美国可以通过疫苗重建西方联盟

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silverblade
楼主 (北美华人网)

疫苗的消息一出,证明科技上还是美国最强。别的国家无法挑战。 关键来了,这个疫苗是个核武器级别的东西,美国可以控制给谁或者不给谁。 给了疫苗的国家,可以恢复生产和正常秩序。不给疫苗的国家,只能继续严防死守。 所以为了拿到这个疫苗,美国要什么条件,别的国家几乎都会答应。 而拿不到疫苗的国家,只能被病毒继续蹂躏。 如果所有国家都被病毒蹂躏,政体不会受到冲击。但是别人没事了,自己还要严防死守,这对政府的稳定绝对是个挑战。 朝鲜,伊朗,俄罗斯。这些国家将会遭遇前所未有的挑战。他们如果搞不定真正有效的疫苗,政府解体都有可能。

 

🔥 最新回帖

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Phantasialand
165 楼
利润是辉瑞和biontech平分的。 欧盟的疫苗会在德国生产,主要由Biontech负责。
The US drugmaker Pfizer and the German biotech firm BioNTech stand to bring in nearly $13bn (£9.8bn) in global sales from their coronavirus vaccine next year, which will be evenly split between the two companies, according to analysts at the US investment bank Morgan Stanley.
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Phantasialand
164 楼
拿人命做政治砝码是不对的。但你要是以为政客不会拿人命做砝码,那你就太天真了。疫苗政治化,是必然的趋势。现在围绕疫苗,各国已经开始站队。巴西停掉中国的疫苗实验,就是出于政治考量。中国肯定是可以搞出疫苗的,可能效果没有欧美的好,但是肯定也可以用。将来,你看一个国家用什么疫苗,就可以推断出它想站队哪一边。中国肯定是不希望这个局面的。这对中国的外交将是一个严峻的考验。现在的情况是,欧洲渴望欧美联盟的冲动比美国还要强。美国的盟友们渐渐地意识到,没有美国做老大,情况会变得更差。这是床铺的功劳,他胡搞了一通之后,让盟友们看明白了美国的重要性。一个国家需要有人唱白脸,有人唱黑脸。床铺唱黑脸,效果很明显。
silverblade 发表于 2020-11-10 10:57

不要说这些傻话,疫苗卖谁不卖谁是德国人说了算好不?
BioNTech is the market authorization holder worldwide and will hold all trademarks for the potential product. 
看得懂吗?

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Phantasialand
163 楼
实际上所有欧洲的公司都得听美国的。这个是没有疑问的。甚至连中国的公司也得听美国。华为嘴上那么牛逼,又得到了举国支持。现在什么状况呢?华为利润最高的部分,手机业务,已经定好要全部卖出去了。这就是现实。
silverblade 发表于 2020-11-10 10:45

牛B不是这么吹的,美国的力量来自于盟友,没有盟友美国只能龟缩会美洲大陆,你以为现在还是六七十年代二战刚结束的时候吗?要按你的逻辑,欧盟随时可以制裁美国,不许光刻机替美国生产芯片,这就是现实。
美国退出世卫组织,德国,英国,加拿大等盟友就立马给WHO注资。美国不参加全球疫苗分享计划,盟友都毫不犹豫的参加了,你能如何?美国威胁制裁德国和俄罗斯的北溪二号天然气管线,德国照修不误,你又能咋地?
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Phantasialand
162 楼
这个疫苗是辉瑞和那个德国公司共有的。合同里定的是,每一针疫苗的利润,辉瑞拿走九成,那个德国公司只拿一成。
silverblade 发表于 2020-11-10 10:39

那是美国市场好不,Biontech和复星的合同是在中国市场上的收益提成30%,辉瑞比复星强点。
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Phantasialand
161 楼
看到复星还有蚂蚁金服股份,复星很有钱嘛
彩虹糖zy2431 发表于 2020-11-10 09:57

复星是一个基金公司,只要有好项目他们就发基金集资就可以了,并不是公司自己的钱,是投资人的钱,他们收管理费。

 

🛋️ 沙发板凳

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nbixxibn
中国,印度是可以仿制的吧?
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silverblade
中国,印度是可以仿制的吧?
nbixxibn 发表于 2020-11-09 11:18

疫苗的生产,技术要求很高。仿制不容易。你看那些传统的疫苗,中国的生产都还没有完全过关呢。前几年的假疫苗事件其实就是生产力不行的证据。国内的人对国内的疫苗是很不放心的
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suifengsui
楼主,你当美国是中国呢?
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minqidev
疫苗的生产,技术要求很高。仿制不容易。你看那些传统的疫苗,中国的生产都还没有完全过关呢。前几年的假疫苗事件其实就是生产力不行的证据。国内的人对国内的疫苗是很不放心的
silverblade 发表于 2020-11-09 11:22

