也不一定，亚特兰大最近几年很多产业发展，估计搬了很多high tech的人去，改变了人群结构 love_shiya 发表于 2020-11-06 11:38
蓝红也没有关系了，票数差距太大，北卡这点才15票没有用，264-214呢。 xiaoxiongaimama 发表于 2020-11-06 11:41
不懂就问，为什么高科技公司的员工都是蓝的？一般员工都是中产，那不都是中间选民吗？怎么会蓝到把红州都染蓝了？ 公司是蓝的可以理解，可是员工选票也会跟着公司走？ 能想到的是新搬来的一般都是年轻人，年轻人还是蓝的多。 sunleilucky 发表于 2020-11-06 11:44
高科技公司还是decent的人多一些，受过高等教育的人多一些，受不了川普呗 Bisu 发表于 2020-11-06 11:46
GOP一般代表传统行业：钢铁、石油、煤炭 RNC一般代表新科技：big-tech、新能源 badgerbadger 发表于 2020-11-06 11:47
北卡在政治光谱里比GA要蓝一些的。 GA这种红州能翻盘，北卡可能也类似。 squirrel40 发表于 2020-11-06 11:36
大红州德州的奥斯汀，高科技为主的城市, 蓝的发紫。 squirrel40 发表于 2020-11-06 11:47
我理解公司支持蓝的呀。但是不理解员工为什么也支持蓝的？ sunleilucky 发表于 2020-11-06 12:00
你说的是结论，没说说原因。。。员工为什么蓝？ sunleilucky 发表于 2020-11-06 12:01
回复 1楼squirrel40的帖子 我也觉得有可能。只差七万的票。 yayat 发表于 2020-11-06 11:56
很多人拿疫情解释选票的情况，其实我觉得美国人不管蓝红真没把疫情看成川普的失败，欧洲到现在也没控制住，换了蓝党美国也没有更大可能在现在控制住疫情。 我怎么觉得跟BLM有很大关系呢。蓝区除了打砸抢的，decent的人支持BLM的乌央乌央的，我们这儿中产居民的窗户上都贴着BLM，那片房子可不便宜。 chore 发表于 2020-11-06 12:17
但是他们为什么不更新票数了，也不call...在干嘛 VanilaiceCream 发表于 2020-11-06 12:18
我觉得不大可能。我感觉中北卡要比ga保守一些。GA有个非常liberal的亚特兰大，北卡好像没有这种相应的城市 bearjumps 发表于 2020-11-06 12:20
北卡都是农民啊，就一个charlotte大银行中心是蓝的。周边被农民包围。 laoyin 发表于 2020-11-06 12:28
在美国受到教育多的人大都生活比较顺利，一般会觉得自己欠社会的，容易偏向民主党。 中国来美国的受高等教育的，一般都吃过苦，觉得社会欠自己的的人更多。 在社会上真正呆过了，左转右转的都有，但大致是这个情况。 Nim 发表于 2020-11-06 12:29
北卡RALEIGH周边很多高科技公司MOVE过去 baicai33 发表于 2020-11-06 12:31
Dave的选前预测是这么排序的 其实最后一周的民调 GA就已经远蓝过FL了 但是没有谁真的敢说这个话 Dave Wasserman @Redistrict · Oct 31 Updated rough personal rankings of the Trump ''16 turf likeliest to flip to Biden: 1. Nebraska''s 2nd CD 2. Michigan 3. Arizona 4. Wisconsin 5. Pennsylvania 6. North Carolina 7. Georgia 8. Florida 9. Texas 10. Maine''s 2nd CD 11. Iowa 12. Ohio 梅干茶泡饭 发表于 2020-11-06 12:26
