Pfizer, BioNtech 疫苗90% 有效，你打么？

如果available，而且免费，你会打么？

比moderna看上去要安全 但是有点不想遭这个罪（指疫苗的反应）

不会打。。 两年以后才会打。。。 (￣▽￣)"。 我不会去做小白鼠。

打打打。那点副作用算什么

没有半年的选项么？

没有等一两个月这样的选项吗？ 为啥一等要等一年呢？有点不合理

没有半年的选项么？
lind43 发表于 2020-11-09 10:34

这个好

不会第一批打，当然也轮不上第一批

高危人群先打吧，他们打完大家就都可以开放了，医院也不担心爆掉了。我们年轻力壮的，还可以再扛扛，等疫苗产能够了，再去打也不急

Fauci 以前说过，即使只有50%，60% 有效，疫苗就可以用，现在90%有效，效果非常好了。

不打的是傻吗

Fauci 以前说过，即使只有50%，60% 有效，疫苗就可以用，现在90%有效，效果非常好了。
Ilovepenuts 发表于 2020-11-09 10:37

是的，你看很多anti-vaxxer现在还能活着，就是因为身边的人都打了疫苗，不会有病传染给他们。

我记得八月份mordena也出了个好消息，说疫苗看起来很好，然后当时股票涨了一波....后面就没消息了。
希望不是同一个套路耍着韭菜玩儿，韭菜已经割不起了。

不打的是傻吗
prettypretty 发表于 2020-11-09 10:38

合理观望也没什么啊
现在感染数大增却必须靠复工恢复经济的地方先打吧？

我记得八月份mordena也出了个好消息，说疫苗看起来很好，然后当时股票涨了一波....后面就没消息了。
希望不是同一个套路耍着韭菜玩儿，韭菜已经割不起了。
nehz 发表于 2020-11-09 10:39

她家是出了疫苗安全的消息吧？但是结果被发现隐瞒了对疫苗反应强烈的试验者结果？但是这是什么时候我记不得了
这次结果不一样的

Fauci 以前说过，即使只有50%，60% 有效，疫苗就可以用，现在90%有效，效果非常好了。
Ilovepenuts 发表于 2020-11-09 10:37

因为疫苗一般最高就只有50%，60%的效果， 目前市面上的流感疫苗的真正有效性只有40%多，也就是说，一个安全的疫苗，有效率一般应该是40%-60%之间，一旦一个疫苗的有效性有90%，也就是会有潜在的risk的，除非你是高危人群，一般不建议使用。
凡是outstanding的东西，都要等等再看。

回复 16楼minqidev的帖子
就是打了疫苗的人都感觉大病一场，跟得了肺炎一样？

能打就打

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就是打了疫苗的人都感觉大病一场，跟得了肺炎一样？
懒人一个 发表于 2020-11-09 10:47

大概没肺炎那么严重
重感冒差不多

回复 3楼minqidev的帖子
就怕公司规定不打疫苗不要回去上班什么的。

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就是打了疫苗的人都感觉大病一场，跟得了肺炎一样？
懒人一个 发表于 2020-11-09 10:47

谁知道啊，我问过药厂的人，还有哮喘专业的老中，他们都认为，疫苗最好18个月或者2年后再用。 如果疫苗这么容易研发，那不好多病都根绝了。

现在操心太早了，加州分的这点数量普通民众要等到明年夏天

我就想知道中国承认这个疫苗的有效性吗？如果美国这里打了，中国就可以放行通关，那我就打。希望不要再继续这种一切政治挂帅的势头了，尊重科学，只要是有效果的疫苗，为啥不打？我巴不得生活赶紧恢复正常。

现在操心太早了，加州分的这点数量普通民众要等到明年夏天
hexar 发表于 2020-11-09 10:52

我们反正要到差不多那时才回去上班 等等吧

这是phase几的数据啊。。我还是再等半年吧

不打，先把资源让给高危人群

90%这个数字看着太玄乎，不可信的样子。流感疫苗都没这么高的有效率

不打的是傻吗
prettypretty 发表于 2020-11-09 10:38

对你来说，所有的事非黑即白？家里没老人，大人wfh，娃上网课的，本来就无所谓，不需要赶第一波做小白鼠。把疫苗留给高危人群不好么？

回复 22楼minqidev的帖子
也并不容易吧。倾尽全世界人力物力。 Pfizer 上班的中国人也未必就懂了。大部分人只了解自己干的一小块。难道Google的码龙就了解了最先进的高科技了吗？还不就是上班那一小块螺丝钉。