今天这个疫苗好像中国就负责生产。
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silverblade
中国,印度是可以仿制的吧?
nbixxibn 发表于 2020-11-09 11:18

印度的技术能力就更差了。那些仿制药效果都很差。到了疫苗,要大规模的接种人群,质量没有保证绝对不行的
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ArcticCat
中国疫苗不都打了好久了吗,难道我记错了?
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silverblade
中国疫苗不都打了好久了吗,难道我记错了?
ArcticCat 发表于 2020-11-09 11:25

中国疫苗安全性还是没有过关。
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xqhbh
现在宣布疫苗出来了还算Trump的credit啊,耐心点,等2021年1月21日再宣布,Biden登基不到24小时就研发出来疫苗了
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minqidev
中国疫苗安全性还是没有过关。
silverblade 发表于 2020-11-09 11:26

研发的核心其实bioNTech
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Riahnna
擦?这么流氓?果然是左派思维 说好的大爱呢?
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silverblade
楼主,你当美国是中国呢?
suifengsui 发表于 2020-11-09 11:23

等着看吧,各种幺蛾子很快就会出来。美国一开始也许从没有想过将疫苗武器化,但是最后肯定会这么做。因为这对美国很有利。
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brookeyang
不会吧,病毒之下哪有国界之分。
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ca563
研发的核心其实bioNTech
minqidev 发表于 2020-11-09 11:28

这个德国公司就是当初trump政府approach and recruit their scientists 然后被德国政府点名批评的那家吗?
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silverblade
现在宣布疫苗出来了还算Trump的credit啊,耐心点,等2021年1月21日再宣布,Biden登基不到24小时就研发出来疫苗了
xqhbh 发表于 2020-11-09 11:28

说实话,这确实是床铺的功劳。我记得前一阵有个新闻,床铺要买断德国的那个初期疫苗结果,完全控制疫苗的权力,只让美国可以使用疫苗。德国不干。最后出来的有效的疫苗,确实跟德国的东西大有关系
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jyjxdmm
大哥,以“西方文明世界”这么圣母的做派,怎么可能拿疫苗当核武呢,谁这么干迅速给其他西方国家喷死。中国肯定继续吹国药的疫苗,私下悄悄打欧美的疫苗,跟中成药里各种添加西药成分,然后吹嘘中药多有效一样
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silverblade
不会吧,病毒之下哪有国界之分。
brookeyang 发表于 2020-11-09 11:32

当大家都搞不定病毒的时候,大家都会说病毒无国界。但是当有些国家能搞定病毒的时候,国界一下子就冒出来了。人类就是这样。如果怎么做对自己有利,最后他就一定会去那么做。
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sindylee

疫苗的消息一出,证明科技上还是美国最强。别的国家无法挑战。 关键来了,这个疫苗是个核武器级别的东西,美国可以控制给谁或者不给谁。 给了疫苗的国家,可以恢复生产和正常秩序。不给疫苗的国家,只能继续严防死守。 所以为了拿到这个疫苗,美国要什么条件,别的国家几乎都会答应。 而拿不到疫苗的国家,只能被病毒继续蹂躏。 如果所有国家都被病毒蹂躏,政体不会受到冲击。但是别人没事了,自己还要严防死守,这对政府的稳定绝对是个挑战。 朝鲜,伊朗,俄罗斯。这些国家将会遭遇前所未有的挑战。他们如果搞不定真正有效的疫苗,政府解体都有可能。


silverblade 发表于 2020-11-09 11:16

就这点眼界。。。。左派的大爱呢,全球化不懂,疫苗不普及病毒还不是全球到处传染,更何况美国这么多反智的不打疫苗的。。。。。。
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minqidev
这个德国公司就是当初trump政府approach and recruit their scientists 然后被德国政府点名批评的那家吗?
ca563 发表于 2020-11-09 11:32

不是,中国选择了bioNTech,最早研发出了90%有效率的疫苗; 川普觉得不能和中国同流合污,选了另外一家,叫做curVac.。
其实这充分说明了,医疗研发,越少受到政治影响,越容易出结果。
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minqidev
说实话,这确实是床铺的功劳。我记得前一阵有个新闻,床铺要买断德国的那个初期疫苗结果,完全控制疫苗的权力,只让美国可以使用疫苗。德国不干。最后出来的有效的疫苗,确实跟德国的东西大有关系
silverblade 发表于 2020-11-09 11:33

