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没有认真去研读pfizer的报告，只是看了新闻，觉得这个疫苗有两个大问题，欢迎讨论哈 第一，是不是只能给没有感染过的人？如果感染过，这个疫苗会不会引起超强的免疫应答？如果只能给没有感染过的人，那大家现在最好都待在家里不动。 第二。报告中的感染数只是针对发病有症状的人，但没有测无症状感染者。如果这个疫苗只是缓和症状，也就是说并不保护接种者受到感染，那就增加了无症状感染者，这个疫苗在群体免疫中起不了多大的作用，因为无症状感染者照样会传染给别人。

maninshanghai 发表于 2020-11-09 20:46

1, 一般来说不会，感染过有抗体了，抗体会马上把疫苗生成的spike protein中和掉，产生的免疫反应应该更弱才对。
2，呼吸道疾病的疫苗要做到sterile immunity是非常非常困难的，呼吸道粘膜里面没多少抗体，很可能打了疫苗的人仍然会携带病毒，所以最好亲自去打疫苗，不要依靠群体免疫。临床测试有一个secondary endpoint就是包括无症状在内的总感染人数的对比，等到结果全部出来了我们会看到的。

1, 一般来说不会，感染过有抗体了，抗体会马上把疫苗生成的spike protein中和掉，产生的免疫反应应该更弱才对。
2，呼吸道疾病的疫苗要做到sterile immunity是非常非常困难的，呼吸道粘膜里面没多少抗体，很可能打了疫苗的人仍然会携带病毒，所以最好亲自去打疫苗，不要依靠群体免疫。临床测试有一个secondary endpoint就是包括无症状在内的总感染人数的对比，等到结果全部出来了我们会看到的。
little_racoon 发表于 2020-11-09 20:53

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1.应该可以打的。感染过的本来就有抗体，本来也不急打 2.如果都无症状了还在乎感染不感染干嘛，替那些不肯打疫苗的着想？活雷锋啊 而且严重程度跟病毒量有关的，被无症状传染的比被重感染的传染好

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T细胞免疫也是一样啊，如果被感染过，已经有了针对spike protein的特异性T细胞的话，身体产生的免疫反应应该更弱才对

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T细胞免疫也是一样啊，如果被感染过，已经有了针对spike protein的特异性T细胞的话，身体产生的免疫反应应该更弱才对
little_racoon 发表于 2020-11-09 21:02

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1.应该可以打的。感染过的本来就有抗体，本来也不急打 2.如果都无症状了还在乎感染不感染干嘛，替那些不肯打疫苗的着想？活雷锋啊 而且严重程度跟病毒量有关的，被无症状传染的比被重感染的传染好
gzhsyw 发表于 2020-11-09 21:00

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我比较相信辉瑞等专业公司里的科学家们知道和考虑的不会比我们少

1.应该可以打的。感染过的本来就有抗体，本来也不急打 2.如果都无症状了还在乎感染不感染干嘛，替那些不肯打疫苗的着想？活雷锋啊 而且严重程度跟病毒量有关的，被无症状传染的比被重感染的传染好
gzhsyw 发表于 2020-11-09 21:00

你说的第二点是完全错的，无症状并不意味着病毒数低

我比较相信辉瑞等专业公司里的科学家们知道和考虑的不会比我们少
Melaniejj9991 发表于 2020-11-09 21:11

嗯，对于没有文化的人，埋头当猪也是一种很好的生活方式。LOL!

你可能不是专业人士，就怕 T细胞的记忆功能使免疫应答非常强烈。这样的话如果已经感染过的人接种这个疫苗就会有生命危险。
maninshanghai 发表于 2020-11-09 21:06

。。。到现在为止，有哪个疾病、哪个疫苗有出现过这样的问题吗？Hyperimmunity也好，自身免疫疾病也好，大部分都是antibody的问题吧

。。。到现在为止，有哪个疾病、哪个疫苗有出现过这样的问题吗？Hyperimmunity也好，自身免疫疾病也好，大部分都是antibody的问题吧
little_racoon 发表于 2020-11-09 21:21

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你说的第二点是完全错的，无症状并不意味着病毒数低
minions.huaren 发表于 2020-11-09 21:17

你有证据无症状者病毒不比有症状者低吗？

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那么多疫苗都没出现过这种问题，我觉得COVID疫苗打出hyperimmunity的概率应该很低。至于GVHD。。。打疫苗产生的T细胞都是自己的，不能和骨髓移植产生的异体细胞比吧。。。

回复 10楼maninshanghai的帖子
尊驾这幅嘴脸，出口成脏，偏偏还自鸣得意，这素质，杠杠滴！不过要把尊驾比做某种动物的话，窃以为还都有点差距：某种动物至少出栏前还会上上称，知道自己几斤几两😹

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那么多疫苗都没出现过这种问题，我觉得COVID疫苗打出hyperimmunity的概率应该很低。至于GVHD。。。打疫苗产生的T细胞都是自己的，不能和骨髓移植产生的异体细胞比吧。。。
little_racoon 发表于 2020-11-09 21:35

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尊驾这幅嘴脸，出口成脏，偏偏还自鸣得意，这素质，杠杠滴！不过要把尊驾比做某种动物的话，窃以为还都有点差距：某种动物至少出栏前还会上上称，知道自己几斤几两😹

Melaniejj9991 发表于 2020-11-09 21:40

你真mean啊，他估计也就自嘲一下吧。

概率是很低，但是新闻里说这些接种者都是没有感染过的，所以我才觉得很奇怪。 mRNA疫苗是新型疫苗，以前并没有很多的经验，疫苗打进去以后，被接种者体内能够产生多少的spike protein，会不会引起超强的免疫应答。为什么他们要强调接种者都是未感染过的? 当然我们只是讨论。我不知道这个论坛里有多少的医务工作者或者免疫学方面的人士。
maninshanghai 发表于 2020-11-09 21:40

做实验当然只能找没感染过的，这是在测试疫苗有效性。
实验体本身感染过有抗体了，那还怎么测疫苗有效性呀，污染样本了。

你真mean啊，他估计也就自嘲一下吧。
如如 发表于 2020-11-09 21:49

好吧，如果他出来说明他所说的“猪”是他自嘲，我收回我的话并且诚挚道歉！ 根据我小学语文老师的教导，我真没看出来他那是自嘲呢！您眼光也不一般！

概率是很低，但是新闻里说这些接种者都是没有感染过的，所以我才觉得很奇怪。 mRNA疫苗是新型疫苗，以前并没有很多的经验，疫苗打进去以后，被接种者体内能够产生多少的spike protein，会不会引起超强的免疫应答。为什么他们要强调接种者都是未感染过的? 当然我们只是讨论。我不知道这个论坛里有多少的医务工作者或者免疫学方面的人士。
maninshanghai 发表于 2020-11-09 21:40

感染过的都有了抗体，为啥参加疫苗试验？

楼主的逻辑有点奇怪。。。

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有GVHD，打疫苗会有风险？