想打，但是轮不到我，肯定是紧着高危，等轮到我得一年了吧。

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也并不容易吧。倾尽全世界人力物力。 Pfizer 上班的中国人也未必就懂了。大部分人只了解自己干的一小块。难道Google的码龙就了解了最先进的高科技了吗？还不就是上班那一小块螺丝钉。
懒人一个 发表于 2020-11-09 10:58

目前数据只有几个statistician看得到
测了94个人
那毛估估 1/10 std dev在0.1左右？看上去效果是有的
好奇他们测没测效果的持续性？

学校会强制打吗？

不会打。。 两年以后才会打。。。 (￣▽￣)"。 我不会去做小白鼠。
minqidev 发表于 2020-11-09 10:32

赞精致利己！

学校会强制打吗？
NICE猫 发表于 2020-11-09 11:02

我猜会
需要紧密接触的都需要吧？
等学区发email里

轮到了就去打

目前数据只有几个statistician看得到
测了94个人
那毛估估 1/10 std dev在0.1左右？看上去效果是有的
好奇他们测没测效果的持续性？
CleverBeaver 发表于 2020-11-09 11:01

持续性的测试，整个周期就要18个月，如果打个半折，只测持续性的半衰期，也还要12个月。那起码也是明年3月可以给高危人群

着什么急？你如果不是老年人，不是高危人群，不是一线医护工作者，想打也轮不上啊！咱们普通人，明年夏天能打上都是快的了。

持续性的测试，整个周期就要18个月，如果打个半折，只测持续性的半衰期，也还要12个月。那起码也是明年3月可以给高危人群
minqidev 发表于 2020-11-09 11:04

差不多 算是可以谨慎乐观的好消息吧
比起之前几次要好

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也并不容易吧。倾尽全世界人力物力。 Pfizer 上班的中国人也未必就懂了。大部分人只了解自己干的一小块。难道Google的码龙就了解了最先进的高科技了吗？还不就是上班那一小块螺丝钉。
懒人一个 发表于 2020-11-09 10:58

我问的是，本行业世界top < 0.5%的人。

对你来说，所有的事非黑即白？家里没老人，大人wfh，娃上网课的，本来就无所谓，不需要赶第一波做小白鼠。把疫苗留给高危人群不好么？
chuckle 发表于 2020-11-09 10:58

我非黑即白？你是不是没看到最后一个选择现在不打将来也不会打？

回复 41楼minqidev的帖子
哦，好奇是什么人。我觉得公司高管恐怕都算不上。FDA 专门管这个的？

回复 41楼minqidev的帖子
哦，好奇是什么人。我觉得公司高管恐怕都算不上。FDA 专门管这个的？
懒人一个 发表于 2020-11-09 11:14

做哮喘和过敏研究的。。。。

这还轮得到我们选？有的打我当然必须打，但是北卡这边打疫苗的plan都出来了，最优先的是医护和老人院的工作人员，第二波是老弱病残，第三波学生和essential worker，我们这种可以WFH的上班族妥妥属于最后才能排上的……明年年底之前能打上就烧高香了。

这还轮得到我们选？有的打我当然必须打，但是北卡这边打疫苗的plan都出来了，最优先的是医护和老人院的工作人员，第二波是老弱病残，第三波学生和essential worker，我们这种可以WFH的上班族妥妥属于最后才能排上的……明年年底之前能打上就烧高香了。
coalpilerd 发表于 2020-11-09 11:17

