(其实也没太大必要)
chengbuyi 发表于 2020-11-10 13:05

生活水平和资产是两码事
小孩就算一年拿6万分红,自己只能挣5-6万,过中产生活水平,他的净资产也是一直在增长的,所以他并没有跌落阶层。
很多人挣50万一年,但每分钱都花完,能说他们是up level吗?他们下一代只要笨一点,立马就变穷了。 阶级分级不在于你现在的生活水平,而是有多少资产可以代代传递
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lambofgod168
还有就是,很多人看不上5-10M,觉得不是有钱人,但现实是能达到这个积累的investable net worth,真的已经可以让下一代一辈子衣食无忧了。现在能挣到这个钱并不容易,但也并不是没希望,所以才说中产往上走的通道没有完全封闭
当然如果你说,只有家里住万尺豪宅,有私人飞机游艇,几十个佣人的才算衣食无忧,那就是对社会的理解还很肤浅了
fitfitfit 发表于 2020-11-10 13:01

同意,我觉得挺好的了,如果只跟贝索斯那几个顶级富豪比,那永远都会觉得自己穷。我们州最富的富豪还不到贝索斯一个零头,也不妨碍人家在这里呼风唤雨。
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lambofgod168
回复 75楼fitfitfit的帖子
严重同意!这就是我说的感觉很多人对穷人或中产的定义是不是有误解…
chengbuyi 发表于 2020-11-10 13:07

我都不知道到底是某些华人真的是特别有钱,还是故意制造焦虑,还搞什么70万贫困线,十亿以上才算富裕。还有上次那个帖子,说朋友打算退休后既环游世界,又打算请保姆照顾,一年要多少多少花费才够,无语。
e
ego
回复 68楼fitfitfit的帖子
特别认同最后那一段观点。中产为了防止下一代阶层跌落,就要花大价钱送孩子去好的学校读书,但也不是每个小孩子读出来就能找到有稳定的工作。还有太多不确定性因素,辍学,失业,学生贷款还不上。。。最终费尽心思赚到的钱还是花出去了。现在很多中国新移民家庭就是因为这个原因不生二胎,只养一个,一路送私校,就是为了确保下一代的教育资源。 有几点我觉得目前操作起来切实有效的方法,可以最大程度上保证孩子的教育和减少支出,为他们攒下第一桶金。 1,学区房。私校学费是按照人头算的,多生就要多花钱,但好学区的学区房买了以后所有孩子都能受益。 2,孩子教育一定要亲力亲为。特别是孩子小的时候,给他们养成一个很好的学习习惯非常重要,有了好的学习习惯以后家长操心的地方就少,孩子就能在班级保持不错的成绩。 3,让孩子有金钱的概念,从小就知道钱意味着什么,让他们了解复利和延迟享受能带来的好处。 4,作为家长不要被消费主义洗脑。多攒钱多投资,了解各种投资方式,选择最适合自己家庭的,并且灌输给孩子们。这样钱如果可以一代一代攒起来,即使没有金蛋也会慢慢孵出金鸡。
大衣被禁
说实话,中国的确是有阶级的,比如一个非常努力的出租司机,一个小学老师,一个三甲医院的普通医生,可能赚的钱差不多,但是绝对是不同社会阶层的,因为中国有种叫“国有资源”的东西,每个不同的阶层可以动用的“国有资源”是不一样的。 在美国,只有两个阶层,就是平民和特权阶层。特权阶层就是有足够的钱,人脉或是权利,得到特权。 华人上爱说什么马工教授医生社会地位不同,其实大家不过都是平民,不要yy有什么特权了。当然啦,虽然大家都是平民,但是10万100万1000万的生活便利当然是不一样的,毕竟美国大部分的东西是明码标价,有钱就卖的。 所以我很能理解中国社会阶层掉落的教育,在美国,除非到了特权阶级,要不然想孩子过的跟你一样好,多留钱就可以了。
找deal
同意这个,中国除去赵家人之外没有阶层,就是有钱和没钱。美国也就是穷人能变成中产,再往上就不行了,不是钱多少的问题。
小金猪 发表于 2020-11-10 09:28

re 钱反而是相对容易解决的 其他资源你可能摸都摸不到
找deal
5~10m is really just upper middle class
jokerzzz 发表于 2020-11-10 12:53