是川普反向功劳,川普选择的是bioNTech的竞争对手。 bioNTech是和中国公司合作,最早研发了疫苗的。
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Perseus2000
回复 1楼silverblade的帖子
美国和西欧日本传统盟国肯定是优先。但同类疫苗在测试的还很多,很快就会白菜化,最后就是时间上差几个月的问题。虽然不会是100%有效,能够摆脱病毒这座大山是全人类的好事。
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minions.huaren
今天这个疫苗好像中国就负责生产。
minqidev 发表于 2020-11-09 11:23

您的梦都是粉红色的
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Maxgogogo
美国才不会趁火打劫,趁人之危呢!
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little_racoon
今天这个疫苗好像中国就负责生产。
minqidev 发表于 2020-11-09 11:23

这就是造谣了,疫苗是BNTX开发出来的,Pfizer负责中国地区以外的实验、生产和销售,中国地区的销售是复星医药做的。
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star1991
中国疫苗出来没出来?我记得前段时间说有效90%,已经开始普及了?
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little_racoon
回复 19楼minqidev的帖子
又在造谣。。。疫苗研发就是BNTX的,和中国美国都没关系。Pfizer是主动不参加Warp Speed计划的,只拿了19.5亿订单,因为担心政府会干扰他们的临床实验
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silverblade
今天这个疫苗好像中国就负责生产。
minqidev 发表于 2020-11-09 11:23

最终不会在中国生产的。Buy amercan这是拜登从床铺那儿抄来的国策。但是床铺没有执行,而拜登会真的执行。这次床铺竞选,从义乌买了很多竞选用品。但是拜登没有,主要在美国国内买。这导致义乌指数不灵了。
梅干茶泡饭
回复 19楼minqidev的帖子
又在造谣。。。疫苗研发就是BNTX的,和中国美国都没关系。Pfizer是主动不参加Warp Speed计划的,只拿了19.5亿订单,因为担心政府会干扰他们的临床实验
little_racoon 发表于 2020-11-09 11:42

对啊。。。德国货。。。。
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pinkymania
现在宣布疫苗出来了还算Trump的credit啊,耐心点,等2021年1月21日再宣布,Biden登基不到24小时就研发出来疫苗了
xqhbh 发表于 2020-11-09 11:28

貌似拜登没有trump那么不要face
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ca563
我研究了一下,这个疫苗确实是德国公司BioNTech做的,Pfizer是他们在中国以外市场的临床和生产的合作伙伴,复星是他们在中国的合作伙伴。美国政府并没有权限限制别国用这个疫苗。 The BNT162 program is based on BioNTech’s proprietary mRNA technology and supported by Pfizer’s global vaccine development and manufacturing capabilities. The BNT162 vaccine candidates are undergoing clinical studies and are not currently approved for distribution anywhere in the world. BioNTech is the market authorization holder worldwide and will hold all trademarks for the potential product. 
小魔女DoReMi
不是,中国选择了bioNTech,最早研发出了90%有效率的疫苗; 川普觉得不能和中国同流合污,选了另外一家,叫做curVac.。
其实这充分说明了,医疗研发,越少受到政治影响,越容易出结果。
minqidev 发表于 2020-11-09 11:37

又造谣了。睁眼说瞎话。 https://www.nytimes.com/2020/06/03/us/politics/coronavirus-vaccine-trump-moderna.html 6月初的时候,Trump政府选了5只最可能成功的疫苗:AstraZeneca, Pfizer, Johnson & Johnson, Moderna, Merck。

梅干茶泡饭
建议楼主把描述中的“美国”二字都替换成“德国” 因为这个疫苗的IP是owned by BNTX的
however 我觉得默克尔不会像Trump那么不要脸。。。。
https://www.wsj.com/articles/how-pfizer-partner-biontech-became-a-leader-in-coronavirus-vaccine-race-11603359015
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jyjxdmm
LZ你看你把墙内的小粉红吓的😂
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blacklazycat
又造谣了。睁眼说瞎话。 https://www.nytimes.com/2020/06/03/us/politics/coronavirus-vaccine-trump-moderna.html 6月初的时候,Trump政府选了5只最可能成功的疫苗:AstraZeneca, Pfizer, Johnson & Johnson, Moderna, Merck。


小魔女DoReMi 发表于 2020-11-09 11:57

理minqi干啥,懒得理这种人,直接屏蔽。
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minqidev
又造谣了。睁眼说瞎话。 https://www.nytimes.com/2020/06/03/us/politics/coronavirus-vaccine-trump-moderna.html 6月初的时候,Trump政府选了5只最可能成功的疫苗:AstraZeneca, Pfizer, Johnson & Johnson, Moderna, Merck。


小魔女DoReMi 发表于 2020-11-09 11:57

是bioNTech研发的。。。这是德国的。
bioNTech有两个伙伴,一个是 Pfizer,一个复星。 Pfizer负责中国意外的市场; 复星负责中国的市场。
研发是bioNTech,真正的德国公司。
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fidelity123
这就是造谣了,疫苗是BNTX开发出来的,Pfizer负责中国地区以外的实验、生产和销售,中国地区的销售是复星医药做的。
little_racoon 发表于 2020-11-09 11:41