这个排列蛮好的

这个疫苗中国产的，按理说版上某些人应该打死不会打吧。。。。。。。

问FDA做药物评审的，问做药物分析研究的。多数不会去打。除非真的是老弱病残，免疫力有问题。

这个疫苗中国产的，按理说版上某些人应该打死不会打吧。。。。。。。
sindylee 发表于 2020-11-09 11:20

弯弯肯定不会打。

目前数据只有几个statistician看得到
测了94个人
那毛估估 1/10 std dev在0.1左右？看上去效果是有的
好奇他们测没测效果的持续性？
CleverBeaver 发表于 2020-11-09 11:01

和对照组相比，疫苗组感染率为10%，95% confidence interval 4.7%-21%。很靠谱了。

要是能排上肯定打吧，前一阵我同事知道招志愿者以后拉好几个同事还有一个人的七十岁妈妈，都去参加三期了，双盲所以也不知道是安慰剂还是疫苗，然后有的打完说浑身没劲了一天，跟有时候的流感疫苗反应差不多，应该是疫苗，有的没感觉，大概是对照。

我想知道这个疫苗的有效时间，一年吗？

跟Pfizer没任何关系，但对Pfizer还是比较有信心的。要是上市一定打。另外提个醒，疫苗都会有些反应。对这个疫苗的反应可能挺强的。

我非黑即白？你是不是没看到最后一个选择现在不打将来也不会打？
prettypretty 发表于 2020-11-09 11:14

不奇怪有些人就是不肯打，所有非强制的疫苗都会有人不愿意打。连口罩都有人不愿意戴呢。

打呀 不仅保护自己还能阻止病毒传播。

当然要打了，不打的是傻吗？有些人不是一直鼓吹后遗症多吓人吗？

我会打，就是不知道什么时候才能排上

因为疫苗一般最高就只有50%，60%的效果， 目前市面上的流感疫苗的真正有效性只有40%多，也就是说，一个安全的疫苗，有效率一般应该是40%-60%之间，一旦一个疫苗的有效性有90%，也就是会有潜在的risk的，除非你是高危人群，一般不建议使用。
凡是outstanding的东西，都要等等再看。

minqidev 发表于 2020-11-09 10:43

你说的是流感病毒，有效率低那是因为流感病毒一直都在变，每年要提前猜来年的病株，对上了有效率高，差的太远有时有效率只有10%，但有针对的疫苗比如麻疹百日咳这些有效率不会这么低好嘛。当然新冠病毒如果一直变异那就可能跟流感一样了。

其实我在小红书上看欧洲那边感染的华人的症状都很轻，基本跟流感类似。当然可能因为大部分是留学生和外派或者劳务，比较年轻，而且重症患者可能也不会post出来

我发现前些天宣传新冠多可怕后遗症多的吓死人的那几位，也是宣称疫苗不能打的😂

我会打，不过我会等一等，年轻人不需要去和高危人群抢疫苗吧

因为疫苗一般最高就只有50%，60%的效果， 目前市面上的流感疫苗的真正有效性只有40%多，也就是说，一个安全的疫苗，有效率一般应该是40%-60%之间，一旦一个疫苗的有效性有90%，也就是会有潜在的risk的，除非你是高危人群，一般不建议使用。
凡是outstanding的东西，都要等等再看。

minqidev 发表于 2020-11-09 10:43

给小孩子打的那些疫苗效果都快100%了吧？这个90%有什么问题吗？

突然冒出个90%有效让人反而不敢相信了。还是看一阵再说吧。

我发现前些天宣传新冠多可怕后遗症多的吓死人的那几位，也是宣称疫苗不能打的😂
omician 发表于 2020-11-09 11:53

我觉得合理谨慎的观望是可以的
而且如果供给量不够 等等再打也好
如果疫苗出来三个月大家都打了也很正常 那没有理由反对打的

还有就是上当无数回 希望这回不再是HCQ那样的狼来了了

因为疫苗一般最高就只有50%，60%的效果， 目前市面上的流感疫苗的真正有效性只有40%多，也就是说，一个安全的疫苗，有效率一般应该是40%-60%之间，一旦一个疫苗的有效性有90%，也就是会有潜在的risk的，除非你是高危人群，一般不建议使用。
凡是outstanding的东西，都要等等再看。

minqidev 发表于 2020-11-09 10:43

科普一下，流感疫苗有效率低是因为第一，流感存在多年，变异病株多，每年造疫苗都要猜冬天会是那些病株流行，你没办法涵盖所有的，第二，现在数据显示，虽然同为RNA病毒，但新冠的变异速度要比流感慢一点（当然比DNA病毒变异还是要快很多）, 慢点变异率也决定了高些的有效率。综合一二点，90%基本是预估值。现在最鼓舞人心的是还没有一例不良反应，所以我是很乐观的。