20-30m可以称为富裕 但也是中产 阶层跃级主要看你能调动多少生产力
找deal
有钱没必要上藤校,只要不好吃懒做,能守住家产,钱就能一代代传承下去
比如就拿及格线最最最低点5M+payoff的自住房,每年保守增值5%,20年后就滚到15m了。所以这个孩子只要上个普通大学,一年挣10万,住自己家房子,不用存钱,不用付房贷,工资可以全部开销掉,完全不用动继承的钱,维持一个decent的中产生活完全没问题。以后他的小孩就能继承远多于他的资产,继续保持普通中产生活,钱只会越来越多。这就是只需要控制好开销就能钱越来越多的,上产的,食利阶层
大部分家庭不能跨越阶级的原因是,没有一代能挣到第一个金蛋。正因为钱不够传承,所以都只能把有限的资源放到下一代身上,花很多钱上贵的学校,期待下一代能有机会挣到第一个金蛋。这也是另一个loop,每一代都要从头开始,一代不努力就会跌落的,所谓中产阶层
fitfitfit 发表于 2020-11-10 12:45

税和管理费和通涨率了解下 5%乐观了哈
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fitfitfit
税和管理费和通涨率了解下 5%乐观了哈
找deal 发表于 2020-11-10 14:25

5m以上管理费不到1%,只有拿出来的部分才用交税,你如果不从fund里拿钱,就不用交税
通胀越厉害,股票也会涨得更厉害的,所以一样的
g
gem
楼主应该去美国穷区体验一下,那些学校API才2,3的那种。你以为随便一个穷人都能去最好公校,那你以为大把的烂校每天还开门干嘛?醒醒吧!
找deal
5m以上管理费不到1%,只有拿出来的部分才用交税,你如果不从fund里拿钱,就不用交税
通胀越厉害,股票也会涨得更厉害的,所以一样的
fitfitfit 发表于 2020-11-10 15:13

想得太简单太美好
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fitfitfit
想得太简单太美好
找deal 发表于 2020-11-10 15:21

哪有那么复杂的,本来只要不乱花,钱多的就是越来越多
要你只要过了那个门槛,后面就是时间帮你滚钱了,但大部分人都挣不到一开始那个金蛋,所以永远都只能push下一代努力来维持现在的生活。
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page394
生活水平和资产是两码事
小孩就算一年拿6万分红,自己只能挣5-6万,过中产生活水平,他的净资产也是一直在增长的,所以他并没有跌落阶层。
很多人挣50万一年,但每分钱都花完,能说他们是up level吗?他们下一代只要笨一点,立马就变穷了。 阶级分级不在于你现在的生活水平,而是有多少资产可以代代传递
fitfitfit 发表于 2020-11-10 13:12

美国的系统,老了以后long term Care, 中年的时候大学学费,还有医疗,中产很难有代代传递的财富。 而且和几个孩子也有关吧。 小孩只有守业的能力,几个孩子就稀释财富,三代之后就没有可以传承的财富了。
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page394
比如娃不管多弱都能保证高收入 - 这条相对容易点。
比如不管娃学习啥样都能上藤校 - 这太难了。。。
fredman 发表于 2020-11-10 12:45

布什,川普,川普女婿,奥巴马,大部分参议员子女。
p
page394
有钱没必要上藤校,只要不好吃懒做,能守住家产,钱就能一代代传承下去
比如就拿及格线最最最低点5M+payoff的自住房,每年保守增值5%,20年后就滚到15m了。所以这个孩子只要上个普通大学,一年挣10万,住自己家房子,不用存钱,不用付房贷,工资可以全部开销掉,完全不用动继承的钱,维持一个decent的中产生活完全没问题。以后他的小孩就能继承远多于他的资产,继续保持普通中产生活,钱只会越来越多。这就是只需要控制好开销就能钱越来越多的,上产的,食利阶层
大部分家庭不能跨越阶级的原因是,没有一代能挣到第一个金蛋。正因为钱不够传承,所以都只能把有限的资源放到下一代身上,花很多钱上贵的学校,期待下一代能有机会挣到第一个金蛋。这也是另一个loop,每一代都要从头开始,一代不努力就会跌落的,所谓中产阶层
fitfitfit 发表于 2020-11-10 12:45

