现在民调的目的已经不是准确预测结果了，而是配合引导舆论和可能出现的其他问题作掩饰 ⬆️面只指大选民调 woshihai 发表于 2020-11-07 18:50
大选前,民调又被不少人质疑和嘲讽,可我还是信的,只是没敢说,因为我大学的专业是统计。 redrose 发表于 2020-11-07 18:46
你学的是统计，相信对数字上你不会出错，但对于人性上很难用数字反应出来，民调失真很有可能只是针对特朗普而言，无论是2016年还是2020年，我很怀疑在没有特朗普参与的以后的民调都比较接近。看过一个文章，说教育程度不高的支持特朗普的美国白人比较敢于在民调种反应自己的真实想法，但在高等教育支持特朗普的白人不太愿意在民调中反应自己的真实想法，对于这类人民调无法得到准确数据，如果没有准确数据，民调失真也是在所难免，毕竟众所周知让外人得知自己支持特朗普会对自己的职场带来很大压力 todd6034 发表于 2020-11-07 21:13
缅因州的参议员Susan Collion从来没有在任何一个民调里面领先过，结果她赢了快9% https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/senate/me/maine_senate_collins_vs_gideon-6928.html 她是一个中间派/温和派共和党参议员，支持她的人也不敢说出来？ violetmemory 发表于 2020-11-07 21:20
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/general_election_trump_vs_biden-6247.html 大选前最后的民调，Economist/YouGov, NBC News/WSJ, 显示拜登领先10%，Quinnipiac显示拜登领先11%，实际结果拜登目前领先3.1%，这叫很准？ 虽然这些民调2016年错的离谱，但是在2020年仍然被认为是质量最高的民调哦~ 真正在2016年和2020年都特别准的Rasmussen Reports, 被认为是质量不高的三流民调，呵呵~~~ 州的民调更是错的离谱~ 缅因州的参议员Susan Collion从来没有在任何一个民调里面领先过，结果她赢了快9%，这叫很准？ https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/senate/me/maine_senate_collins_vs_gideon-6928.html violetmemory 发表于 2020-11-07 21:17
为民调说句公道话: 2016年总统大选,川普以一位政治素人的姿态,横空出世,击败老牌政客希拉里,成为美国第45任总统,民调业被嘲讽的体无完肤,被认为是及其不靠谱儿。我想为民调说句公道话。 大选前,有不少民调显示,希拉里以2.6%的优势领先川普;大选的真实数据是,希拉里以2.1%的普选票领先于川普;这都是在民调允许的误差范围内的,可以说已经非常接近,非常准确了。那有人问,希拉里领先71%是怎么回事呀?那不是民调的数据,那是希拉里获胜的机率。当时大家估计,希拉里有71%的可能赢得那次大选。可民调没有考虑到美国特有的选举人票制度,川普能获胜,正是得益于此。 这次大选前的民调显示,拜登以3%--5%优势领先于川普,真实的得票率是拜登领先川普2.9%,也是非常接近,非常准确的。大选前,媒体预测拜登有89%的机率赢得此次大选。 在美国二百多年的历史上,候选人输了普选票,但赢得大选的情况只发生了五次,可以称为奇迹。前三次都发生在1800年代,后两次是: 2000年的布什/戈尔,和2016年的川普/希拉里。可如果连着两届大选都发生这种情况,比如2020年,就不能称之为奇迹了。 所以我的结论是: 要相信科学,科学不是万能的,也不能解决所有的问题,但目前仍是最值得信赖的,当然,打着科学旗号的伪科学除外。 要期待奇迹,也许奇迹就在下一个转弯处等着你, you never know :-) redrose 发表于 2020-11-07 18:44
你如果用个案来证明自己，那么你在各个领域是永远无法被打败的，好了，你赢了 todd6034 发表于 2020-11-07 21:24
我发的链接里面可以看到所有关键州的参议员选举的民调，你可以看到它们全部都低估了共和党候选人的支持率，高估了民主党候选人的支持率~ 我提出Susan Collions的例子是因为她这个民调差错是最严重的~ 同时，Trump在绝大多数关键州的实际表现全部都比民调要好很多很多~ 民调支持率高可以筹到更多的款，支持率低对筹款不利，部分选民因为悲观会不愿意出来投票~ 民调在2020年到底是为了让大家了解实际情况，还是pure propaganda，每个人心里都会有自己的判断~ violetmemory 发表于 2020-11-07 21:36
补一个Ohio，538最后民调显示两人差不多的，Trump+0.X%这样 结果出来是直接Trump领先8.X%，我当时就惊呆了。。。以为要凉了，因为Ohio历年从未失手过，今年是第一次 这次的民调准确率还是太差了。。。其他的几个摇摆州，也不是538说的领先那么多，基本都是险胜 梦境行者 发表于 2020-11-07 21:45