看到这么多人想打我就放心了。 以后每天好好锻炼身体，万一有机会出演Alice呢

回复 30楼chuckle的帖子
再怎么听着像是让高危人群去当小白鼠

科普一下，流感疫苗有效率低是因为第一，流感存在多年，变异病株多，每年造疫苗都要猜冬天会是那些病株流行，你没办法涵盖所有的，第二，现在数据显示，虽然同为RNA病毒，但新冠的变异速度要比流感慢一点（当然比DNA病毒变异还是要快很多）, 慢点变异率也决定了高些的有效率。综合一二点，90%基本是预估值。现在最鼓舞人心的是还没有一例不良反应，所以我是很乐观的。
me3 发表于 2020-11-09 12:05

我看传染病，哮喘，过敏最近的研究，都认为，新肺炎会长期存在，时间3到5年不等，流行和变异不会低于流感。

目前数据只有几个statistician看得到
测了94个人
那毛估估 1/10 std dev在0.1左右？看上去效果是有的
好奇他们测没测效果的持续性？
CleverBeaver 发表于 2020-11-09 11:01

不是测了94个人，是两个对照组有94个人出现症状。

我看传染病，哮喘，过敏最近的研究，都认为，新肺炎会长期存在，时间3到5年不等，流行和变异不会低于流感。
minqidev 发表于 2020-11-09 12:07

请看nature 9月的文章，说了变异速度低于多数RNA病毒。流行是一定的，因为新冠的传染率高，所以要鼓励大家都去打疫苗。 https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6#:~:text=A%20typical%20SARS%2DCoV%2D2,the%20University%20of%20Basel%2C%20Switzerland.

请看nature 9月的文章，说了变异速度低于多数RNA病毒。流行是一定的，因为新冠的传染率高，所以要鼓励大家都去打疫苗。 https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6#:~:text=A%20typical%20SARS%2DCoV%2D2,the%20University%20of%20Basel%2C%20Switzerland.
me3 发表于 2020-11-09 12:12

流感也是鼓励打疫苗的啊。

轮到了就打，人家志愿者风险多高啊，而且这病得了不死扒层皮，我不信我那么幸运

要是学校说不打不让上学，大家怎么想？

目前数据只有几个statistician看得到
测了94个人
那毛估估 1/10 std dev在0.1左右？看上去效果是有的
好奇他们测没测效果的持续性？
CleverBeaver 发表于 2020-11-09 11:01

实验还会持续做，估计先要快批，高危人群先打

其实我在小红书上看欧洲那边感染的华人的症状都很轻，基本跟流感类似。当然可能因为大部分是留学生和外派或者劳务，比较年轻，而且重症患者可能也不会post出来
Joyuan 发表于 2020-11-09 11:47

症状严重的没力气上来说了

要是能排上肯定打吧，前一阵我同事知道招志愿者以后拉好几个同事还有一个人的七十岁妈妈，都去参加三期了，双盲所以也不知道是安慰剂还是疫苗，然后有的打完说浑身没劲了一天，跟有时候的流感疫苗反应差不多，应该是疫苗，有的没感觉，大概是对照。
cinderedna 发表于 2020-11-09 11:26

如果打完感觉不一样会影响实验效果啊，相当于不是双盲了
觉得自己打了安慰剂的还是过的小小心心，打了疫苗的就浪一点，会影响感染率的

要是学校说不打不让上学，大家怎么想？
吃鸡蛋 发表于 2020-11-09 12:15

有这个要求挺好的。就过去这几个月，我看到过某个幼儿园开了又关，就是因为有家长隐瞒孩子的密切接触史把孩子送过去。私校也有开门之后因为校工确诊又重新关闭的。
密切接触史这种东西，你自己不说，别人也没办法验证真假；但是拿着打了疫苗的证书去，至少学校有个确定的根据来判断可以让什么人进去以及不能让什么人进去。