比如挣了10m, 三个娃一分,是吧,怎么保证。
h
hellohey
美国比中国好的地方是有福利保障啊。之前我妈认识一个阿姨,捡垃圾为生,有一天跑到我家楼下叫我妈,我妈纳闷怎么了,因为跟她完全不熟,结果她说她一天都没有捡到垃圾,一天没有吃饭,想找我妈借五块钱。就是这样,在中国,没有福利保障,穷人真的可能会活活饿死。
但是这过去二十年,还是有很大进步吧。我那些没有读过什么书的堂姐堂哥,差一点的还在珠三角打工,买了小产权房,买了几万块钱的车,买了社保,退休就有退休金了。好的做了小生意,一年挣个两三百万。反正,中国整体高速发展,给普通人的机会也多,还是有不少上升的通道,不是从赤贫上到富豪,至少是赤贫到平民,到中产。

lambofgod168 发表于 2020-11-10 11:40

用我妈妈的话说勤劳就有饭吃,以前她家的打扫卫生阿姨,每天勤劳的去了这家去那家一周不停,几十年和老公在北京打工,她老公帮别人装修,她做保姆。在家乡买了房子,也在北京买了小车来回干活方便。孩子从大专上到研究生毕业在上海安家落户娶妻生子,她也退休去帮孩子了。我妈说她干活特别仔细,价格合理35一小时,很守时,也不会因为在别的地方有活就忘了我妈这个老太太的。我妈用了她很多年从15块用起的。她走了我妈妈很想念。这些年国内有了社保和医保,这些人只要勤劳就不愁吃喝。
w
wdong
我进来看看楼主有几个m.
a
ajassmine
我以前也没有关注过中国沉默的大多数 虽然以前高中在国内的时候去福利院做义工 但是那也是觉得贫困只是个例 后来今年疫情以前上了国内的APP认识了几个国内的不同阶层(贫困)的人 才发现那真是你能想象之外的日常生活 每个月靠教琴赚几百块钱 最穷的时候要去路边卖唱一夜也没有赚几块钱 他们都觉得美国更好 因为相对阶级基本固化的中国 美国的穷人有更多选择 可以有尊严的生活
a
ajassmine
中国高中不是看学区的吧,都是考试的啊,中国义务教育只有9年到初中毕业,所以高中划学区把拆迁房划出去不大可能吧
fansl88 发表于 2020-11-10 10:31

可是想考上重点高中 你就要从重点幼儿园一路上去才可以
f
fitfitfit
美国的系统,老了以后long term Care, 中年的时候大学学费,还有医疗,中产很难有代代传递的财富。 而且和几个孩子也有关吧。 小孩只有守业的能力,几个孩子就稀释财富,三代之后就没有可以传承的财富了。
page394 发表于 2020-11-10 15:56

你说的很对,所以保持财富的方法,一是要少生,1或者2个,这样财富才能不分薄
二是要适当选择婚姻对象,最好是门当户对,资产相差不多
比如如果两个5M独生子女结婚,未来就能继承10M资产,他们的孩子就更轻松了,属于资产合并取得更大利益。来自有2个孩子的5M家庭的非独生子女两两结婚,每人能带来2.5M资产,所以这个新组家庭还能维持5M资产,属于阶级不滑落。但如果一个5M家庭的非独生子女,嫁娶了一个负资产家庭的孩子,那么他很可能就阶级滑落为中产了,光靠吃资产利息不能维持他的生存,必须努力工作来为自己争取生存权,很优秀才能重新回到原来阶层。
阶层固化以后,跨阶级嫁娶会越来越少的,因为个人能力能改变命运(阶级)会越来越难,所以大部分人会选择easy way