这次和2016年的民调绝对是故意造势的，只不过希拉里太差 真当science就幼稚了，都是博弈的一部分 roxyfoxy 发表于 2020-11-07 21:48
有些是的
是，除了大选 其它很多都是很有意义的
你学的是统计，相信对数字上你不会出错，但对于人性上很难用数字反应出来，民调失真很有可能只是针对特朗普而言，无论是2016年还是2020年，我很怀疑在没有特朗普参与的以后的民调都比较接近。看过一个文章，说教育程度不高的支持特朗普的美国白人比较敢于在民调种反应自己的真实想法，但在高等教育支持特朗普的白人不太愿意在民调中反应自己的真实想法，对于这类人民调无法得到准确数据，如果没有准确数据，民调失真也是在所难免，毕竟众所周知让外人得知自己支持特朗普会对自己的职场带来很大压力
大选前最后的民调，Economist/YouGov, NBC News/WSJ, 显示拜登领先10%，Quinnipiac显示拜登领先11%，实际结果拜登目前领先3.1%，这叫很准？
虽然这些民调2016年错的离谱，但是在2020年仍然被认为是质量最高的民调哦~
真正在2016年和2020年都特别准的Rasmussen Reports, 被认为是质量不高的三流民调，呵呵~~~
州的民调更是错的离谱~
缅因州的参议员Susan Collion从来没有在任何一个民调里面领先过，结果她赢了快9%，这叫很准？ https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/senate/me/maine_senate_collins_vs_gideon-6928.html
缅因州的参议员Susan Collion从来没有在任何一个民调里面领先过，结果她赢了快9%
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/senate/me/maine_senate_collins_vs_gideon-6928.html
她是一个中间派/温和派共和党参议员，支持她的人也不敢说出来？
你如果用个案来证明自己，那么你在各个领域是永远无法被打败的，好了，你赢了
赞同，记得都是说拜登大幅领先的，我记得16年也是希拉里动不动领先10个点。而且为什么全是预测民主党赢的不准的？真的没有想引导舆论吗？
民调机构这次虽然试图修正四年前的失误，但仍然漏过了一大群“害羞”特朗普选民。但问题是为什么？为什么人们不愿对民调机构说真话？当今最敏锐的政治学家之一Eric Kaufmann指出，民调漏过的特朗普选民群体是那些受过高等教育的白人。他怀疑这些人不敢告诉别人自己的投票倾向。毕竟，“45%的拥有学位的共和党人说，公开自己的观点会影响到自己的事业，而这样的民主党人只有23%。”
那些没有大学学历的白人特朗普支持者自我禁忌较少，民调对他们把握准确，但是民调对拥有大学学历的白人错得离谱：“出口民调显示特朗普在拥有大学学历的白人中的支持度是49%比49%，其中女性部分甚至是50%比49%！对拥有大学学历的白人，选前民调错了26到31个百分点。”警醒文化疏远了高教育白人群体，也让他们中更多人投了特朗普，远超所有人的预期。警醒媒体的问题在于它们误导了民主党人，使其误读了整个国家。
原因很简单，你觉得公开表示自己支持Susan Collion的人会被人网上大规模攻击吗，会影响自己的职场前途吗，如果那你觉得和支持特朗普的人一样会遇到社会上的巨大压力，尤其是那些中产，那么我就没什么可说的了
各个媒体各个地区都有自己的民调，你在这泛泛而谈，说的是哪个？ 而且民调的彻底离谱，不只是总统支持率的偏差，还有house和senate全差了很多，您这站的是哪个台？
我发的链接里面可以看到所有关键州的参议员选举的民调，你可以看到它们全部都低估了共和党候选人的支持率，高估了民主党候选人的支持率~
我提出Susan Collions的例子是因为她这个民调差错是最严重的~
同时，Trump在绝大多数关键州的实际表现全部都比民调要好很多很多~
民调支持率高可以筹到更多的款，支持率低对筹款不利，部分选民因为悲观会不愿意出来投票~
民调在2020年到底是为了让大家了解实际情况，还是pure propaganda，每个人心里都会有自己的判断~
补一个Ohio，538最后民调显示两人差不多的，Trump+0.X%这样 结果出来是直接Trump领先8.X%，我当时就惊呆了。。。以为要凉了，因为Ohio历年从未失手过，今年是第一次
我的错，我懒得打开你的链接，太费脑子了
Ohio还没数完，许多邮寄票还在慢慢数，所以最后的结果，可能也就是川普小胜。
很难讲是故意的，毕竟民调机构不是一家，很难想象一起联合起来，只能说问题出在被调查的对象上，如果不愿意被调查，不想透露自己真实的想法
你说的不错，相信数字没错，但是数字是怎么来的就有需要仔细考虑了。钱学森数学很好了，能从理论上验证出亩产万斤。那个推导中的一个个数字都是真实的。
阴谋论的人真多。
你是学统计的，data quality对于预测结果有多重要不需要我再多说了吧。
就不和个别民调对比了，和538汇总的民调数据对比比较公允。这次民调还是差了4%左右，只不过Biden领先比较大。印象中摇摆州就AZ是低估了蓝方。