美国人很proud of America，有些人确实显得自大，但不是你generalize到全国的“太骄傲，觉得制度无懈可击”。到处都是批评，比如质疑electoral college，质疑两党制，等等等等 随便上个这两天看到的，我觉得写的挺好的： Let a Thousand Parties Bloom
美国人很proud of America，有些人确实显得自大，但不是你generalize到全国的“太骄傲，觉得制度无懈可击”。到处都是批评，比如质疑electoral college，质疑两党制，等等等等 随便上个这两天看到的，我觉得写的挺好的： Let a Thousand Parties Bloom ecko 发表于 2020-11-10 17:23
乱世就是旧的社会稳定秩序已然崩溃，而新的稳定秩序建立不起来之间的间隔时期。将其称为大洪水期，是因为社会将长期动荡，人类无坚实之地可以依存。大洪水更将抹去地面上所有旧的留存，人类不得不在一片废墟中开创新的秩序。
现代社会的稳定秩序的基石是基于民族国家的宪政民主制度。民族国家，宪政民主，两个要素，缺一不可。
进入现代社会之前，世界上有很多古典帝国，比如俄罗斯帝国、奥匈帝国、清帝国、奥斯曼土耳其帝国。古典帝国都是高度多元化的（现在非常时髦的词），有主体民族和统治阶级，通过非常复杂的体系来管理庞大的疆域和治下各种不同种族和信仰的臣民，达到稳定的平衡。但是因为民族主义的兴起，多元化古典帝国的稳定被打破。民族自决，即一个庞大帝国内的少数民族，反抗主体民族，获得独立，建立新的民族国家，成为人们理念中天经地义无需解释的权利。
新崛起的民族国家，种族单一，信仰单一，精英阶层和屁民阶层通过宪政民主达成契约和合力，显示出比古典帝国更加强大的力量。在民族国家面前，古典帝国不堪一击。
第二次鸦片战争中，英国舰队突破虎门要塞。在战舰沿珠江北上之时，英国军官们吃惊地看到沿江两岸聚集了数以万计的当地居民，他们以冷漠的、十分平静的神情观看自己的朝廷与外国侵入者的战事，好似在观看一场表演赛。当挂着青龙黄旗的官船被击沉，清军纷纷跳水时，两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。
大清帝国作为古典帝国的弊端在此时显露无遗。没有民族国家的向心力，没有宪政民主的契约，屁民和精英阶层完全对立，古典帝国犹如一盘散沙。
作为多元化古典帝国的俄罗斯帝国、奥匈帝国、奥斯曼土耳其帝国，在一战后都分崩离析。而施行宪政民主的民族国家英法美，则存活下来。德国虽然战败，但作为单一种族的民族国家，可以迅速恢复重新崛起。
从古典帝国到民族国家的过渡，就是打破一个稳定秩序，建立一个新的稳定秩序的过程。如果从法国大革命算起，到二战之后印巴分治和之后各殖民地独立建国，这个过程中人类死了不止上亿的人。
民族国家，宪政民主，两个要素，缺一不可。二战之后各殖民地独立，成立各种民族国家。但没有宪政民主的民族国家，很多陷入长期的动荡，转型痛苦。
在牺牲了上亿人，艰难走过前一个大洪水时期之后，好不容易建成了新的人类现代社会秩序。然而今日，我们发现人类现代社会稳定的两个基柱，民族国家和宪政民主，都已经受到巨大的挑战和破坏，摇摇欲坠。
对民族国家的挑战，来自于白左所鼓吹的多元文化主义。在多元化叙事语境中，民族国家保护自己边境，拒绝非法移民，维持自己国家内部文化种族一致性的努力，成为了道德上的耻辱和罪行，被扣上种族主义、伊斯兰恐怖症等大帽子，甚至要遭受世界和区域组织的经济制裁。除了东欧外，几乎所有的西方民族国家，都急速滑向种族多元化和信仰多元化。民族国家已经失去了自卫权的合法性，很多主体民族根本失去了捍卫本民族文化特殊性的抵抗意志。而非法移民，突破民族国家的边界，削弱主体民族的人口比例和文化影响力，已经在很多人眼中成为和以前的民族自决一样的天经地义的权利，胆敢反抗就是反人类罪。
而对宪政民主的挑战，来自于全球化和中国。宪政民主，说白了就是一个国家内部精英阶层和屁民阶层的契约。屁民们说我们比较笨，国家交给你们精英来掌管，带领大家奔好日子。大家一起出去抢，然后回来分，民族有希望，国家有面子，人民有分利。但是进入全球化时代后，精英们变心了。他们一下子发现，有这么多低人权优势国家的屁民可以供驱使利用，自己能分到更多。再回头看看自己国家的屁民，又蠢又笨还不听话工资还高，简直一堆deplorables，心生厌恶。在全球化下，一个国家的精英阶层和屁民阶层的利益迅速脱钩，精英和屁民的契约被撕毁，精英不再和本国屁民分利了。
以前通过这种契约，宪政民主的民族国家可以说是上下一心，社会也可以长治久安。但在种族多元化和全球化的双重打击下，民族国家内部矛盾重重，上下异心。甚至出现了很多非常离奇的事情。比如一个国家的精英阶层可以和其他国家更容易达成利益一致性，而一个国家内部精英和屁民的矛盾反而要比国家之间的矛盾更剧烈。中美利益绑定，就是一个很好的例子。加州可以因为LGBTQ的意识形态原因，对美国腹地的其它州实行travel ban（旅行禁止），但却不会因为同样意识形态的原因对中国采用同样措施，因为加州和中国的利益捆绑更紧，这么做后果太严重，所以不敢。