中国不是自己的疫苗都快100% 有效了吗?根本不需要用美国的疫苗吧。
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huarenmanman
川普退出WHO就没想跟大家分享。现在可是Biden上台了,赶紧拉拢欧洲小弟们,重新变回world leader!
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silverblade
建议楼主把描述中的“美国”二字都替换成“德国” 因为这个疫苗的IP是owned by BNTX的
however 我觉得默克尔不会像Trump那么不要脸。。。。
https://www.wsj.com/articles/how-pfizer-partner-biontech-became-a-leader-in-coronavirus-vaccine-race-11603359015
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-09 11:59

不是这样的,德国那个公司只拥有初期专利的权利。但一个成品包括的不只是初期专利。就像计算机芯片包括了大量的各个公司的专利。辉瑞在德国的基础上做了关键性的改变。另外临床实验是辉瑞做的。所以只个疫苗一部分属于德国那个公司,但主要是辉瑞的。你去看新闻,会发现这些新闻都是说辉瑞的疫苗。
梅干茶泡饭
不是这样的,德国那个公司只拥有初期专利的权利。但一个成品包括的不只是初期专利。就像计算机芯片包括了大量的各个公司的专利。辉瑞在德国的基础上做了关键性的改变。另外临床实验是辉瑞做的。所以只个疫苗一部分属于德国那个公司,但主要是辉瑞的。你去看新闻,会发现这些新闻都是说辉瑞的疫苗。
silverblade 发表于 2020-11-09 12:13

那是因为你读的是美国新闻呀 辉康在美国更有名
你读一读今天的欧盟新闻。。。说的都是德国BNTX。。。。''
英国两边都不得罪 说的是联合疫苗哈哈
楼主啊 这种大沙文主义要不得 新冠这个事情就是告诉我们要合作而不是要挟 Trump的那种art of the deal的理念是行不通的
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itspid
回复 35楼minqidev的帖子
真能瞎扯,复兴有墙国的生产权,但它要能生产出,生产很复杂,运输存储更复杂,要零下70度,台湾搞不定,所以买不了,看看红粉的牛皮,是否能大面积推广,吹牛没用。赵家和包子肯定没事,看看不姓赵的红粉们会得到什么。
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silverblade
回复 1楼silverblade的帖子
美国和西欧日本传统盟国肯定是优先。但同类疫苗在测试的还很多,很快就会白菜化,最后就是时间上差几个月的问题。虽然不会是100%有效,能够摆脱病毒这座大山是全人类的好事。
Perseus2000 发表于 2020-11-09 11:39

辉瑞说,如果一切顺利,到明年底也只有10亿支疫苗。全球有70亿人。排不上队的会等好几年。
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ca563
川普退出WHO就没想跟大家分享。现在可是Biden上台了,赶紧拉拢欧洲小弟们,重新变回world leader!
huarenmanman 发表于 2020-11-09 12:13

Biden说了他执政后第一时间回到WHO
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brookeyang
如果疫苗真有效,相信美国不会用来作为利益交换的,不像某国搞口罩外交。毕竟全世界是否能控制住这个病毒,不是看哪个国家先控制住,而是看世界上哪个国家最后控制住,毕竟不是所有国家都能闭关锁国,搞隔离什么的。
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wyfyw
楼主的殖民主义思维真赞。估计脑袋还在19世纪。
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ca563
不是这样的,德国那个公司只拥有初期专利的权利。但一个成品包括的不只是初期专利。就像计算机芯片包括了大量的各个公司的专利。辉瑞在德国的基础上做了关键性的改变。另外临床实验是辉瑞做的。所以只个疫苗一部分属于德国那个公司,但主要是辉瑞的。你去看新闻,会发现这些新闻都是说辉瑞的疫苗。
silverblade 发表于 2020-11-09 12:13

不是的,Pfizer自己的news release里都说的是BioNTech的产品 https://investors.pfizer.com/investor-news/press-release-details/2020/Pfizer-and-BioNTech-Announce-an-Agreement-with-U.S.-Government-for-up-to-600-Million-Doses-of-mRNA-based-Vaccine-Candidate-Against-SARS-CoV-2/default.aspx “BioNTech is the market authorization holder worldwide and will hold all trademarks for the potential product.”
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zhegufei
不是这样的,德国那个公司只拥有初期专利的权利。但一个成品包括的不只是初期专利。就像计算机芯片包括了大量的各个公司的专利。辉瑞在德国的基础上做了关键性的改变。另外临床实验是辉瑞做的。所以只个疫苗一部分属于德国那个公司,但主要是辉瑞的。你去看新闻,会发现这些新闻都是说辉瑞的疫苗。
silverblade 发表于 2020-11-09 12:13