回复 14楼sunleilucky的帖子 投民主党/共和党，除了候选人的个人魅力外，重要因素就是你同意谁的观念多。在几个关键议题上，堕胎，持枪，种族问题，healthcare问题，经济发展，犯罪/安全问题，宗教/LGBT议题上，这些非常壁垒分明。exit poll也体现的非常明白。拿城市里的人来说，对他们来说，首先宗教不是问题，因为城市的人regularly去church的少很多，相反，由于所处环境和成长环境，LGBT和堕胎对于他们来说是优先议题，这点划分了一大部分城市里的居民去投民主党。种族问题天然成一体，在上个世纪中期，农业机械化基本完成，在60/70年代更是完成了棉花/甜菜之类经济作物的全面机械化，原本很大一部分黑人都在南方农业州，但是机械化之后，他们都被解放了（没工作了），不得不北上，因为北方大城市多，工作机会多，这是南北战争后第二次黑人大迁徙。但是他们进去之后发现完全不是自己想象的那样，没有工作技能，也找不到啥做工作，当然带来了不少犯罪/安全问题，使得种族问题也很严重。另外对于持枪问题，这个也是天然的，生活在远郊区和rural的当然希望持枪自由，主要居住在大城市的，大多数都希望严厉管制枪支，这个可以理解。像这次选举，还有额外的议题，就是pandemic，百年不遇，但是归根到底也是个人自由和言论自由的延伸。这个在exit poll也反应的很明显，只有百分之10几的共和党人觉得这是个问题，而高大80%多的民主党人觉得这个是优先问题。高达90%的共和党人觉得现任总统处理的非常好。。。当然也有高达90%多的民主党人觉得现任总统处理的不好。。。就是这么对垒。 kik 发表于 2020-11-06 12:42
Pennsylvania > North Carolina > Georgia 这三州在我心里的排序也是这样的。昨天白天我就一直说， GA这么焦灼的话， PA没可能拿不下。PA不管怎样也比GA蓝的。 现在很有兴趣看北卡的结果。 squirrel40 发表于 2020-11-06 12:46
一般来说一代移民都是苦上来的， 一但有选举权还是希望投给给自己带来利益最大化的， 而不是当圣母。。。 Ultra2000000000 发表于 2020-11-06 12:32
AZ翻蓝这回主要因为什么议题呢？ sunleilucky 发表于 2020-11-06 13:18
差不多，条件心态好的一批人觉得自己有余力就应该帮助回报社会，大家一起进步。还有一批人看着穷人的福利也会暴怒，我辛辛苦苦的，为啥你就可以不劳而获啊，归根结底还是穷，所谓仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。 Mintcafe 发表于 2020-11-06 13:01
也未必，吃过苦的人对圣母味道的大口号比较有警惕心，因为自己吃过苦，知道当年吃苦的时候那些圣母口号也没落到自己头上过。 没吃过苦的，一听说能帮助穷人，就觉得很支持很满足，到底帮不帮得到其实他们没有真的关心。 最简单的，怎么管黑人教育，是要严格教还是要降分数线，这两派人的意见就很说明问题。 Nim 发表于 2020-11-06 13:42
xpinger2017 发表于 2020-11-06 13:28
这两个蓝区也不是民主党一手遮天的地方。Wake county蓝红比例大概二比一。 如果算上邮局还没送到的票，共和党可能会丢北卡的总统选票，但是保住参议院的席位。 coalpilerd 发表于 2020-11-06 14:30
回复 42楼sunleilucky的帖子 AZ结果还没出，但是翻蓝看来概率很大。有两个主要原因，一个是疫情，确实在AZ很严重，比其他地方严重，另外一个就是麦凯恩家族不遗余力的为拜登站台，不要小看他们家族在maricopa county（凤凰城所在地）的影响力。 kik 发表于 2020-11-06 14:33
我觉得AZ会蓝的。但是领先的比例很小，类似PA。可能领先比例比PA还小。 毕竟一个是红翻蓝，一个是传统摇摆州。 AZ最初领先那么多可能是巧合。 squirrel40 发表于 2020-11-06 14:38
AZ的参议院也翻了吧？如果仅仅是McCain站台，不至于连参议院席位都丢。要说疫情，FL也被霍霍得很惨，人家还是那么坚定地站川普。 我倾向于认为AZ的人口结构变了，估计从加州流过去不少吧。 coalpilerd 发表于 2020-11-06 14:36
按需制作假票，玩的真是6666 痘痘猪 发表于 2020-11-06 12:22
我不认为那是圣母，而是因为他们目光更长远，心态也更积极。我以前也关心自己直接的利益，但是现在眼光更放在全社会上，我可不是圣母，我还是个自私的普通人，但是我成长了。 福 发表于 2020-11-06 13:13