精英阶层对宪政民主的态度从来都是暧昧的。民主党总统候选人之一、亿万富翁 Mike Bloomberg，在一次采访中坚称中国领导人不是独裁者，并举出众多理由。Bloomberg是精英中的精英，他在采访中透露出的这种想法，其实不奇怪。宪政民主对屁民是一种保障，对精英来说就是一个累赘。精英们控制了金融、媒体、教育等一切社会资源，可以呼风唤雨，为所欲为。而选票是屁民和精英阶层对抗的唯一武器，让精英们时时小不舒服，让他们放慢“进步”的步伐。在全球化时代，对中国体制和中国速度极度艳羡并流口水的美国精英，熙熙攘攘，Bloomberg只是不小心在采访中凑巧暴露而已。
中国的崛起，更向世人展示一个国家可以不需要宪政民主，就可以实现飞跃。虽然这种飞跃是依附在西方市场经济体系宿主下完成的。在中国之前，亚洲四小龙崛起的时候，很多也都是威权政权，靠依附于西方市场经济体系而发展壮大。但中国这样体量的巨型崛起，前所未有。而且威权主义中国的精英和宪政民主国家的精英的捆绑已经完成，对全世界的屁民都形成碾压的力量。
契约无存，朝野贰心，上下离德，精英和屁民你视我如洪水猛兽，我视你如撒旦恶魔，不可理喻，无法说服。大美利坚生生变成我大清！
民族国家主体民族的屁民，发现民族国家的国界已经不能保护他们，而且一人一票的宪政民主将来也不能制约全球化的精英。精英阶层不仅完全攫取了全球化的成果，撕毁了与本国屁民的契约，不予分利，还打着种族多样性的旗帜引入更听话的新移民来替换这些不听话的本国屁民，他们即将失去主体民族地位，成为少数民族。在一个没有主体民族的多元化社会中各少数民族的少数选票，和单一民族国家的一人一票，其社会稳定调节效力差了十万八千里。宪政民主将失去其稳定机制，成为动荡之源。
而当民族国家和宪政民主都被摧毁之时，我们将面临的乱世，只会比前一个大洪水时期更恐怖。“宁为太平犬，莫作乱世人！”是中国古代经历乱世的人们给我们的刻骨铭心的告诫。对我等小老百姓来说，只能希望历史的车轮走得慢一点，让大洪水期到来得晚一点而已。
不知道是不是原创，不知道你自己是不是信你说的，反正我是不信。
太多槽点，只说一句：没有大洪水，美国也肯定变不成大清，当然，我也不希望中国变成大清
有钱人才能上方舟，懂么
不说了
哈哈
你有本事也敲那么一大段说个所以然啊
写的很好，可惜这个版上抬杠的多，很快就陷入谩骂
你可以看一下观察者网，上面有一篇文章和你的观点很像。全球化之前宪政民主是可行的，自利的政治最终会converge到国家利益。全球化之后这种方式受到了挑战，精英阶层的全球化利益和国家利益本质是冲突的（你的文章也提到了）。全球化需要跨越国界的自由主义作为理论基础，但这种新体制下又该如何看待国家的概念，或者是否还需要国家的概念。单民族国家可能可以用主体民族来定义，多民族国家则需要慢慢求索新的价值支点。
目前看来，全球化有点像一个heat map的传播过程，财富和科技创新从美国这种（曾经的）的中心地向四周传播（暂不考虑欧洲这个第三极），那么比较显然的结论就是：美国相对其他developing country（目前的显著代表是中国）优势逐渐变小。
现在最主要的问题是，在这个过程中创造的财富是如何分配的？目前看来很明显，绝大部分集中在政商两界的最高层手中，trickle down了一些给相关行业的从业者（如high tech/ wall street），但对美国蓝领/底层劳动者来说，70年代美国蓝领工人的median 收入水平和现在是差不多的，对他们来说这是失去的几十年；相比之下中国的工人从70年代到现在，收入是翻了几十倍了，这就是heat map传播的威力。美国牺牲了本国的蓝领工人，贫富差距迅速扩大。
拜托你了，不在美国生活就不要扯淡，没知识就多读点书。
AOC和一帮民主党人搞了一个“make trump accountability project”，就是公开的的"intimitation of voters", 这么多天了，屁事没有！
https://twitter.com/AOC/status/1324807776510595078?s=20
https://lawyers.donaldjtrump.com/
请问你准备跑到哪里去？美国已经是最后的阵地了。Noah’s ark, 你也得有能力造一个，还得有这个远见和准备不是
第一行就点出了核心“过惯了好日子”。问题是这些白左真去体验一下那种乱世，反而更加加重了他们的guilt，觉得自己过好日子就不心安。
也不一定，看多久了。应该弄个帮助难民的program，公民可以报名去难民的国家帮助他们。国家给他们减税，并且给他们每年固定名额可以推荐难民来美国并做个人担保。
这样总比喊口号觉得自己一腔热情和善心无处奔放乱投票还牵连别人的好。要真善良就做出行动，别唧唧歪歪的慷他人之慨。
zan!!