设计疫苗不难。难在把大规模临床试验做好。小公司根本没有财力和管理能力。
梅干茶泡饭
如果疫苗真有效,相信美国不会用来作为利益交换的,不像某国搞口罩外交。毕竟全世界是否能控制住这个病毒,不是看哪个国家先控制住,而是看世界上哪个国家最后控制住,毕竟不是所有国家都能闭关锁国,搞隔离什么的。
brookeyang 发表于 2020-11-09 12:19

美国搞不搞都没有用 因为疫苗核心知识产权本来就是人家德国公司的 目前为止的合同 Pfizer and BioNTech signed contracts to supply 200 million doses of a SARS-CoV-2 vaccine for the EU,[7] 30 million doses for the United Kingdom,[8][9] 100 million doses for the United States[10] and 120 million doses for Japan,[11] if proven safe.

不过德国圣母没有Trump这样没品也不会拿这个做威胁 接下来还有好几个疫苗也很快会出结果
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Pompom
明明是德国的专利, 怎么就成了美国科技最强?
新冠测试盒也是德国最早研发的,一月中就搞定了。 美国CDC到二月底都没搞定测试盒, 纽约没办法,只能自己研发。 FDA还拖着不批准纽约的测试盒。 导致纽约三月初才测出第一例新冠。
说美国科技最强, 俺可能呵呵了。
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silverblade
回复 35楼minqidev的帖子
真能瞎扯,复兴有墙国的生产权,但它要能生产出,生产很复杂,运输存储更复杂,要零下70度,台湾搞不定,所以买不了,看看红粉的牛皮,是否能大面积推广,吹牛没用。赵家和包子肯定没事,看看不姓赵的红粉们会得到什么。
itspid 发表于 2020-11-09 12:15

我也看到了,这个疫苗的生产和存储非常复杂,质控要求很高。大部分国家就算知道怎么生产,也生产不了。这个有点芯片的意思。芯片的大部分专利都是公开了的。但真能做出芯片的很少很少。
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zhegufei
辉瑞说,如果一切顺利,到明年底也只有10亿支疫苗。全球有70亿人。排不上队的会等好几年。
silverblade 发表于 2020-11-09 12:17

谁都可以打。习近平不能打!
炫彩衣飞舞
美国之所以几十年得到西方国家的信任,不是这么干的。
如果美国把医疗这种东西,当初政治武器,等于背弃了西方的价值观。
三月份时候,中国就是企图把口罩ppe什么的当政治武器,结果呢?反而得罪了不少国家
梅干茶泡饭
我也看到了,这个疫苗的生产和存储非常复杂,质控要求很高。大部分国家就算知道怎么生产,也生产不了。这个有点芯片的意思。芯片的大部分专利都是公开了的。但真能做出芯片的很少很少。
silverblade 发表于 2020-11-09 12:23

。。。但是你还觉得美国可以用这个来威胁西方小弟讨价还价么。。。。。。。
现在如果有人有资格讨价还价 那也是德国
醒醒啊 醒醒啊
这次新冠就是英美盎格鲁撒克逊全方面三百六十度输给人家德国日耳曼了
G
Goldbox
辉瑞说,如果一切顺利,到明年底也只有10亿支疫苗。全球有70亿人。排不上队的会等好几年。
silverblade 发表于 2020-11-09 12:17

但也会减缓传播速度了
炫彩衣飞舞
是bioNTech研发的。。。这是德国的。
bioNTech有两个伙伴,一个是 Pfizer,一个复星。 Pfizer负责中国意外的市场; 复星负责中国的市场。
研发是bioNTech,真正的德国公司。
minqidev 发表于 2020-11-09 12:01

bioNTech跟辉瑞和跟复星的是两种不同疫苗
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silverblade
明明是德国的专利, 怎么就成了美国科技最强?
新冠测试盒也是德国最早研发的,一月中就搞定了。 美国CDC到二月底都没搞定测试盒, 纽约没办法,只能自己研发。 FDA还拖着不批准纽约的测试盒。 导致纽约三月初才测出第一例新冠。
说美国科技最强, 俺可能呵呵了。
Pompom 发表于 2020-11-09 12:22

你没有经验吧。我自己就有好几个美国专利呢。用到我专利的公司,只要给我专利费就行了。产品的生产和控制权完全掌握在生产的公司手里,跟我没有关系
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zhegufei
。。。但是你还觉得美国可以用这个来威胁西方小弟讨价还价么。。。。。。。
现在如果有人有资格讨价还价 那也是德国
醒醒啊 醒醒啊
这次新冠就是英美盎格鲁撒克逊全方面三百六十度输给人家德国日耳曼了