亚利桑那疫情很惨 excess death仅次于NYC和NJ 比NYstate都高！ 阳光明媚的亚利桑那。。。 然后最惨的时候 Trump开新闻发布会 指鹿为马 说亚利桑那是抗议标兵 最听我的指导啦 最成功啦 梅干茶泡饭 发表于 2020-11-06 14:50
亚特兰大的市长还是MLK的女儿 tigerpi314 发表于 2020-11-06 14:55
我个人理解民主党和共和党根本区别在于看待人与人的关系上。 民主党看重社会对个人的影响，认为个人成功是在在社会这个框架下完成的，所以强调社会福利和保障，机会的平等，有某些优势的群体种族性别是得益于这个社会的，应该也有义务回馈这个社会。从这个角度就可以完全理解为什么民主党主张增加福利，全民医疗，民权还有AA，甚至对covid的态度。在大城市，高科技公司，大学，对外接触机会多，人与人交往频繁，所以对民主党的理念认同的也多。 相对地，共和党看重个人的独立性，注重传统。认为个人的成功是靠个人努力，社会的因素是次要的，不存在回馈让利的问题。这就为什么共和党反对大政府，反对福利制度，主张持枪，以我为主，偏好isolation。这个就可以理解为什么在农村，内陆人与人交流少，对外联系少的地区共和党支持者多。很多移民和经济地位陡然上升的成功人士也不少倾向共和党，这个也可以从这个角度理解。 其实共和党民主党都是对我们生活的世界理解的不同，没有什么对错。就是一个先有鸡还是先有蛋的问题，没有对错。 wa8445 发表于 2020-11-06 13:33
很多老人从加州过来养老的，生活成本比加州低很多。这次一个又一个老人院出事，可把AZ害惨了。这边白人死了很多。州长属于做事犹豫不决的，第一次lock down是十来个市长联名督促才下的令，又早早开了。目前Maricopa还是偏蓝，虽然不是偏很多。目前好像统计说年轻人选Biden，中年人偏Trump，老年人比中年人偏Biden。 lilacxxt 发表于 2020-11-07 02:02
不懂就问，为什么高科技公司的员工都是蓝的？一般员工都是中产，那不都是中间选民吗？怎么会蓝到把红州都染蓝了？ 公司是蓝的可以理解，可是员工选票也会跟着公司走？ 能想到的是新搬来的一般都是年轻人，年轻人还是蓝的多。
那是。 PA就锁定胜局了。我就想看看之前的民调到底差多少。
高科技公司还是decent的人多一些，受过高等教育的人多一些，受不了川普呗
GOP一般代表传统行业：钢铁、石油、煤炭 RNC一般代表新科技：big-tech、新能源
大红州德州的奥斯汀，高科技为主的城市, 蓝的发紫。
我也觉得有可能。只差七万的票。
我说的不光是今年川普，感觉这是一个普遍的现象，比如参议院众议院啥的。
我理解公司支持蓝的呀。但是不理解员工为什么也支持蓝的？
我发现了一个神奇的工式，比如GA, AZ 2016年川普赢希拉里的票数 - 本州的新肺炎的患者数 * 正负 15%
如果结果是负数，就是拜登赢得票数。
你说的是结论，没说说原因。。。员工为什么蓝？
员工要吃饭啊，就比如钢铁工人，如果政府不鼓励钢铁企业，他们会失业啊。同理，如果高科技企业被打压，高科技员工也可能会失业啊。 还有很多Big-tech员工都是移民过来的，肯定对Trump的移民政策颇有不满，你去看看一亩三分地的大选直播贴就懂了。
看统计。受过高等教育的人支持民主党多。 高科技行业的就业人员一般都是受过高等教育的。
我怎么觉得跟BLM有很大关系呢。蓝区除了打砸抢的，decent的人支持BLM的乌央乌央的，我们这儿中产居民的窗户上都贴着BLM，那片房子可不便宜。
但是他们为什么不更新票数了，也不call...在干嘛
这也很有关系，我附近一群中产白人上街支持BLM。Trump为了去教堂照相用催泪瓦斯驱逐protestor很不得人心。
北卡的规矩是大选日之后邮寄到的选票只要是邮戳在11/3就算数
所以北卡那天就说了 到时候所有票都收到了 我们再一起数 阿拉斯加也是 这样避免傻乎乎的亚利桑那那样 一点一点努力数努力update结果反而招来一堆人闹事。。。。
Dave Wasserman
@Redistrict · Oct 31
Updated rough personal rankings of the Trump '16 turf likeliest to flip to Biden:
1. Nebraska's 2nd CD 2. Michigan 3. Arizona 4. Wisconsin 5. Pennsylvania 6. North Carolina 7. Georgia 8. Florida 9. Texas 10. Maine's 2nd CD 11. Iowa 12. Ohio