为什么现代社会的稳定秩序的基石是基于民族国家的宪政民主制度？ 罗马帝国（如果算上东西罗马）有1500 年的历史， 不稳定吗？ 崩溃的原因恐怕不是仅仅一个民族主义吧？
如果认为民族的单一才是现代国家崛起的前提， 那么美国、印度、俄罗斯呢？是否早就分崩离析了？
其实换个角度来看， 宪政民主对于精英阶层是个保护， —— 看看大宪章的故事，有钱人没有政治地位就是一块肥肉。 在俄罗斯这样的威权国家， 金融寡头被普大帝按在地上摩擦。 有了宪政对于绝对权利的制约，对精英阶层是有利的。
太偏颇了，每个政权都有自己的问题，中美都不例外。
明显中国是上升期，美国是盛极而衰，只不过瘦死的骆驼比马大，美国毕竟已经盛极，底子厚，中国底子薄
中国是上升啊，中国共产党有今天成就占了多少自由市场的便宜，但是还说自己是社会主义国家，哪社会了？资本主义的三德子比习近平理解社会主义到位吧，免费医疗免费教育，中国做到了吗？。中国共产党是这么幸运 我觉得是因为中国人民是我见过最勤劳的民族，本来趋势是挺好的，但是一党专制，国有化，200斤称帝，到底是哪个国家更像大清。
同意你，而且还有一个问题：美国人太骄傲了，总觉得自己的制度无懈可击，没有看到或者不愿意看到自己的问题。正如清朝末年，日本人比大清还了解大清。
现在也是类似，国内年轻一代比美国人（左派大爱教育成长的一代）更明白美国的优劣，世界观更全面一些。
可惜了美国这么个好苗子。
我觉得这是相对的，其实俄罗斯这个例子反而证明了楼主的观点。俄罗斯90年代恰恰是金融寡头林立，国家分崩离析。普金能上台，对金融寡头不好，但是至少他能保证国家的完整，好处坏处的确是相对的。
我的观点还是美国的宪政体制受到了全球化的挑战。全球化导致大资本家的利益和国家利益发生了背离，单民族国家可以通过主体民族来限制这种背离在一个可控的范围内，但是多民族国家，同时资本大于政治，目前我没看到如何解决这种利益冲突。
美国人很proud of America，有些人确实显得自大，但不是你generalize到全国的“太骄傲，觉得制度无懈可击”。到处都是批评，比如质疑electoral college，质疑两党制，等等等等
随便上个这两天看到的，我觉得写的挺好的： Let a Thousand Parties Bloom
一部分美国人不缺质疑精神，但是现在的压制很厉害，种族歧视的大帽子下面大家都不敢乱说。我同意暗流涌动，但是不是主流，和金主的利益本质冲突。大部分美国人还是马照跑舞照跳
英国是精英政治，不是一人一票。美国正是因为反对精英政治高高在上的样子，才搞了广泛民主一人一票。
真能胡扯。美国从建国起就是移民国，一战二战更是吃尽移民多民族的好处。楼主不会以为长的白就是一个族吧？不会以为美国靠白人驱使黑人种点棉花甘蔗就世界第一了？ 拽这么又臭又长一大篇结果连半壶水都不到的水平
川粉成天被害妄想还老被自己感动得涕泪横流。拥护一个dictator就算了，还以为自己代表完全反面的自由民主。要点脸吧。我想当年希特勒忽悠到的国民是不是也以为自己是正义的化身，一切杀戮都是为了全人类的解放呢？
也未必这么悲观，只要有精神准备就好。
有些人你就是把他们往方舟上拉，他都不肯，说你愚蠢，短视，自私，没有heart。
反正最后都是鱼有鱼路，虾有虾路，各顾各的，也不用相骂，其实历史洪流席卷之下，谁也比谁好不了太多。
错了。美国是移民国，但美国是通过移民构建了主体民族。民族理论的大拿斯大林同志，在其民族论文中特意说明了美国民族和英国民族之不同。但是现在这个统一一致的美国民族已经不存在了，而陷入identity politics和种族角色斗争的漩涡中。
确实中国历史上各种乱世太多了，而且战争几乎就没断过，不过纵观人类社会，也就这几十年比较消停，就这样中间还是穿插小战，现在各国都还安稳，没有哪个实力强悍，没人愿意出头打仗，谁打谁先完蛋，而且现在信息社会，好多事情不好隐藏着做，相对容易被发现。
悲观啊。越来越多dystopia电影电视出来都是有原因的