梅干茶泡饭 发表于 2020-11-09 12:26

也不能这么说。设计开发不难,临床才难。
再说了,其他几个大型TRIAL很快会出结果
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wyfyw
回复 54楼炫彩衣飞舞的帖子
具体是哪两个?
我看到有BNT162b1 和 BNT162b2
BNT162b1, which encodes a secreted trimerized SARS-CoV-2 receptor–binding domain; or BNT162b2, which encodes a membrane-anchored SARS-CoV-2 full-length spike, stabilized in the prefusion conformation
炫彩衣飞舞
回复 54楼炫彩衣飞舞的帖子
具体是哪两个?
我看到有BNT162b1 和 BNT162b2
BNT162b1, which encodes a secreted trimerized SARS-CoV-2 receptor–binding domain; or BNT162b2, which encodes a membrane-anchored SARS-CoV-2 full-length spike, stabilized in the prefusion conformation
wyfyw 发表于 2020-11-09 12:31

BNT162b1 是跟中国合作的 BNT162b2 是辉瑞这个
梅干茶泡饭
也不能这么说。设计开发不难,临床才难。
再说了,其他几个大型TRIAL很快会出结果
zhegufei 发表于 2020-11-09 12:30

测试 复工 复课
到现在的疫苗
都是人家德国做西方领头羊
我反正是佩服

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somuch
理minqi干啥,懒得理这种人,直接屏蔽。
blacklazycat 发表于 2020-11-09 12:00

哈哈,太对了。 那是个Pink歪宣。
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brookeyang
BNT162b1 是跟中国合作的 BNT162b2 是辉瑞这个
炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-09 12:32

那么那个和复星的trial 结果呢
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shying
回复 1楼silverblade的帖子
BioNTech 和复兴合作的b1 副作用太大,停掉了
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Pompom
测试 复工 复课
到现在的疫苗
都是人家德国做西方领头羊
我反正是佩服


梅干茶泡饭 发表于 2020-11-09 12:33

美国人天生的优越感。 德国最先研发测试盒,疫苗又怎样? 总能spin成美国最强。
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brookeyang
回复 1楼silverblade的帖子
BioNTech 和复兴合作的b1 副作用太大,停掉了
shying 发表于 2020-11-09 12:43

是不是西方国家的药物在中国Trial 都会挂掉?直到加点中药变成自己的才有效为止
w
wintergreen457
疫苗的生产量不可能一下满足全世界的需求,现在肯定是德国和美国优先,欧盟日韩也不会等很久, 肯定先供应盟友,其他国家往后排,这也是合理的, 没办法,不可能同时满足每个人的需求。
s
squirrel40
这个疫苗是德国的。 但是出来后肯定全球得利
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silverblade
那么那个和复星的trial 结果呢
brookeyang 发表于 2020-11-09 12:42

福星啥都没做
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wyfyw
BNT162b1 是跟中国合作的 BNT162b2 是辉瑞这个
炫彩衣飞舞 发表于 2020-11-09 12:32

今天新闻辉瑞成功的确实是b2。
但我觉得复星和辉瑞肯定两个都买了。人家三月份就签协议了,人也不傻不是。
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minqidev
回复 68楼wyfyw的帖子
8月份,国内已经在测了,只是目前国内患者太少了
8月5日,复星医药宣布BNT162b1在中国获批临床I期试验,目前已在中国完成144例受试者入组。BNT162b2在中国亦有新进展,吴以芳8月27日向财新表示,BNT162b2也已在中国递交临床试验申请。该疫苗在全球由BioNTech和辉瑞负责临床试验,已经进入Ⅱ/Ⅲ期临床试验,双方曾称,最快10月开始寻求监管审查,预计2020年底实现不超过1亿剂的产能。
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ca563
回复 68楼wyfyw的帖子
8月份,国内已经在测了,只是目前国内患者太少了
8月5日,复星医药宣布BNT162b1在中国获批临床I期试验,目前已在中国完成144例受试者入组。BNT162b2在中国亦有新进展,吴以芳8月27日向财新表示,BNT162b2也已在中国递交临床试验申请。该疫苗在全球由BioNTech和辉瑞负责临床试验,已经进入Ⅱ/Ⅲ期临床试验,双方曾称,最快10月开始寻求监管审查,预计2020年底实现不超过1亿剂的产能。
minqidev 发表于 2020-11-09 13:19