北卡都是农民啊，就一个charlotte大银行中心是蓝的。周边被农民包围。
在美国受到教育多的人大都生活比较顺利，一般会觉得自己欠社会的，容易偏向民主党。
中国来美国的受高等教育的，一般都吃过苦，觉得社会欠自己的的人更多。
在社会上真正呆过了，左转右转的都有，但大致是这个情况。
北卡RALEIGH周边很多高科技公司MOVE过去
一般来说一代移民都是苦上来的， 一但有选举权还是希望投给给自己带来利益最大化的， 而不是当圣母。。。
赢的越多，川川越没法耍赖。。。 说错了，他耍赖是肯定的，但是赢的越多，支持他，或者说，敢支持他耍赖的就越少。
我看到选举地图上面就是charlotte一块蓝周围被红包围。
投民主党/共和党，除了候选人的个人魅力外，重要因素就是你同意谁的观念多。在几个关键议题上，堕胎，持枪，种族问题，healthcare问题，经济发展，犯罪/安全问题，宗教/LGBT议题上，这些非常壁垒分明。exit poll也体现的非常明白。拿城市里的人来说，对他们来说，首先宗教不是问题，因为城市的人regularly去church的少很多，相反，由于所处环境和成长环境，LGBT和堕胎对于他们来说是优先议题，这点划分了一大部分城市里的居民去投民主党。种族问题天然成一体，在上个世纪中期，农业机械化基本完成，在60/70年代更是完成了棉花/甜菜之类经济作物的全面机械化，原本很大一部分黑人都在南方农业州，但是机械化之后，他们都被解放了（没工作了），不得不北上，因为北方大城市多，工作机会多，这是南北战争后第二次黑人大迁徙。但是他们进去之后发现完全不是自己想象的那样，没有工作技能，也找不到啥做工作，当然带来了不少犯罪/安全问题，使得种族问题也很严重。另外对于持枪问题，这个也是天然的，生活在远郊区和rural的当然希望持枪自由，主要居住在大城市的，大多数都希望严厉管制枪支，这个可以理解。像这次选举，还有额外的议题，就是pandemic，百年不遇，但是归根到底也是个人自由和言论自由的延伸。这个在exit poll也反应的很明显，只有百分之10几的共和党人觉得这是个问题，而高大80%多的民主党人觉得这个是优先问题。高达90%的共和党人觉得现任总统处理的非常好。。。当然也有高达90%多的民主党人觉得现任总统处理的不好。。。就是这么对垒。
他们等着所有邮寄选票到了之后一起数。11月12号才会数。
Pennsylvania > North Carolina > Georgia 这三州在我心里的排序也是这样的。昨天白天我就一直说， GA这么焦灼的话， PA没可能拿不下。PA不管怎样也比GA蓝的。 现在很有兴趣看北卡的结果。
我同意这个，其实大部分voter关心的只有一个或两个issue。比如华人大妈整天关注的就是男女同厕或者AA问题，而其他有的人关注的是堕胎，环境问题，医疗保险，工作机会，种族歧视，等等。每个人的关注点不一样。
算了吧，这些人都搬到黑人区？ 你看看让拜登翻盘的选票都在哪儿吧。
其实目前看 威斯康星的票数 turnout 很多事情真的非常fishy 加上威斯康星是要求必须大选夜收到票 不知道是不是USPS那边真的扣押票了
有点道理
差不多，条件心态好的一批人觉得自己有余力就应该帮助回报社会，大家一起进步。还有一批人看着穷人的福利也会暴怒，我辛辛苦苦的，为啥你就可以不劳而获啊，归根结底还是穷，所谓仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
我不认为那是圣母，而是因为他们目光更长远，心态也更积极。我以前也关心自己直接的利益，但是现在眼光更放在全社会上，我可不是圣母，我还是个自私的普通人，但是我成长了。
AZ翻蓝这回主要因为什么议题呢？
疫情死了太多人了
我个人理解民主党和共和党根本区别在于看待人与人的关系上。
民主党看重社会对个人的影响，认为个人成功是在在社会这个框架下完成的，所以强调社会福利和保障，机会的平等，有某些优势的群体种族性别是得益于这个社会的，应该也有义务回馈这个社会。从这个角度就可以完全理解为什么民主党主张增加福利，全民医疗，民权还有AA，甚至对covid的态度。在大城市，高科技公司，大学，对外接触机会多，人与人交往频繁，所以对民主党的理念认同的也多。
