不是测了94个人，是两个对照组有94个人出现症状。 westlake 发表于 2020-11-09 12:10
回复 95楼CleverBeaver的帖子 是总共4万人。 安慰剂组89人阳性，注射组9人，说明疫苗压制了90% minqidev 发表于 2020-11-09 12:56
我发现前些天宣传新冠多可怕后遗症多的吓死人的那几位，也是宣称疫苗不能打的😂 omician 发表于 2020-11-09 11:53
疫苗后遗症我不知道，什么抗生素，四环素牙我还是见过的。 shinyfire 发表于 2020-11-09 13:12
关键时刻还看龙头，之前几个小公司的疫苗都像是蹭热点揩油，当时说疫苗也不信她们的能力，辉瑞，强生 罗氏几个不吭声基本就没望。 金山阿叔 发表于 2020-11-09 13:16
要是学校说不打不让上学，大家怎么想？ 吃鸡蛋 发表于 2020-11-09 12:15
这还轮得到我们选？有的打我当然必须打，但是北卡这边打疫苗的plan都出来了，最优先的是医护和老人院的工作人员，第二波是老弱病残，第三波学生和essential worker，我们这种可以WFH的上班族妥妥属于最后才能排上的……明年年底之前能打上就烧高香了。 coalpilerd 发表于 2020-11-09 11:17
前提是 如果available and free 尜尕 发表于 2020-11-09 13:32
I'm sure when it's available, Insurance would cover it. subzero 发表于 2020-11-09 13:33
这个疫苗的运输应该会困难 但也还是可能的 我记得以前实验室用短链dna都是直接放在干冰里寄的 从现在连amazon fresh送菜都用干冰来看 邮寄疫苗也是可以达到的 CleverBeaver 发表于 2020-11-09 13:14
回复 16楼minqidev的帖子 这个疫苗一般最高只有50-60%有效率的数据是哪里来的？没听说过啊！ Melaniejj9991 发表于 2020-11-09 13:35
你确定你进过实验室？DNA啥时候需要干冰里面邮寄了？ 你说的短链不就是各种PCR引物吗，从十几个bp到几十个bp，从来都是常温就行。可以是干粉，可以是液体 希望你是typo，想说RNA okyes 发表于 2020-11-09 14:04
不打，这个疫情本来就是利益集团炒作的玩意儿。对普通人群，本来就没有啥危害 看看这些配合的多巧妙，左x半夜暂停数票，一个州一个州的翻过来，获胜，然后宣布疫苗成功，然后选举前的每天十万感染人数。今天疫苗宣布，不出三天，还没来得及打，立竿见影。疫情没了，每天感染人数下降十倍。 用脑子想就知道怎么回事儿了 okyes 发表于 2020-11-09 12:25
希望你说到做到，轮到你了千万别打！全家都不要打哦！ Temporarilycalm 发表于 2020-11-09 14:34
肯定不打，让傻白甜去扑呗 这个是RNA疫苗，不是传统疫苗。在传统疫苗的各种副作用的基础上，核酸疫苗可能引发更多的问题。因为你是外源注入的核酸片段。往大了说可能会引发非靶标的基因沉默或者表达，如果你还不懂，看看今年的炸药奖的gene editing相关的科普。 okyes 发表于 2020-11-09 15:01
这个倒不会吧 你是说microRNA？ CleverBeaver 发表于 2020-11-09 15:04
因为疫苗一般最高就只有50%，60%的效果， 目前市面上的流感疫苗的真正有效性只有40%多，也就是说，一个安全的疫苗，有效率一般应该是40%-60%之间，一旦一个疫苗的有效性有90%，也就是会有潜在的risk的，除非你是高危人群，一般不建议使用。 凡是outstanding的东西，都要等等再看。 minqidev 发表于 2020-11-09 10:43
其实短片段的RNA都有可能触发意想不到的基因表达或者沉默，也就是我们说的基因编辑 mRNA疫苗，和传统疫苗不一样，传统疫苗注入的是灭活或者减毒的蛋白，也就是靠这个蛋白直接去识别病毒和病毒结合起作用。 而mRNA疫苗注入的是mRNA，通俗一点说，就是注入的一个生产图纸，靠这个图纸在人体内产生相关蛋白去结合病毒。回到前面说那个问题。只要是外源的RNA都有可能歪打正着触发人体的基因表达或者沉默。你说的microRNA只不过是具有完美的发卡结构（就是女生锁头发那种发卡形状）。这种更能高效启动基因编辑。 但是万一你注入的片段有降解或者各种不明原因，造成这种识别的发卡结构。 这个可比那些文傻宣传的吃转基因改变人的基因来的直接的多。你注入的外源片段，完全有各种可能 okyes 发表于 2020-11-09 15:13
请问这是有科学依据还是哲学推论？ Liushuirenjia 发表于 2020-11-09 15:32
如果available，而且免费，你会打么？ 尜尕 发表于 2020-11-09 10:28
什么破理论 fanapple 发表于 2020-11-09 16:18