国内现在的规定是通过美国FDA的临床实验结果中国直接承认的,不需要在国内再做一遍临床了。
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bipoppy
回复 68楼wyfyw的帖子
8月份,国内已经在测了,只是目前国内患者太少了
8月5日,复星医药宣布BNT162b1在中国获批临床I期试验,目前已在中国完成144例受试者入组。BNT162b2在中国亦有新进展,吴以芳8月27日向财新表示,BNT162b2也已在中国递交临床试验申请。该疫苗在全球由BioNTech和辉瑞负责临床试验,已经进入Ⅱ/Ⅲ期临床试验,双方曾称,最快10月开始寻求监管审查,预计2020年底实现不超过1亿剂的产能。
minqidev 发表于 2020-11-09 13:19

你这段话的意思是,复星基本啥都没做,准备吃白食。
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silverblade
你这段话的意思是,复星基本啥都没做,准备吃白食。
bipoppy 发表于 2020-11-09 13:25

福星并不生产,负责中国市场的卖。可以预见,福星要凭空大赚一笔。
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arie
当初进三期的中国有四款吧,现在都没下文了么? 前阵子看国内新闻说已经在开打了,两次,一共四百元。这又怎么回事?已经有有效数据,所以可以放心使用了?还是说拿这些人做试验者?
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Perseus2000
回复 67楼silverblade的帖子
关系也不大了。向来模式就是西方出科技,中国出市场和后期白菜化。在疫苗上都是有利全世界的。
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silverblade
当初进三期的中国有四款吧,现在都没下文了么? 前阵子看国内新闻说已经在开打了,两次,一共四百元。这又怎么回事?已经有有效数据,所以可以放心使用了?还是说拿这些人做试验者?
arie 发表于 2020-11-09 13:34

国内比较急躁,并没有严格认真做临床实验,都是稀里糊涂的。国内的那些疫苗,用的数据是产生抗体。但是产生抗体并不代表不会感染。真正的数据是要对比打了疫苗之后是否能有效的降低感染率。现在成功的这个,是唯一的真正可以上市的疫苗。
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silverblade
美国搞不搞都没有用 因为疫苗核心知识产权本来就是人家德国公司的 目前为止的合同 Pfizer and BioNTech signed contracts to supply 200 million doses of a SARS-CoV-2 vaccine for the EU,[7] 30 million doses for the United Kingdom,[8][9] 100 million doses for the United States[10] and 120 million doses for Japan,[11] if proven safe.

不过德国圣母没有Trump这样没品也不会拿这个做威胁 接下来还有好几个疫苗也很快会出结果
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-09 12:22

我又去看了一下,除了中国地区,全球的销售权在辉瑞手里。下订单的人是跟辉瑞下,不是跟biontech。这个控制权还真的是在美国手里。只有中国不需要担心卡脖子,因为中国的销售权在福星手里。
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warmwinter
等着看吧,各种幺蛾子很快就会出来。美国一开始也许从没有想过将疫苗武器化,但是最后肯定会这么做。因为这对美国很有利。
silverblade 发表于 2020-11-09 11:30

那还不如拿病毒做武器呢,绝对比研发疫苗快
炫彩衣飞舞
我的理解是 mRNA疫苗是一种技术,bioNTech掌握的是其中一种生产mRNA疫苗的技术。
用这种技术生产什么疫苗,选择什么靶向点,是辉瑞做的。

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silverblade
我又去看了一下,除了中国地区,全球的销售权在辉瑞手里。下订单的人是跟辉瑞下,不是跟biontech。这个控制权还真的是在美国手里。只有中国不需要担心卡脖子,因为中国的销售权在福星手里。
silverblade 发表于 2020-11-09 14:25

回头看,中国领导人还是很精的,坚决不把中国的销售权给辉瑞,这避免了被卡脖子的可能。这对辉瑞并不很公平。药品开发,临床这一块是最烧钱的。辉瑞把临床实验做了,就应该拥有销售权。结果福星什么都没做,就可以摘桃子。
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nutrilite
回头看,中国领导人还是很精的,坚决不把中国的销售权给辉瑞,这避免了被卡脖子的可能。这对辉瑞并不很公平。药品开发,临床这一块是最烧钱的。辉瑞把临床实验做了,就应该拥有销售权。结果福星什么都没做,就可以摘桃子。
silverblade 发表于 2020-11-09 14:40

复星这个deal要给BioNtech1.35亿美金,咋能叫什么都没做?
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nutrilite
今天几个帖子都在骂复星,我也是搞不懂了,人家复星正儿八经签的deal,怎么就变成碰瓷和摘桃子乐
花椒妞妞
当大家都搞不定病毒的时候,大家都会说病毒无国界。但是当有些国家能搞定病毒的时候,国界一下子就冒出来了。人类就是这样。如果怎么做对自己有利,最后他就一定会去那么做。
silverblade 发表于 2020-11-09 11:36