相对地，共和党看重个人的独立性，注重传统。认为个人的成功是靠个人努力，社会的因素是次要的，不存在回馈让利的问题。这就为什么共和党反对大政府，反对福利制度，主张持枪，以我为主，偏好isolation。这个就可以理解为什么在农村，内陆人与人交流少，对外联系少的地区共和党支持者多。很多移民和经济地位陡然上升的成功人士也不少倾向共和党，这个也可以从这个角度理解。
其实共和党民主党都是对我们生活的世界理解的不同，没有什么对错。就是一个先有鸡还是先有蛋的问题，没有对错。
也未必，吃过苦的人对圣母味道的大口号比较有警惕心，因为自己吃过苦，知道当年吃苦的时候那些圣母口号也没落到自己头上过。
没吃过苦的，一听说能帮助穷人，就觉得很支持很满足，到底帮不帮得到其实他们没有真的关心。
最简单的，怎么管黑人教育，是要严格教还是要降分数线，这两派人的意见就很说明问题。
你要先有扶贫的态度，然后才能落实。
现在变成了，没能落实，就连态度都不要了，完全是说不通的。
这两个蓝区也不是民主党一手遮天的地方。Wake county蓝红比例大概二比一。
如果算上邮局还没送到的票，共和党可能会丢北卡的总统选票，但是保住参议院的席位。
是穷的时间太长了。虽然现在不穷了，但是心态改过来需要很长时间。
AZ结果还没出，但是翻蓝看来概率很大。有两个主要原因，一个是疫情，确实在AZ很严重，比其他地方严重，另外一个就是麦凯恩家族不遗余力的为拜登站台，不要小看他们家族在maricopa county（凤凰城所在地）的影响力。
这个我相信。不影响大局，但是就是有兴趣看下当初的预计是否正确
AZ的参议院也翻了吧？如果仅仅是McCain站台，不至于连参议院席位都丢。要说疫情，FL也被霍霍得很惨，人家还是那么坚定地站川普。
我倾向于认为AZ的人口结构变了，估计从加州流过去不少吧。
我觉得AZ会蓝的。但是领先的比例很小，类似PA。可能领先比例比PA还小。 毕竟一个是红翻蓝，一个是传统摇摆州。 AZ最初领先那么多可能是巧合。
AZ长期来看会是摇摆州甚至偏蓝的。08年之前，CO也是很红的，但是这些年随着高科技公司和外来人口的迁入，CO已经是深蓝了。AZ也有这个趋势，凤凰城都市圈的人口基本占了整个州的60%，和Denver有点像，这些年，凤凰城也是很多外来人口，科技公司的迁入，只要凤凰城都市圈越来越蓝，AZ翻蓝也是迟早的事情。
那个位子本来就要掉了，民主党竞选人太太不是之前被枪击的当地congresswoman嘛，这个同情分
亚利桑那疫情很惨 excess death仅次于NYC和NJ 比NYstate都高！ 阳光明媚的亚利桑那。。。
然后最惨的时候 Trump开新闻发布会 指鹿为马 说亚利桑那是抗议标兵 最听我的指导啦 最成功啦
McCain家族也为民主党的参议院候选人站台了啊。而且共和党的参议院候选人McSally坚决站Trump，那McCain家族就不会站队她的。
亚特兰大的市长还是MLK的女儿
三角区和夏洛特人口都不够多，长期看NC会变蓝，迟早的事。
麻烦给出合理证据来，走司法程序我没意见。
第一次听到这种解释说两党的不同。帮助穷人没错，问题是拿谁的钱去帮。那些高科技大公司，蓝的不能再蓝的，给美国交了多少税？到头来还是拿中产的钱去交税。那些说大爱的，那些section8的福利房都建在哪？还是在中产的好区。有本事建在你家旁边啊，难民也接到自己家去啊。受人与鱼不如授人以渔，而不是给吃福利养着当票仓。
握爪
有道理
很多老人从加州过来养老的，生活成本比加州低很多。这次一个又一个老人院出事，可把AZ害惨了。这边白人死了很多。州长属于做事犹豫不决的，第一次lock down是十来个市长联名督促才下的令，又早早开了。目前Maricopa还是偏蓝，虽然不是偏很多。目前好像统计说年轻人选Biden，中年人偏Trump，老年人比中年人偏Biden。
亚特兰大市长Keisha Lance Bottoms，和MLK不是亲戚。
中国受过高等教育来美国的怎么吃苦了？ 在中国教育免费， 在美国有奖学金
老年人选谁是关系到自身的生死问题
这就是同样解释为什么别的省份进清华北大这么难，北京的相对容易多了。因为社会体系对一个人的成功与否太重要了。不能拿一个人某些人考上清华就说清华招生是公平的。清华招生就是一个明显的系统偏见的例子。社会也是一样。不能因为一个黑人成功了就说社会是公平的，其他祖祖辈辈贫穷的黑人就是因为懒。
东北去亚利桑那养老的也蛮多的 气候干燥 风湿病这类的很喜欢亚利桑那