回复 146楼chali1234的帖子 你有没有搞错，我就支持拜登总统的措施啊。 这个疫苗是德国的。我建议是不要急着打。 minqidev 发表于 2020-11-09 16:57
当初remdesivir WHO假数据出来的是瞧给你兴奋那德行。 德国只是提供mRNA载体技术，真正生产都是辉瑞监控。mRNA最大的优势就是安全性。 想打都轮不到你。疫苗只要安全性可以保证，能排上队就可以打。 chali1234 发表于 2020-11-09 17:07
他做不到的。精致利己主义就是：疫苗一出access，他打得比谁都快。 花椒妞妞 发表于 2020-11-09 16:10
我记得mRNA的优势在于iteration比较快 制造流程快 安全性是最大的concern （运输也没有完全搞定） 具体见上一页同学的科普 CleverBeaver 发表于 2020-11-09 17:28
mRNA不会插入基因，不会引起免疫系统的其他不良免疫，安全性高。但稳定性差，不一定能完全delivery表达。 chali1234 发表于 2020-11-09 18:20
稳定性差的意思是不是细胞有可能会拿到错误的mRNA，然后依此合成出天晓得什么东西的蛋白质来？如果这样，听起来还是有点吓人。 coalpilerd 发表于 2020-11-09 18:24
回复 3楼minqidev的帖子 就怕公司规定不打疫苗不要回去上班什么的。 edge2.0 发表于 2020-11-09 10:49
我说的一般类似于流感是传染类疾病。 新肺炎的传染类比流感还要高 minqidev 发表于 2020-11-09 14:05
回复 124楼CleverBeaver的帖子 一般physician office是没有-70-80的冰箱， 就算运输容易，储存也会是个问题 Cytochrome 发表于 2020-11-09 19:14
我无知的说一下哦 如果稳定性不好 仅仅是容易break down的话 那在制造蛋白质方面应该没大问题 因为rna序列的start codon的位置不会变 最多造一点没用的半成品蛋白质出来 这个好像没啥大问题 上一页有个同学指出 短链rna对gene expression其实是会有不确定性的影响的 哪怕不是exact match 那样的话 你细胞里的stoichiometry就破坏了（简单明了的讲就是不同蛋白质的比例会失去平衡超出正常范围） 那个真的会是cancer的一个诱因 对cell fate和分化也是有影响的 就是明明应该长表皮细胞的它可能给你长个其他什么细胞出来 不过 我不知道这个non-exact match的regulation到底有多强 我所知道的都是需要exact match的 那这个在设计这个疫苗的时候就可以考虑进去的 （理论上来说 non-exact match 也是可预测的 但准确度可能降低一点？） CleverBeaver 发表于 2020-11-09 18:57
这种比较没有道理，流感病毒是segmented RNA virus, 特别容易重组变异 （antigen shift)，coronavirus不是，变异没有那么快和那么显著，measle virus也是RNA virus, 它的疫苗这么多年都非常有效。。。 Cytochrome 发表于 2020-11-09 19:13
我想知道这个疫苗的有效时间，一年吗？ sanyecaocathy 发表于 2020-11-09 11:29
回复 16楼minqidev的帖子 中国号称自己的疫苗有效率100%，是不是问题更大了？ Stromboli 发表于 2020-11-09 19:53
我前面科普那种可能性完全存在，而且理论上也不能排除，如果做生物的同学应该很清楚，比如你合成引物的时候，意想不到的时候就能形成dimmer结构。mRNA又不是啥特殊的东西，本质上还是RNA，如果能形成完美的颈环结构，也就是发卡结构，完全可能Argonaute（Ago）蛋白识别，然后造成意外的 剪切，也就是基因沉默或者激活。 还有mRNA的降解问题，不仅仅是-70度的冰箱这个环境就能保证mRNA的完整性的，操作过RNA的同学应该知道，RNAase的恐怖性，随时随地可能有酶污染，你的mRNA就降解了。不完整的mRNA或者部分降解的，抛开编码出乱七八糟的蛋白不说，这种可能性毕竟很小。 如果前面说的是有害，第二段说的就是一点屁用都没有。 okyes 发表于 2020-11-09 19:42
这话说得，polio疫苗有效率超过90%，大规模接种。牛痘都把天花赶尽杀绝了。辉瑞这个90%有效性也就是把新冠感染能力降到流感水平，这还是很可能戴了口罩的情况下。所以新冠疫苗还需要进一步优化。但是这个第一步能将90%是大好消息，万事开头难嘛。 庚子 发表于 2020-11-10 00:51
我还有个疑问
究竟打了的和没打的各自感染率是多少呢？
The case split between vaccinated individuals and those who received the placebo indicates a vaccine efficacy rate above 90%, at 7 days after the second dose.