这听着,怎么这么像,祖国。
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[email protected]
中国疫苗 自己说有用就有用 国内很多公务员已经打了 他们都不想打 被逼的 政治任务
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Phantasialand
你没有经验吧。我自己就有好几个美国专利呢。用到我专利的公司,只要给我专利费就行了。产品的生产和控制权完全掌握在生产的公司手里,跟我没有关系
silverblade 发表于 2020-11-09 12:30

你不懂,辉瑞只负责实验个美国销售,biontech在德国马尔堡收购了瑞士诺华的药厂,明年要生产10亿剂疫苗,这个和辉瑞就没啥关系了
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Phantasialand
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BioNTech 和复兴合作的b1 副作用太大,停掉了
shying 发表于 2020-11-09 12:43

瞎扯淡,就做了140例没临床意义,不了了之
梅干茶泡饭
你不懂,辉瑞只负责实验个美国销售,biontech在德国马尔堡收购了瑞士诺华的药厂,明年要生产10亿剂疫苗,这个和辉瑞就没啥关系了
Phantasialand 发表于 2020-11-09 15:26

让大沙文主义者再做几天梦吧

在美国的厂我记得是密西根克拉玛祖
梅干茶泡饭
牛津疫苗不需要极低温 看看年底能不能有好消息
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Phantasialand
让大沙文主义者再做几天梦吧

在美国的厂我记得是密西根克拉玛祖
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-09 15:30

这个楼主在自己找台阶下,发帖之前他并不知道这个是德国疫苗,后面就不停的凹了。
梅干茶泡饭
这个楼主在自己找台阶下,发帖之前他并不知道这个是德国疫苗,后面就不停的凹了。
Phantasialand 发表于 2020-11-09 15:34

本来这个事情正是证明西方盟友应该合作共赢的好例子
但是大沙文主义者看到的都是机会哈哈哈

这个德国公司还是移民后裔建立的 嘿嘿
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shying
BioNtech一共有4款疫苗,和复星合作是开发b1,和辉瑞是b1和b2,然后一期做完发现b1副作用比较强,后面都focus on b2了
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silverblade
你不懂,辉瑞只负责实验个美国销售,biontech在德国马尔堡收购了瑞士诺华的药厂,明年要生产10亿剂疫苗,这个和辉瑞就没啥关系了
Phantasialand 发表于 2020-11-09 15:26

辉瑞负责了药物的动物实验和临床实验,还负责了药物的筛选。这个药至少一半以上的产权是属于辉瑞的。
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vvl
复星这个deal要给BioNtech1.35亿美金,咋能叫什么都没做?
nutrilite 发表于 2020-11-09 15:05

那后面Pfizer花了那么人力物力呢?复星做了啥?
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Phantasialand
那后面Pfizer花了那么人力物力呢?复星做了啥?
vvl 发表于 2020-11-09 16:34

复星是出钱买了biontech的0.27%的股份
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Twenty20002020
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美国不会不给别的国家疫苗的。人道主义不允许。只是会在保证美国供应以后。
甜甜圈123
中国疫苗 自己说有用就有用 国内很多公务员已经打了 他们都不想打 被逼的 政治任务
[email protected] 发表于 2020-11-09 15:14

现在国内能打疫苗的都是关系户中的牛户。别说被逼了,现在托关系去抢还抢不到,因为产能太低。浙江那儿能打上还拖了某位院士的福。结果直接把隔壁某GDP牛省的quota都抢了。当然我是不信国内这疫苗的,能不对身体有害就不错了,但国内可是很狂热的认为是有用的。。。。
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andyconnor
不管了,国内十四亿人是指不上老人能打上疫苗了,等疫苗在北美铺开一段时间后,让国内老人过来打疫苗了
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vvl
你不懂,辉瑞只负责实验个美国销售,biontech在德国马尔堡收购了瑞士诺华的药厂,明年要生产10亿剂疫苗,这个和辉瑞就没啥关系了
Phantasialand 发表于 2020-11-09 15:26


还是看人家发的公告吧。明确说了Pfizer参加了research and development ,而且负责全部的clinical trial.不知道就不要乱说
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Pompom

还是看人家发的公告吧。明确说了Pfizer参加了research and development ,而且负责全部的clinical trial.不知道就不要乱说
vvl 发表于 2020-11-09 16:58

The BNT162 program is based on BioNTech’s proprietary mRNA technology and supported by Pfizer’s global vaccine development and manufacturing capabilities. The BNT162 vaccine candidates are undergoing clinical studies and are not currently approved for distribution anywhere in the world. BioNTech is the market authorization holder worldwide and will hold all trademarks for the potential product. Both collaborators are committed to developing these novel vaccines with pre-clinical and clinical data at the forefront of all their decision-making.
技术是BioNTech提供的,trademarks也是人家的,Pfizer不过是辅助作用。 BioNTech可以选择和任何药厂合作,Pfizer有幸被选到。