谁打谁傻

让高危人群和一线人群先打。

不打，这个疫情本来就是利益集团炒作的玩意儿。对普通人群，本来就没有啥危害 看看这些配合的多巧妙，左x半夜暂停数票，一个州一个州的翻过来，获胜，然后宣布疫苗成功，然后选举前的每天十万感染人数。今天疫苗宣布，不出三天，还没来得及打，立竿见影。疫情没了，每天感染人数下降十倍。 用脑子想就知道怎么回事儿了

流感也是鼓励打疫苗的啊。
minqidev 发表于 2020-11-09 12:13

没错啊，我就是想说这个疫苗比流感疫苗更有效是有原因的。

症状严重的没力气上来说了
warmwinter 发表于 2020-11-09 12:21

我在本地的FB群里看到过症状比较严重的老美说感受。他的症状还没严重到可以住院，就是在家休息；说拖了两周，难受得要命，感觉整个人像裹在又湿又重的毯子里，外面有个人拿棍子不停地抽。
听着挺吓人的。

我会打，不过我会等一等，年轻人不需要去和高危人群抢疫苗吧
饼宝的麻麻 发表于 2020-11-09 11:54

放心不会给你机会去抢的

我不打，我孩子我也不让打，家里老人看他们自己的意思吧

给最需要的人，在家上班，身体健康不属于高危人群 等疫苗不紧张了再去打

不打，这个疫情本来就是利益集团炒作的玩意儿。对普通人群，本来就没有啥危害 看看这些配合的多巧妙，左x半夜暂停数票，一个州一个州的翻过来，获胜，然后宣布疫苗成功，然后选举前的每天十万感染人数。今天疫苗宣布，不出三天，还没来得及打，立竿见影。疫情没了，每天感染人数下降十倍。 用脑子想就知道怎么回事儿了
okyes 发表于 2020-11-09 12:25

😂

这场流程明年春天之后才能完成，之前出来的，都不要打，自愿参与实验的除外

想太多了，轮不上我们呢。

能打就打呗，轮到了就打。

不打，不好说是不是骗人的。

Fauci 以前说过，即使只有50%，60% 有效，疫苗就可以用，现在90%有效，效果非常好了。
Ilovepenuts 发表于 2020-11-09 10:37

赞同。 本来不想打，看到90%有效的疫苗，应该是安全性非常非常高了，会去打。

😂
宫廷水晶灯 发表于 2020-11-09 12:31

这个东西用脑子去判断就行，不信你看看今天和明天后天这三天疫情感染人数，保证断崖下跌。愚蠢的屁民总是不自己独立思考

高危人群先打吧，他们打完大家就都可以开放了，医院也不担心爆掉了。我们年轻力壮的，还可以再扛扛，等疫苗产能够了，再去打也不急
doubt 发表于 2020-11-09 10:37

好憧憬啊！！！

不是测了94个人，是两个对照组有94个人出现症状。
westlake 发表于 2020-11-09 12:10

哦 我去再看看 sorry

愿意打，不过不属于优先人群或者老弱病残，估计明年这时候能轮上就不错了。

回复 95楼CleverBeaver的帖子
是总共4万人。
安慰剂组89人阳性，注射组9人，说明疫苗压制了90%

新冠专治各种不服，觉得自己够牛X的可以不打，反正一开始疫苗也不够

严格的临床安全测试都过了的，三期也证明有效，没有足够的人群敢打的话我愿意去打。如果有人更需要的话就等等，反正也不出门

不是测了94个人，是两个对照组有94个人出现症状。
westlake 发表于 2020-11-09 12:10

你是对的
Analysis evaluated 94 confirmed cases of COVID-19 in trial participants  Study enrolled 43,538 participants, with 42% having diverse backgrounds, and no serious safety concerns have been observed; Safety and additional efficacy data continue to be collected