谢谢🙏
疫苗后遗症我不知道，什么抗生素，四环素牙我还是见过的。
我记得以前实验室用短链dna都是直接放在干冰里寄的
从现在连amazon fresh送菜都用干冰来看 邮寄疫苗也是可以达到的
这个concern可以有... 总之可以谨慎乐观的观望三个月再讲 反正也轮不到我们打
对 我觉得关键时刻还是龙头企业挑了大梁
很有可能明年秋天学生ㄧ定要打，特别是大学生，打了才给入学，现在不少大学规定打了flu shot才准on campus
有得打肯定打啊 不过老年人和娃以及政要肯定优先 等轮到我们就去
前提是 如果available and free
I'm sure when it's available, Insurance would cover it.
这个疫苗一般最高只有50-60%有效率的数据是哪里来的？没听说过啊！
这种疫苗搞不好以后得跟流感疫苗混一起年年打了，就算明年要钱，早晚也会变成free的，说不定到时候有超市还会倒贴钱让你去打。= =
我的意思是说， 这个调查的前提是：如果现在就人人能打而且免费 就是客观上available，单纯调查各人的主观意愿：愿不愿打，愿打啥时候打
所以，说先让需要的人打的，就忽略了这个前提
你确定你进过实验室？DNA啥时候需要干冰里面邮寄了？ 你说的短链不就是各种PCR引物吗，从十几个bp到几十个bp，从来都是常温就行。可以是干粉，可以是液体 希望你是typo，想说RNA
轮到我了我就打
我说的一般类似于流感是传染类疾病。 新肺炎的传染类比流感还要高
真的不是typo
我知道正常思路是dna到处放也不会坏 可是我们当年收货的时候确实就是伴随干冰一起来的 我们的实验精准性要求可能比较高？不是拿来做pcr的
我想说的主旨是这个疫苗如果只需要干冰就能运的话 那干冰已经是easily accssible了
但我并不知道这个疫苗的运输问题到底能不能用干冰解决
希望你说到做到，轮到你了千万别打！全家都不要打哦！
肯定不打，让傻白甜去扑呗 这个是RNA疫苗，不是传统疫苗。在传统疫苗的各种副作用的基础上，核酸疫苗可能引发更多的问题。因为你是外源注入的核酸片段。往大了说可能会引发非靶标的基因沉默或者表达，如果你还不懂，看看今年的炸药奖的gene editing相关的科普。
这个倒不会吧
你是说microRNA？
其实短片段的RNA都有可能触发意想不到的基因表达或者沉默，也就是我们说的基因编辑 mRNA疫苗，和传统疫苗不一样，传统疫苗注入的是灭活或者减毒的蛋白，也就是靠这个蛋白直接去识别病毒和病毒结合起作用。 而mRNA疫苗注入的是mRNA，通俗一点说，就是注入的一个生产图纸，靠这个图纸在人体内产生相关蛋白去结合病毒。回到前面说那个问题。只要是外源的RNA都有可能歪打正着触发人体的基因表达或者沉默。你说的microRNA只不过是具有完美的发卡结构（就是女生锁头发那种发卡形状）。这种更能高效启动基因编辑。 但是万一你注入的片段有降解或者各种不明原因，造成这种识别的发卡结构。 这个可比那些文傻宣传的吃转基因改变人的基因来的直接的多。你注入的外源片段，完全有各种可能
不会吧？除了流感疫苗（因为流感每年不一样），其它疫苗，如MMR， 破伤风，肝炎等等的各种疫苗，有效性都不止60%呀
这是因为每年流行病株不同，只能用上一年预测下一年，不是疫苗问题
这个我同意的 谢谢mm详细解释
请问这是有科学依据还是哲学推论？
这个确实有点风险
一不小心来个x-men娃出来 //run
现在的结果比较early...
他做不到的。精致利己主义就是：疫苗一出access，他打得比谁都快。
什么破理论
后来想了想
按照94个里面有10%是打过疫苗的来算 这个毛估估的1/sqrt（94）的C.I.还是成立的
虽然完全是歪打正着 早上刚醒过来 没仔细看新闻 sorry
任何药物要谈有效性也要谈毒性.你有关于毒性的数据吗?
这个米奇五毛，这要美国的东西就反对，中国的东西就支持。 流感疫苗有效率50%是因为流感疫苗在变异，每个季度的流感疫苗其实是对下一个变异的预测。 新冠现在还没有大规模的变异，尤其是靶点没有突变，疫苗的针对性还没有失效。
你有没有搞错，我就支持拜登总统的措施啊。
这个疫苗是德国的。我建议是不要急着打。
之后轮到了，就打啊。
当初remdesivir WHO假数据出来的是瞧给你兴奋那德行。
德国只是提供mRNA载体技术，真正生产都是辉瑞监控。mRNA最大的优势就是安全性。
想打都轮不到你。疫苗只要安全性可以保证，能排上队就可以打。
我记得mRNA的优势在于iteration比较快 制造流程快
安全性是最大的concern （运输也没有完全搞定）
具体见上一页同学的科普
精致利己主义者一般能被人发觉， 真正的利己主义者有长远观念， 短期内会真心利他。
mRNA不会插入基因，不会引起免疫系统的其他不良免疫，安全性高。但稳定性差，不一定能完全delivery表达。
稳定性差的意思是不是细胞有可能会拿到错误的mRNA，然后依此合成出天晓得什么东西的蛋白质来？如果这样，听起来还是有点吓人。
我无知的说一下哦
如果稳定性不好 仅仅是容易break down的话 那在制造蛋白质方面应该没大问题 因为rna序列的start codon的位置不会变 最多造一点没用的半成品蛋白质出来 这个好像没啥大问题
上一页有个同学指出 短链rna对gene expression其实是会有不确定性的影响的 哪怕不是exact match 那样的话 你细胞里的stoichiometry就破坏了（简单明了的讲就是不同蛋白质的比例会失去平衡超出正常范围） 那个真的会是cancer的一个诱因 对cell fate和分化也是有影响的 就是明明应该长表皮细胞的它可能给你长个其他什么细胞出来
不过 我不知道这个non-exact match的regulation到底有多强 我所知道的都是需要exact match的 那这个在设计这个疫苗的时候就可以考虑进去的 （理论上来说 non-exact match 也是可预测的 但准确度可能降低一点？）
那刚好work from home
这种比较没有道理，流感病毒是segmented RNA virus, 特别容易重组变异 （antigen shift)，coronavirus不是，变异没有那么快和那么显著，measle virus也是RNA virus, 它的疫苗这么多年都非常有效。。。
一般physician office是没有-70-80的冰箱， 就算运输容易，储存也会是个问题
嗯嗯 是的 这个确实很麻烦
我前面科普那种可能性完全存在，而且理论上也不能排除，如果做生物的同学应该很清楚，比如你合成引物的时候，意想不到的时候就能形成dimmer结构。mRNA又不是啥特殊的东西，本质上还是RNA，如果能形成完美的颈环结构，也就是发卡结构，完全可能Argonaute（Ago）蛋白识别，然后造成意外的 剪切，也就是基因沉默或者激活。 还有mRNA的降解问题，不仅仅是-70度的冰箱这个环境就能保证mRNA的完整性的，操作过RNA的同学应该知道，RNAase的恐怖性，随时随地可能有酶污染，你的mRNA就降解了。不完整的mRNA或者部分降解的，抛开编码出乱七八糟的蛋白不说，这种可能性毕竟很小。 如果前面说的是有害，第二段说的就是一点屁用都没有。
中国号称自己的疫苗有效率100%，是不是问题更大了？
米奇五毛一点医学知识都没有还成天造谣装b
不是，mRNA会很快被人体分解，温度高了也会分解，所以需要formulation保护一直到delivery
谢谢mm科普
估计差不多，肺部细胞更新时间是一年，这个疫苗只是添加到已有的RNA上。
刚出的新闻，在巴西，CoronaVac三期停了，因为serious adverse events
这话说得，polio疫苗有效率超过90%，大规模接种。牛痘都把天花赶尽杀绝了。辉瑞这个90%有效性也就是把新冠感染能力降到流感水平，这还是很可能戴了口罩的情况下。所以新冠疫苗还需要进一步优化。但是这个第一步能将90%是大好消息，万事开头难嘛。
我俩说的几乎是一件事
你说的基因激活（up）或沉默（down）就是我说的gene expression regulation 这个说实话很随机 可以很恐怖也可以无妨 完全看那个initial perturbation会不会让细胞失衡
看了看顺序，医护人员，警察消防员-->65+和健康有问题的高风险人员->老师，罪犯，流浪汉和中风险人员-->劳动密集型员工-->青少年-->其他 想打也要排到半年到一年以后。
新肺炎 更 像流感。 传播率高于流感，变异率未知，倾向于变异率低于流感。